Werden jetzt die Stätten unseres Vergnügens wieder zugesperrt?
Und gibt es überhaupt nachweisliche Infektionen durch P6 in Deutschland?
Es bleibt spannend, die nächsten Tage werde es zeigen.
Und wer traut sich den z.B. in Berlin, Frankfurt, Köln, Stuttgart oder München noch zur einer SDL oder werden auch Termine durch die Gäste bereits abgesagt?
Ich hoffe, dass wir weiterhin unserem Vergnügen nachgehen dürfen, mit der gebotenen Vorsicht.
Ich selber halte mich derzeit zurück.
Aber das ist jetzt keine Sensation, sondern dasselbe wie in Deutschland bzw. der EU. Hier wird die Zulassung auch erst noch geprüft, genauso wie in der Schweiz.
Ja gut, die wollen halt keine Notfallzulassung wie UK. Kann man drüber entscheiden wie man lustig ist. An der endgültigen Entscheidung den Impfstoff freizugeben wird das sogar in der Schweiz nichts ändern. Bedenkenträgertum während die Leute wie die Fliegen sterben ist ein Luxus den sich kaum jemand leisten wird.
Vor allem da es bisher keine negativen Meldungen gibt. Die 2 oder 3 Personen die ohnehin auf alles allergisch reagieren. Aber sogar denen gehts wieder gut. Aber das ist ja ein Personenkreis, die sterben doch schon wenn sie von einem Erdnuss-Flip am Arm getroffen werden.
Merke: Massenimpfung ist besser als Masseninfektion!
Wir müssen lernen mit dem Virus zu leben? Ne danke! Das ist ein Dummspruch bei so nem guten Impfstoff.
«Wir können noch keine Zulassung erteilen», sagte Claus Bolte, Leiter Bereich Zulassung, Swissmedic, am Dienstag vor den Bundeshausmedien in Bezug Impfstoffe gegen das Coronavirus. Der rasche Zugang sei wichtig, aber nicht auf Kosten der Sorgfalt.
Die vorliegenden Zwischenergebnisse der verschiedenen Hersteller würden noch keinen Nutzen-Risiko-Entscheid ermöglichen, so Bolte. Es fehlten noch Daten zur Sicherheit, Wirksamkeit und Qualität.
Aber das ist jetzt keine Sensation, sondern dasselbe wie in Deutschland bzw. der EU. Hier wird die Zulassung auch erst noch geprüft, genauso wie in der Schweiz.
Die hätten den Impfstoff allerdings viel dringender nötig als wir:
Ihr glaubt doch selber nicht das irgend jemand seine Meinung ändert weil Ihr den ganzen Schrott hier reinkopiert?
Glaub ich auch nicht. Aber es gibt noch neutrale Leser, die sich anhand der Diskussionen hier eine Meinung bilden könnten.
Gegenfrage: Glaubst du irgendwer wird sich hier noch natürlich infizieren wollen wenns schon bald den Impfstoff gibt? Wenn man die Risiken abwegt, wartet man doch lieber auf den Impfstoff.
Gestern habe ich irgendwo nebenbei mitbekommen das ein Schweizer Gericht die Zulassung des Impfstoffs verneint hat! Aus welchen Gründen auch immer.
Hörensagen. Schlechter Stoff um drüber zu diskutieren.
In England tauchen erste allergische Reaktionen auf. Bisher bin ich von der Regierung immer von hinten bis vorne belogen worden. Warum sollte ich jetzt dem Rat folgen mich impfen zu lassen??
Bei Personen die als allergisch überempfindliche Personen bereits bekannt waren. Und? Denen schwillt sogar der Kamm an, wenn man sie mit kölnisch Wasser einreibt. Klar hatten sie leichte allergische Reaktionen. Sie leben noch, Symptome gingen zurück. Steck sie mal mit Corona an, mal sehen wie sie das wegstecken
Du wurdest von der Regierung von vorne bis hinten belogen? So reden meist nur Verlierer. Sie haben dann nur den Eindruck als ob.
Wenn jemand sich gerne impfen läßt. Ja bitte, habe nix dagegen. Spricht einiges dafür!
Ach jetzt auf einmal.
Das muß jeder für sich selber entscheiden. Aber ich? Momentan nicht. Vielleicht in etlichen Jahren. Da kann man sichere Aussagen über Nebenwirkungen etc. treffen
Du kannst natürlich einen auf Assi machen und von der künstlichen Herdenimmunität profitieren. Sei dir aber immer darüber bewusst, dass falls du dich ansteckst, deine Karten zigfach schlechter stehen als mit der Impfung. Deine Gefühle sind dabei eher untergeordnet. Nüchtern betrachtet fährt man mit dem deutschen Impfstoff sehr gut!
Und aus Russlands gabs bereits einen Hackerangriff auf Biontoch respektive auf deren Impfstoff-Forschung. Wenn man es in Deutschland nicht will (weil man hier gerne Bedenkenträger spielt), im Ausland ist unser Impfstoff heiß begehrt! Der Prophet zählt nicht viel im eigenen Land, mal wieder!
Wenn jemand sich gerne impfen läßt. Ja bitte, habe nix dagegen. Spricht einiges dafür!
Das muß jeder für sich selber entscheiden. Aber ich? Momentan nicht. Vielleicht in etlichen Jahren. Da kann man sichere Aussagen über Nebenwirkungen etc. treffen
Wenn du hier schon seit 2003 rumferkelst dann bist du nicht mehr der Jüngeren einer: glaubst du, daß du noch genügend Lebenszeit hast um die Auswirkungen der Impfungen in Ruhe abwarten zu können?
Bisher bin ich von der Regierung immer von hinten bis vorne belogen worden.
Ja ich kenn das so ähnlich.
Meine Eltern - dreckige Lügner. Von wegen Osterhase mit Ostereiern oder Nikolaus oder Christkind/Weihnachtsmann... trotzdem war bei weitem nicht alles schlecht, wozu sie mir geraten haben. Eigentlich sogar anders herum, das meiste war o.k. oder mehr als o.k.
Man sollte nicht pauschal alles ablehnen oder pauschal allem zustimmen - egal ob Eltern oder Regierung.
Sondern den eigenen Verstand einschalten und case by case entscheiden, wie man zu etwas Konkretem steht.
@ Google Glock & Co! Was seid den Ihr für komische Typen
Oder zu was fühlt Ihr euch berufen?? Ihr glaubt doch selber nicht das irgend jemand seine Meinung ändert weil Ihr den ganzen Schrott hier reinkopiert? Gestern habe ich irgendwo nebenbei mitbekommen das ein Schweizer Gericht die Zulassung des Impfstoffs verneint hat! Aus welchen Gründen auch immer. In England tauchen erste allergische Reaktionen auf. Bisher bin ich von der Regierung immer von hinten bis vorne belogen worden. Warum sollte ich jetzt dem Rat folgen mich impfen zu lassen??
Wenn jemand sich gerne impfen läßt. Ja bitte, habe nix dagegen. Spricht einiges dafür!
Das muß jeder für sich selber entscheiden. Aber ich? Momentan nicht. Vielleicht in etlichen Jahren. Da kann man sichere Aussagen über Nebenwirkungen etc. treffen
STIKO-Chef Mertens betont deshalb, dass wir die Schutzmaßnahmen noch längere Zeit zusätzlich brauchen werden, damit die Infektionszahlen zumindest nicht exponentiell ansteigen. Seiner Ansicht nach ist die spannendere Frage, ob wir den nächsten Winter anders verleben werden als diesen Winter: „Vorher ist eh nichts los mit Herdenimmunität.“
Realität - nyx los vor 2022 - mit dramatischen wirtschaftlichen Entwicklungen für gewisse Branchen
Wer hier meint schlau daherreden zu müssen soll gerne mal seinen Hintern hochbekommen und in ein nahe liegendes Krankenhaus fahren und sich einfach mal informieren.
Angeblich fahren die ja zum Krankenhaus. Fahren kurz daran vorbei, sehen nix und wissen dann ganz genau, dass es sich um mediengesteuerten Hype handelt, um die Demokratie (an die sie zuvor auch nicht geglaubt haben) zu zerschlagen.
Oder ich kann ihm gerne an meinen Nachbarn vermitteln, der nach schwerer Corona Erkrankung mit Multi-Organ Befall jetzt ein Pflegefall ist.
Mein Nachbar also im gleichen Haus Stockwerk drunter, hat sich auch infiziert. Nun muss ich davon ausgehen, dass im Treppenhaus seine Wolken womöglich herumwabern. Ich lüfte dort daher regelmässig. Hab seit paar Tagen aber nichts mehr von ihm gehört.
Auch was für ein Bullshit bezüglich der Impfung verbreitet wird. Ich werde definitiv sobald der Impfstoff zur Verfügung steht mich impfen lassen. Weil das der einzige Weg ist dass diese Scheisse aufhört.
Ich hab auch das Gefühl, dass manche Hetzer schlichtweg nicht wollen, dass der Impfstoff funktioniert. Wer fühlt sich denn Wohl mit Corona? Wer blüht denn so richtig auf? Auf Dauer sicher nicht die Regierungsparteien. Wer aufblüht sind die Querspritzer, Reichsbürger, Links- und Rechtsextreme, versiffte Ökos die auch natürliche Viren geil finden, Esoteriker. Die sind ja richtig energiegeladen und wittern ihre Chance.
(manche übersehen dabei, selbst wenn es zu einer Machtergreifung kommen sollte, dass dann nicht jede dieser Cluster-Gruppen regieren wird. Eine Gruppe wird die andere Gruppe killen. Die Revolution frisst fast immer ihre Kinder)
Ich kann Glock nur zustimmen.
Meine Schwester arbeitet im Krankenhaus und sie ist durch den Stress in den letzten 10 Monaten wirklich um 15 Jahre gealtert, das ist nicht mehr feierlich was dort abgeht. Wer hier meint schlau daherreden zu müssen soll gerne mal seinen Hintern hochbekommen und in ein nahe liegendes Krankenhaus fahren und sich einfach mal informieren.
Oder ich kann ihm gerne an meinen Nachbarn vermitteln, der nach schwerer Corona Erkrankung mit Multi-Organ Befall jetzt ein Pflegefall ist.
Auch was für ein Bullshit bezüglich der Impfung verbreitet wird. Ich werde definitiv sobald der Impfstoff zur Verfügung steht mich impfen lassen. Weil das der einzige Weg ist dass diese Scheisse aufhört.
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"Götz von Berlichingen hat mich sexuell stark beeinflusst!"
Das mag sein, aber wenn stets suggeriert wird, die Betten gingen uns wegen des Ansturms der Coronavirus-Patienten aus, dann muss man sich schon über einen solch geringen Anstieg wundern.
Meinst du die Pflegerinnen die auch im www herumjammern, dass sie kaum noch hinterher kommen wegen Corona (sie sagen explizit Corona) sind auch von der Regierung auf Linie gebracht worden?
Es werden keine lebenswichtigen Operationen verschoben, sondern planbare Operationen. Und da landet man in den meisten Fällen nicht hinterher auf der Intensivstation.
Das ist zu pauschal. Du denkst wohl an Nasen-OPs? Da sind eine Menge OPs dabei, die auch in Bereiche gehen wie "schnell wachsende Tumoren oder eingequetschtes Rückenmark". Dass man danach durchaus auf Intensiv beobachtet werden muss, ist nicht so unwahrscheinlich!
Ich streite deren Fachwissen keineswegs ab, ich zitiere sie ja, und zwar genau mit den Aussagen, die so in den Medien eher nicht gezeigt werden. Es geht im aktuellen Diskurs ja garnicht so sehr um Fakten und Tatsachen, sondern um Stimmung und Emotionen.
Richtig. Die Querspritzer, Linken, Rechten, Reichsbürger, Esoterik und "Selbstverwalter" agieren sehr auf Stimmungsbasis und Emotionen. Aber was genau ist eigentlich deren Vorschlag? Auf eindeutig falschen Scheinanalysen beruhende Aufhebung der Lockdown-Maßnahmen? Die ganze Welt irrt sich nur diese komische Cluster-Gruppierung hat Recht???
Wieso sollte ich jetzt eine natürlich Öko-Infektion mit Corona riskieren, wenn ich mich einem deutschen Impfstoff mit einem sauber kalkulierbaren Restrisiko (welches um einiges geringer ist als eine Corona-Infektion) aus der gesamten Affäre ziehen könnte???
dann könnte ich Dir auch eine konkrete Antwort geben
Na, das Geld nicht alles ist - und wenns ums nackte überleben geht auch nix mehr wert, wenns nix mehr zu fressen gibt. Und wenns hart auf hart kommt, gibt es halt auch ab einem gewissen Punkt niemand mehr der die Druckerpresse bedient oder den Generator für den Strom von den Servern wo unsere Bankdaten gelagert sind. Und das gilt für jede Seuche ab einem bestimmten Punkt wenn sie ausser Kontrolle geraten ist.
Das mag sein, aber wenn stets suggeriert wird, die Betten gingen uns wegen des Ansturms der Coronavirus-Patienten aus, dann muss man sich schon über einen solch geringen Anstieg wundern.
Es werden keine lebenswichtigen Operationen verschoben, sondern planbare Operationen. Und da landet man in den meisten Fällen nicht hinterher auf der Intensivstation.
Na dann ersetzte es mit: das Personal reicht nicht mehr um die Betten zu bewirtschaften (blödes Wort aber darum gehts.)
Zitat von ernstwill
Es geht im aktuellen Diskurs ja garnicht so sehr um Fakten und Tatsachen, sondern um Stimmung und Emotionen.
Sollte es aber hier im Forum.
Zitat von ernstwill
Wenn man nun Drosten's Expertenmeinung so akzeptiert, dann kann man nur logisch schlussfolgern, dass die aktuellen Todeszahlen den auf COVID zurückzuführenden Todesfällen nicht entsprechen können.
Dann würde der Experte nicht dauern warnen und er fordert selbst einen harten Lockdown.
Zitat von ernstwill
Die AFD jedenfalls nicht, falls du darauf hinaus willst.
@ BvK
Warum? Du stammst nach eigenen Angaben aus der Hausbesetzerszene in deiner Jugend und lauerst natürlich drauf das er keine Altpartei wählt...
Also Linker oder Grüner.
Schade das du deinen Post vom 08.12. editiert hast.
Ich lauer nicht darauf das er keine Altpartei wählt. Aber es gibt eine Partei die hat Leitfaden darüber wie man mit dem politischen Gegener diskutiert um ihn zu diffamieren zum Verkauf veröffentlicht. Und ernstwill`s Stil ähnelt dem. Aber das muss nix heißen oder bedeuten - ich kann mich da auch täuschen. Es gibt da halt inzwischen eine richtige Wissenschaft drüber, deswegen wollte ich es wissen, aber egal.
By the Way: Was ich editiert habe war eher an dich persönlich gerichtet und für die Allgemeinheit nicht gedacht. Da war ne Adresse mit dabei, die ich nur gepostet habe damit nicht wieder wer ankommt und mich Lügen straft. Thats all.
Das ich früher Hausbesetzer war daraus habe ich hier in dem Forum nie ein Geheimniss gemacht.
Irrelevant, Betten werden ja nicht krank, noch können sie sterben.
Das mag sein, aber wenn stets suggeriert wird, die Betten gingen uns wegen des Ansturms der Coronavirus-Patienten aus, dann muss man sich schon über einen solch geringen Anstieg wundern.
Doch wenn wegen zu wenig Personal lebenswichtige Operationen dafür verschoben werden...
Es werden keine lebenswichtigen Operationen verschoben, sondern planbare Operationen. Und da landet man in den meisten Fällen nicht hinterher auf der Intensivstation.
Auch häufen sich solche Verschiebungen nicht erst seit Corona:
Na auf jeden Fall eine bessere Einschätzung von den Zahlen, als wir Leien es können. Aber denen ihr Fachwissen abzustreiten halte ich für vermessen.
Ich streite deren Fachwissen keineswegs ab, ich zitiere sie ja, und zwar genau mit den Aussagen, die so in den Medien eher nicht gezeigt werden. Es geht im aktuellen Diskurs ja garnicht so sehr um Fakten und Tatsachen, sondern um Stimmung und Emotionen.
Christian Drosten hätte nun wirklich nichts zu gewinnen, wenn er seine Expertenmeinung über den PCR-Test aus dem Jahr 2014 so nonchalant in der aktuellen Situation wiederholen würde. Er widerspricht ihr aber auch nicht. Selbst renommierte Experten wie Hendrick Streeck, die eine vorsichtig differenzierte Meinung zur aktuellen Situation äußern, werden stark angefeindet. Die Presse hingegen hat noch nie darunter gelitten, eine Sau durch's Dorf zu treiben. Der Politiker versteht es, jede Krise in eine Chance umzuwandeln.
Wenn man nun Drosten's Expertenmeinung so akzeptiert, dann kann man nur logisch schlussfolgern, dass die aktuellen Todeszahlen den auf COVID zurückzuführenden Todesfällen nicht entsprechen können.
P.S.: Darf ich fragen wen du wählst?
Die AFD jedenfalls nicht, falls du darauf hinaus willst.
Warum? Du stammst nach eigenen Angaben aus der Hausbesetzerszene in deiner Jugend und lauerst natürlich drauf das er keine Altpartei wählt...
Also Linker oder Grüner.
Schade das du deinen Post vom 08.12. editiert hast.
edititert weils niemand was angeht, und der an den es ging hat es sicher schon gelesen. Nein war keine disserei.
Ergänzt von Brett vorm Klopf (09.12.2020 um 20:29 Uhr)
Ich sag nur eins Links ist nicht und Rechts ist auch nix und leider sind die Parteien allesamt zu sehr nach Links gerückt.
Daher ist ja einer der nicht mit dem Strom schwimmt schon direkt jemanden den man argwöhnisch beäugt, oder in eine Schublade steckt.
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
Das trifft m.E. die Sache auf den Punkt! Nachdem 75 Jahre lang praktisch keine nennenswerte Katastrophe mehr passiert ist, wurde sie durch eine degenerierte Zivilisation mit Hilfe dieses unheilvollen Konglomerats förmlich herbeigebetet.
das kann man mit Korrekturen unterschreiben
und jetzt bin ich weder wirtschaftlich, privat, gesundheitlich, P6-technisch ... von der Corona Krise eigentlich betroffen
ich habe aber ein ehrliches Mitgefühl mit vielen anderen dramatisch betroffenen Personen
nicht nur für Gesundheit muss gesorgt werden, es wird auch die nächsten Jahre ein "unerwartetes" finanzielles Erwachen für viele geben
Diese Zahl (1.13% Anstieg) bezieht sich auf den Anstieg der belegten Intensivbetten, von 22.229 (Höchstwert im September) auf 22.482 (Höchstwert im Dezember).
Irrelevant, Betten werden ja nicht krank, noch können sie sterben.
Zitat von ernstwill
Es ist schlicht nicht plausibel, dass 4000 Patienten zusätzlich *wegen Corona* in die Intensivstation gekommen sind, ohne die Anzahl der belegten Betten in ähnlichem Maße zu erhöhen.
Doch wenn wegen zu wenig Personal lebenswichtige Operationen dafür verschoben werden...
Zitat von ernstwill
Die kommen in dem von dir zitierten Absatz doch garnicht vor.
Kontext?
Zitat von ernstwill
Was erwartest du von Christian Drosten, dass er sich vor die Presse stellt und behauptet, man müsse dringend die Todeszahlen anders betrachten, weil ja der PCR-Test so sensibel ist?
Was erwartest du vom RKI, dass es die Aussagekraft der Zahlen, die es selbst veröffentlicht, in Frage stellt?
Was erwartest du vom *seit Jahren* überlasteten und unterfinanzierten Personal in der Medizin und Pflege, dass es diese Aufmerksamkeit und das so-oder-so dringend gebraucht Kapital ausschlägt?
Na auf jeden Fall eine bessere Einschätzung von den Zahlen, als wir Leien es können. Aber denen ihr Fachwissen abzustreiten halte ich für vermessen. Sind doch alles Suggestivfragen aber keine Fakten die du da gerade anbringst.
Also bei mir kommt was anderes raus wenn ich 4278 - 239 rechne..
Diese Zahl (1.13% Anstieg) bezieht sich auf den Anstieg der belegten Intensivbetten, von 22.229 (Höchstwert im September) auf 22.482 (Höchstwert im Dezember).
Es ist schlicht nicht plausibel, dass 4000 Patienten zusätzlich *wegen Corona* in die Intensivstation gekommen sind, ohne die Anzahl der belegten Betten in ähnlichem Maße zu erhöhen. Es ist eher plausibel, dass sich durch eine höhere Virenlast und durch vermehrtes Testen auch mehr positive PCR-Tests unter den bereits bestehenden Intensivpatienten finden lassen.
Es ist auch möglich, dass sich einige Patienten erst auf der Intensivstation mit Corona angesteckt haben und dann auch (zusätzlich) erkrankt sind. Dann muss das aber leider sagen, dass entweder die Hygienemaßnahmen im Krankenhaus nicht ausreichen, oder dass selbst die besten Hygienemaßnahmen letztlich nicht wirksam sind.
Ich bin der festen Überzeugung das weder das RKI, die Leopoldina noch der Christian Drosten solche Taschenspielereien nötig haben. Und die Notaufnahmen und Intensivstationen erst recht nicht. Von den ganzen unterbezahlten Pflegern fang ich da jetzt gar nicht erst an...
Die kommen in dem von dir zitierten Absatz doch garnicht vor. Und es ist auch keine Taschenspielerei, jeder folgt logisch dem eigenen Interesse.
Was erwartest du von Christian Drosten, dass er sich vor die Presse stellt und behauptet, man müsse dringend die Todeszahlen anders betrachten, weil ja der PCR-Test so sensibel ist?
Was erwartest du vom RKI, dass es die Aussagekraft der Zahlen, die es selbst veröffentlicht, in Frage stellt?
Was erwartest du vom *seit Jahren* überlasteten und unterfinanzierten Personal in der Medizin und Pflege, dass es diese Aufmerksamkeit und das so-oder-so dringend gebraucht Kapital ausschlägt?
Kritisch hinterfragt wird das Ganze z.B. von der kassenärztlichen Vereinigung, die ja letztlich für die Finanzierung mitverantwortlich ist. Aber auch da ist man sehr vorsichtig, man sich ja in dieser Stimmung nicht angreifbar machen.
Genau diese Art mediale Manipulation hat uns in die jetzige Situation geführt.
Meinst du diese Form der Manipulation?
Zitat von Gemmazimma
17. September 2020:
22.229 belegte Intensivbetten, davon 239 Coronavirus-Patienten
9. Dezember 2020:
22.482, belegte Intensivbetten, davon 4278 Coronavirus-Patienten.
Somit aktuell ganze 253 (1,13%) insg. belegte Intensivbetten mehr!
Also bei mir kommt was anderes raus wenn ich 4278 - 239 rechne..
Und zwar weil das aufrechnen nach dem Motto: Schlimm, schlimmer am schlimmsten nix bringt Bei schlimmen Dingen sollte es immer drum gehen es nicht soweit kommen zu lassen. Für die/den Betroffene/n bleibt es so oder so schlimm.
Auf die einzelnen schlimmen Punkte geh ich jetzt bewusst nicht ein, weil die geifernden Hyänen nur drauf warten ihre Krallen auszufahren und es vom Thema zu weit wegführen würde. Aber ohne Frage wäre jedes davon einen eigenen Thread wert.
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