EMIGRANTEN !!!

[Claude]

Wieviel Emigranten (Flüchtlinge/Asylanten) verträgt Deutschland eigentlich???
Dieses Jahr sollen 800.000 Asylanten kommen? Nächstes Jahr,wieder 800.000-1000.000 Asylanten!
2017 1 Million
2018 1 Million
2019 1 Million
2020 1 Million usw.usw., in 10 Jahren bis zu 10 Millionen mehr Menschen in Deutschland;München hat zur Zeit
1,5 Millionen Einwohner,wobei in fünf Jahren 150.000 Einwohner Emigranten sind,dazu kommen rund 500.000
Münchner mit Migrations-Hintergrund,das heisst,nur noch knapp 1000.000 Deutsche leben in München,wenn überhaupt???

???

Hinweis des Webmasters:

Aufgrund der intensiven Diskussion in diesem Thread darf ich alle Teilnehmer nochmals auf diese LH Regeln hinweisen und um Beachtung ersuchen... danke & lg Tim

https://huren-test-forum.lusthaus.cc/index.php#Regeln

[Epikureer69]

@Salon Patrice

Hier nun die Antworten zu Deinen drei Fragen:

1. "Sind das wirklich alles nur Einzelfälle ?"

"Einzelfälle" ist ja in diesem Diskussionsthread bereits so ein geflügeltes Wort geworden wie "Fachkräfte", was in diesen Fällen heißen soll, dass genau der gegenteilige Wortsinn gemeint ist.

Nun überwiegend sprechen wir hier bei den Fällen von Migrantenkriminalität und/oder sexueller Belästigung durch Migranten, über hier einverlinkte Pressemeldungen, aus allen möglichen Presseorganen, von unterschiedlicher Glaubwürdigkeit. Desgleichen besteht bei dieser Flut von Meldungen auch die Möglichkeit von "Mehrfachnennungen". Ich will Migrantenkriminalität in keiner Weise leugnen und habe in anderen Beiträgen auch bereits mehrfach betont, dass mir die Ausweisungspraxis in diesen Fällen zu lax erscheint. Das liegt leider auch am deutschen Bürokratiewahn, gerade in der Jurisprudenz. Es lohnt sich nämlich mittlerweile für einen abgelehnten Asylbewerber, vor der Abschiebung eine kleinere Straftat zu begehen, welche nicht gleich zur Inhaftierung, wohl aber zu einem Strafverfahren führt, bevor er nämlich nicht verurteilt wurde kann er auch nicht abgeschoben werden und wenn er das über drei Instanzen durchzieht verlängert sich sein Aufenthalt in Deutschland um durchschnittlich drei Jahre. Da fungiert das Rechtssystem tatsächlich als "Anstifter zu Straftaten", was paradoxerweise ja ebenfalls wieder einen Straftatbestand darstellt.

Ob aber die Migrantenkriminalität tatsächlich so überbordend flächendeckend zunimmt, wie die Vielzahl von berichteten "Einzelfällen" glauben machen möchte, wird man wohl erst abschließend beurteilen können, wenn es eine abgeschlossene Kriminalstatistik dazu gibt, die "Verdachtsfälle", die sich nicht bestätigt haben und "Mehrfachnennungen" herausgefiltert hat. Das wird wohl noch ein bißchen dauern bis wir über solches belastbares Datenmaterial verfügen.

Ich habe einen relativ großen Freundes - und Bekanntenkreis (in mehreren Bundesländern) und arbeite in einem "Kontaktberuf", wo ich zwangsläufig täglich mit Menschen fast aller Altersklassen (außer Kindern) kommunziere, Bisher habe ich noch kein Opfer von Migrantenkriminalität oder sexueller Belästigung durch Migranten, persönlich kennengelernt. Das mag ein statistischer Zufall sein oder ein Beleg dafür, dass es doch nicht so viele Fälle sind, wie in der aufgeheizten Stimmung, angenommen oder vermutet wird.

Wie gesagt, dass ist meine rein persönliche Wahrnehmung und Lebenserfahrung, die natürlich keine seriöse Statistik ersetzt, jedoch durchaus Einfluss auf mein diesbezügliches Meinungsbild ausübt.

Ich selbst habe ebenfalls noch keinen grenzwertigen "Migrantenkontakt" gehabt, obwohl ich in München arbeite und in einer Vorortgemeinde von München mit hohem Migrantenanteil lebe. Es gab seit der vorrübergehenden Unterbringung von Flüchtlingen, in der Turnhalle dieser Gemeinde, im letzten Jahr, dort genau einen Polizeieinsatz wegen einer Schlägerei unter den Migranten. Zufällig konnte ich danach mit einem beteiligten Polizeibeamten sprechen, der meinte beim letzten ähnlichen Einsatz (Schlägerei von Einheimischen in einem Lokal der gleichen Gemeinde) sei es dramatischer zugegangen.

2."Müssen wir das Dulden ?"

Kriminalität und sexuelle Belästigung muss meiner Meinung nach in einem Rechtsstaat keiner erdulden, egal von wem (weiteres siehe oben) diese Taten begangen werden. Migranten kann (könnte) man wenigstens ausweisen, Einheimische kommen in vielen solchen Fällen sogar mit Bewährungsstrafen davon.

3." Müssen deutsche Frauen, im Schwimmbad, oder Nachts allein unterwegs, Angst haben ?"

Das ist natürlich eine sehr emotionale Frage, die sicher auch nicht eindeutig zu beantworten ist. Auch in Deutschland gibt es diesbezüglich sichere und weniger sichere Aufenthaltsorte bzw. Nachhausewege. Auch auf die Gefahr hin, dass sich "Hänschen" jetzt wieder aufplustert: das ist aber schon länger so.

Es gab, auch in München, in den späten siebziger und frühen achtziger Jahren, als ich als Jugendlicher und junger Mann öfters mit Freunden nachts unterwegs war, Stadteile und Lokale, die man des Nächtens, auch als Mann (als Frau sowieso) lieber gemieden hat, um nicht Opfer eines kriminellen Deliktes oder körperlicher Gewalt zu werden. das war allgemein bekannt und vernünftige Menschen haben diese Orte Nachts gemieden.

Ansonsten verweise ich auf die Ausführungen meiner Antwort zu Frage 1.

[maexxx]

@Epi

Dein letzter Beitrag ....

Da gibt es anscheinend Fortschritte bei Dir.

Du verstehst ja inzwischen, welchen Unsinn Du zum Teil schreibst (von mir einfach in eine für Dich verständliche Sprache "übersetzt" @maexxx #2539).

Dummheit/Polemik ?
Ich bin nicht der Meinung, dass man das Thema Straftaten von Flüchtlingen / Verkehrstote in einer Diskussion in Verbindung bringen sollte !!! Andere (wer war dies schon wieder?) eben schon, tja.

[SalonPatrice (alter Account)]

@michael

das ist natürlich klar. Wir sind ja nicht im Bundestag. Wenngleich sich manches schon ähnlich ist

Betrachten wir es einfach als Ventil zum "Dampfablassen"....................

[michael120]

Ich nehme mal an, dass die Probleme des Landes, geschweige denn der Welt, in diesem Thread hier nicht gelöst werden - egal wie hitzig oder sachlich die Diskussion geführt wird.

Am Ende unterscheiden sich dieser Thread hier nämlich nicht wirklich von den "Machern" in Politik und Gesellschaft:Es wird grenzen- und tatenlos debattiert.

[SalonPatrice (alter Account)]

dass ich mich nicht wieder "missverständlich" ausdrücke und "Prawda-maexxchen" wieder das Interpretieren anfängt.

Was Maexxx anbelangt, so kann man natürlich Deiner Auffassung sein.
Muss man aber nicht !

Bei allem Respekt..............er interpretiert nicht mehr und nicht weniger als alle anderen. Da wird es ihm nicht anders gehen, als Dir und auch mir.

dass je komplexer das Problem desto schwieriger ist die Suche nach "einfachen Lösungen".

Eine einfache Lösung für die angesprochene Problematik gibt es schlichtweg nicht!
Das dürfte uns allen klar sein.

Natürlich bewegen wir uns hier auf einer rein theoretischen Basis.
Denn ob hier vernünftige oder weniger vernünftige Lösungen präsentiert werden...............umgesetzt wird ohnehin nur das, was bereits im stillen Kämmerchen in Berlin beschlossene Sache ist.

Dennoch wäre es interessant, praktische Umsetzungsvorschläge bzw. Lösungsansätze zu hören.
Wenngleich ich schon wieder Aufschreie und die üblichen "Eckenzuweisungen" zu hören glaube.

Ich denke, diese Problematik betrifft uns wirklich alle.
Ich selbst werde mich gerne dazu äußern.

Der Zusammenhang zwischen Unfallstatistik und Kriminalitätsduldung ist nun wirklich so an den Haaren herbeigezogen, wie nur irgendwas.

....eben....!

Nichts anderes habe ich gesagt, als ich den ganzen Tag genau dieses Argument von den Medien um die Ohren geschleudert bekam.

[Epikureer69]

@Salon Patrice

Der sogenannte "Interpretationsspielraum" ist in vielen Diskussionen hier leider genau das Problem. Da wird wild irgendwas hineininterpretiert, um sich mit den eigentlichen Inhalten des jeweiligen Beitrages nicht auseinandersetzen zu müssen.

Der Zusammenhang zwischen Unfallstatistik und Kriminalitätsduldung ist nun wirklich so an den Haaren herbeigezogen, wie nur irgendwas.

Wenn ich nun sage 2+2=4, könnte Maexx noch auf die Idee kommen ich hätte genausogut sagen können es sei "5" gemeint gewesen.

maexx ist eben auch einer von denen hier, die es vorziehen ihm zuwiderlaufende Meinungen mit interpretatorischen Verunglimpfungen zu überziehen, anstatt sich inhaltlich mit dem wirklich gemeinten auseinanderzusetzen und vielleicht wirklich stichhaltige Gegenargumente anzuführen.

Zu Deiner Kritik an meinen Vorstellungen von Problemlösungsansätzen: als Präambel habe ich bereits erwähnt, dass je komplexer das Problem desto schwieriger ist die Suche nach "einfachen Lösungen".

Trotzdem denke ich, dass ich mich konkreter und weniger schwammig eingelassen habe, als ich es bisher von der "Migrantenpolemikfront" hier gelesen habe.

Auf Deine Fragen zu "Einzelfällen", "Dulden" und "Sicherheit deutscher Frauen" antworte ich Dir gerne in einem separaten Posting, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass zu lange Postings dann oft nur sehr unvollständig gelesen werden. Außerdem muss ich da sehr aufpassen, dass ich mich nicht wieder "missverständlich" ausdrücke und "Prawda-maexxchen" wieder das Interpretieren anfängt.

[mupfel]

jungs und mädels seid lieb miteinander
am ende des tages wirds immer dunkel

[SalonPatrice (alter Account)]

@epikureer

die sich nicht zu schade sind unter so eine geballte Ladung geistiger Diarrhoe noch einen "Zustimmungsclick" zu setzen.

Da auch ich zu dem genannten Personenkreis gehöre, darf ich anführen, daß Deine diesbezügliche Argumentation doch sehr wohl einen Interpretationsspielraum offen lässt.

Somit kann man es auch im Sinne von "maexxx" interpretieren.

Manches ist schon schwer zu verstehen.....

Hier bin ich einer Meinung mit Dir.

PS: gerne werde ich auf Dein Posting bezüglich Vorschläge zurückkommen.
Kann ich aber genausowenig wie Du aus der "Hüfte schießen".

Allerdings unterscheiden sich Deine Ansätze nicht grundsätzlich von den Absichtserklärungen der Entscheidungsträger aus der Politik. Schwammig und allgemein gehalten.
Da hätte ich mir doch mehr von Dir gewünscht
Des is nix...............

[Epikureer69]

@Hansschmidt

Stichwort "Röhmputsch":

Dieses historische Beispiel wurde von mir im Zusammenhang mit dem Putschversuch in der Türkei angeführt und in keinerlei Zusammenhang mit der "Migrantendebatte" gebracht.

Ein weiteres Beispiel dafür wie "gründlich" Du Beiträge, die Dir nicht ins Weltbild passen liest und welch Großmeister Du in der Disziplin "aus dem Zusammenhang reissen" bist.

Auch Du gehörst übrigens zu denen, auf deren konkrete Lösungsvorschläge zur aktuellen Migrantensituation, ich eigentlich warte. Nur xenophobe Hetzparolen absondern und über "Gutmenschen" lästern, kann's jawohl nicht gewesen sein................

[el_coyote]

selten so viele danke in einem thread verteilt wie heute

was davon zustimmung, freude über unverbrauchte streitlust und anerkennung für pointiert dargestellte meinung ist, darf jeder gern reininterpretieren, wie er mag

[hansschmidt]

Manches ist schon schwer zu verstehen....................

DA hast du recht.

Und wenn du für drei Cent und einen Liter Milch nachdenkst, kommst du bestimmt auch drauf, wer gemeint ist.

PS: Die einen schreiben eine Meinung, welches "Spezialisten" dann als "stänkern" zu verkaufen suchen.
Diese sogenannten "Spezialisten" stänkern indirekt, dies könnte man auch als "provozierende Blindheit"
interpretieren. Sie sind übrigens identisch mit der seltsamen Spezie, die Andersdenkende gern
in die, immer gern vorgehaltene "rechte Ecke" stellen wollen.
Ein Gutteil von denen macht gerade einen Tauchlehrgang und/oder versucht gerade rudertechnisch
in eine andere Fahrrinne zu gelangen (hier speziell die "ewig Gestrigen" (Stichwort "Röhm-Putsch" (vor
drei Generationen) und Co ...)).

[Epikureer69]

@maexx

Dein letzter Beitrag, bezüglich solange es Strassenverkehrstote gibt, müsse man Migrantenkriminalität tolerieren, ist das mit Abstand dümmste und polemischste, was ich hier seit langem gelesen habe.

Und das heißt was, da Du was Dummheit und Polemik betrifft mit Hansschmidt hier einen "harten Konkurrenten" hast, siehe dessen letzten "Stänkerbeitrag" hier.

Genauso krass finde ich es allerdings, dass es hier Personen gibt, die sich nicht zu schade sind unter so eine geballte Ladung geistiger Diarrhoe noch einen "Zustimmungsclick" zu setzen.

Manches ist schon schwer zu verstehen....................

[Epikureer69]

@Salon Patrice

Dein Zitat: "Deinen Ansatz, bezüglich irgendeiner realistischen Lösung finde ich allerdings nirgends."

Schade, dann hast Du wohl meine diesbezüglichen Beiträge, nicht oder nur zur Hälfte gelesen.....

1. für multifaktoriell verursachte politische und soziale Probleme solchen Ausmaßes, gibt es keine "einfachen" Patentrezepte. Diese einfachen "Patentrezepte" werden der Bevölkerung in Krisenzeiten stets von Demagogen angeboten, mit dem Ergebnis, dass sich Selbige radikalisiert. Siehe AfD und 17% oder auch ein gewisser Österreicher, ja ich weiß Geschichte langweilt, deshalb gehe ich jetzt auch nicht weiter darauf ein.

2. Ich habe schon mehrmals geschrieben, dass ich mir ein entschlosseneres militärisches Durchgreifen gegenüber dem IS, in den von ihm beherrschten Regionen wünsche, um den Fanatikern in Europa die Illusion vom "Gottesstaat" zu nehmen. Gleichzeitig würde dies wahrscheinlich auch die Flüchtlingszahlen etwas reduzieren (nämlich diejenigen die vor dem IS flüchten).

3. das Gleiche gilt für ein stärkeres internationales Engagement, auch unter Einbeziehung Russlands, endlich den Bürgerkrieg in Syrien zu beenden. Nach Beendigung des Krieges im Balkan in den 90iger Jahren lag die Quote der Rückkehrer in ihre Heimat, 10 Jahre nach Kriegsende bei über 90%. In Syrien würde es mutmaßlich ähnlich sein.

4. das Beispiel Frankreichs, die mutmaßlich die meisten islamistischen Terrorzellen in Mitteleuropa im Land haben, zeigt dass Gettoisierung und Ausgrenzung, eben zu dieser Radikalisierung führt. Deshalb wäre meine diesbezügliche Forderung, eben diese Ausgrenzung und Gettoisierung bei uns soweit wie möglich zu reduzieren.

5.ich habe mich, in Vorbeiträgen, bereits für eine flächendeckende biometrische Erfassung (also Fingerabdrücke, gegebenenfalls auch DNA-Analyse mittels Speicheltest) jedes Migranten der Europa betritt ausgesprochen. Dies macht allerdings nur Sinn, wenn es dann auch eine gemeinsame europäische Datenbank, zum sofortigen Abgleich gäbe. Sinn der Maßnahme wäre diejenigen zu erfassen, die in mehreren eurpäischen Staaten, mit immer wieder neuen gefälschten Papieren Asylanträge stellen (der Fingerprint bleibt derselbe). Da hätte man auch relativ schnell die Kandidaten für eine sofortige Rückführung.

6. So sehr ich im Grunde die Willkommenskultur befürworte, meine ich dass im Gegenzug auch die "Abschiedskultur", nämlich die ZEITNAHE Rückführung von Personen, die erwiesenermaßen keine Flüchtlinge sind und die keinen Asylanspruch haben, erheblich verbessert gehört. Das gleiche gilt für Personen, die kriminell auffällig geworden sind, da teile ich die Positionen von Frau Wagenknecht.

Und jetzt kommt meine Gegenfrage und zwar an alle, die hier eher den xenophoben Standpunkt einehmen:

Wo sind Euere realistischen Problemlösungsansätze, außer über die MIgranten im allgemeinen zu schimpfen ?

Ich lese hier immer nur verlinkte "Pressemeldungen", aus zum Teil dubiosen Quellen, was die bösen, bösen Migranten schon wieder angestellt haben und das das ja alles nicht geht usw. und dass die Spacken von der AfD ja gar nicht "bräunlich" sind...........

Aber wo sind Euere konkreten Lösungsvorschläge ? Ich warte mal gespannt darauf, ob ich Antworten kriege.

[hansschmidt]

Wie stehst Du dazu?

Das ist keine provikative Frage, sondern wirklich eine, auf deren Antwort ich gespannt bin.

Sind das wirklich nur Einzelfälle? Was meinst Du?
Müssen oder sollen wir das dulden?
Müssen deutsche Frauen Angst haben, wenn sie eine Veranstaltung, ein Schwimmbad besuchen? Oder nachts alleine auf der Straße unterwegs sind.

Ich frage Dich nach Deiner Meinung....................

SP, da lässt du es aber krachen... . Selten so gelacht.
Für spätabends war der richtig gut....

Der Epi lutscht sich nur wieder einen ab, erzählt dir was von Einzelfällen, dass es sowas schon immer gab und verdreht dann wieder alles.
Am Ende kommt dann wieder der Röhm-Putsch und die Na*zi-Geschichten auf dem Tisch (bei denen er wahrscheinlich überall dabei war, so oberlehrerhaft wie er immer tut).

Eigentlich sind dein Fragen an ihn total für den Arsch.
Spar dir die Zeit und trinke lieber ein kühles Helles.

[stb99]

sowohl Diskussionsteilnehmer hier (mutmaßlich gehöre ich da auch dazu), als auch sogenannte "Rundfunk - und TV-Experten", die ob der monentan stark emotionalisierten Debatte, etwas "Dampf aus dem Kessel" nehmen wollten, werden da als "realitätsferne Einfaltspinsel" bezeichnet. Finde ich jetzt im Grunde keine so schlimme Vokabel und bin deshalb auch nicht persönlich beleidigt. Bedenklich finde ich nur, dass es für viele aktuell damit getan ist, alle anderen Meinungen, außer der eigenen, was die Themen Migration, Islam, Terror usw. angeht, damit abzutun, dass solche ja nur von realtätsfernen Einfaltspinseln kommen können, ohne sich auch nur im entferntesten mit deren Argumentation auseinanderzusetzen.

Ich habe zwar noch niemanden als realitätsfernen Einfaltspinsel bezeichnet, aber wenn ich es tun würde, wäre dieser Ausdruck noch von der netteren Variante.

Anders kann man diese Leute leider nicht bezeichnen. Die Argumentation, dass ich auch bei einem Autounfall umkommen kann und das sogar (aktuell noch) wahrscheinlicher ist, ist zwar korrekt. Ändert aber nichts daran, dass wir hierzulande und in Europa allgemein ein hausgemachtes Problem haben, das wir nicht haben müssten. Faiererweise muss man auch sagen, dass das Problem schon weitaus älter ist als der Ansturm der Fachkräftemassen. Diese "Diskussion" sehe ich als ein Schönreden eines gravierenden Problems, das tagtäglich an Schärfe zunimmt, und das man aus eigener, ideologischer Verblendung nicht ändern will. Also erzählt man, dass das eben so ist und auch auf andere Art umkommen kann.

Vor dem Hintergrund sind diese Argumentationen eine bodenlose Unverschämtheit und nichts weiter, als die Fortsetzung des bekloppten Klatschens vom letzten Herbst. Auch lassen sich solche Statements problemlos von Leuten geben, die hinterher in ihre gesicherte Welt einsteigen oder vielleicht sowieso schon weit weg ihren zweiten Wohnsitz haben.

Wie schon mal geschrieben: Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand von uns eines Tages stirbt, liegt bei 100%. Sie gehört zu den sicheren Ereignissen und gestorben wurde auch schon, als Mohammed noch in die Windeln gekackt hat oder sogar davor. Vor dem Hintergrund ist natürlich überhaupt nichts mehr schlimm, denn wir sind ja sowieso ab irgendwann bis in alle Ewigkeit tot. Dann könnten wir uns natürlich auch jegliche Maßnahmen zu Verkehrsicherheit runterfahren, denn die Wahrscheinlichkeit, im Haushalt zu verunglücken ist noch weitaus höher. Und tot ist tot, egal ob gegen einen Baum gefahren oder von der Leiter gefallen.

Aber abgesehen davon würde ich lieber gegen einen Baum fahren als mir von einem durchgeknallten Moslem die Kehle durchschneiden zu lassen. Geht wohl anderen genauso. Und natürlich hätte auch der Priester gestern fünf Minuten später einen Herzschlag bekommen können oder wäre eine halbe Stunde später beim Verlassen der Kirche von einem Auto überfahren worden. Dann wäre er heute genauso tot. Ist er aber nicht und diese Eventualitäten braucht man auch nicht zu diskutieren.

Bevor das übliche kommt: Ich sehe die Hauptschuld nicht beim IS, sondern beim Versagen der Politik im eigenen Lande. Der IS sammelt nur das Ergebnis eines jahrezehntelangen Wegschauens und Versagens ein, wobei sich das Problem, das sich sonst über Jahre langsam aufgebaut hat, mit dem Massenansturm innerhalb weniger Woche und Monate auf einen Schlag potenziert hat. Hier hätte man schon über Jahrzehnte aus dem fehlenden Integrationswillen vieler Muslime, der über die Generationen sogar noch abnimmt, Konsequenzen ziehen und diese Leute auch konsequent vor die Türe setzen müssen. Stattdessen hat man sich noch beklatscht, dass Leute auch nach 20 bis 30 Jahren kein Wort Deutsch können und sich für die "bunte" Mischung gefreut. Der IS nutzt die Ergebnisse dieses Versagens.

[maexxx]

In wenigen Worten - "da sind manche wohl schwer von Begriff":

"Solange es im deutschen Straßenverkehr Tote gibt, müssen wir einfach akzeptieren, dass illegal Eingereiste deutsche Kinder sexuell misshandeln (und so weiter und so fort)."

Ist der Straßenverkehr erst clean, akzeptieren bestimmt auch seltsame Gutmenschen , dass nicht jeder Illegale in Europa machen kann, was er will.

[SalonPatrice (alter Account)]

@epikureer

und nun laß uns doch einfach mal die "Terrorakte" ausblenden (wenn das überhaupt möglich ist) und uns in den normalen deutschen Alltag begeben.............

Das ARD-Magazin „Report Mainz“ berichtete Dienstag, 21.45 Uhr über die Vorfälle und zitierte dabei zwei 17 und 18 Jahre alte Besucherinnen eines Konzerts bei der Breminale.

Diese schilderten, dass sie an Po, Brust und auch am Schritt angefasst worden seien. Die Mädchen hätten noch während des Konzerts am 15. Juli die Polizei alarmiert, die den mutmaßlichen Hauptakteur und weitere drei Verdächtige ermitteln und stellen konnte.

https://www.bild.de/regional/bremen/s...9886.bild.html

Reicht das? Oder möchtest Du noch mehr?

Wie stehst Du dazu?

Das ist keine provikative Frage, sondern wirklich eine, auf deren Antwort ich gespannt bin.

Sind das wirklich nur Einzelfälle? Was meinst Du?
Müssen oder sollen wir das dulden?
Müssen deutsche Frauen Angst haben, wenn sie eine Veranstaltung, ein Schwimmbad besuchen? Oder nachts alleine auf der Straße unterwegs sind.

Ich frage Dich nach Deiner Meinung....................

[SalonPatrice (alter Account)]

In einem offiziellen Statement drückte sie den Opfern des Angriffs ihre Anteilnahme aus. Dann fragte sie die amtierende Regierung:
„Angesichts der erschreckenden Zunahme der jetzt fast wöchentlich stattfindenden Angriffe auf unserem Boden und angesichts des Niedergangs zu diesem unerträglichen Grad der Barbarei, sagen wir zu Regierung und Präsidenten: Es ist nun nicht mehr möglich, untätig zu bleiben.“

In den Amtszeiten der Herren Sarkozy und Hollande sei nichts passiert, was die Ausbreitung von Islamismus und Kriminalität eingedämmt hätte, so Le Pen. „Wir wollen jetzt keine großen Worte mehr, sondern von der amtierenden Regierung sofortige Maßnahmen!“

https://www.epochtimes.de/politik/eur...-a1916031.html

[LudwigHirsch]

Es ist ohnehin bereits 5 nach 12 .
Manche kapieren es, und eben manche noch nicht, mit der Betonung - noch nicht !
Ist euch überhaupt klar, wie viele Massen von nicht registrierten Wirtschaftsflüchtlingen und kriminellen Jungs, kräftig und an Waffen ausgebildet unseren Lebensraum besetzen.

Im Irak, in Syrien in Libyen und in etlichen anderen afrikanischen Staaten wurden die Gefängnisse geflutet. Das ist nun einmal Tatsache und kann nicht bestritten werden.
Na ja, und wo sind die jetzt ?
Gefälschte Ausweise, keine Ausweise, Lügen zum eigenen Schutz im Islam erlaubt, Falsche Identitäten, Lügengeschichten am laufenden Band. Und dann die andere Kultur, keine Wertschätzung der Frauen. Massenweise die "unbegleitenden Minderjährigen". Diese Gruppe wirft nochmals eine ganz spezielle Problematik auf, Familiennachzug? Wie soll das jemals funktionieren? Kann es nicht. Bleibt ein Wunschdenken der noch verbliebenen " Gutmenschen".
Es reicht - das Maß ist voll !
Wie sollen unsere Kinder und Kindeskinder denn unser Land einmal vorfinden ?
Falls es überhaupt noch soweit kommt.
Heere von jungen Kräftigen Wirtschaftsflüchtlingen und Kriminelle sind da ins Land gekommen, Merkels Willkommensgruß hat das ganze noch mehr losgetreten.
Afrika ist in der Warteschlange, und dies ist die nächste Welle.

Das ganze wird kippen, davon bin ich fest überzeugt, ja geht denn gar nicht anders.
Und dann ?
Bürgerkrieg ?
Die Exekutiveinheiten sind jetzt schon an ihren Grenzen angelangt, wie wird dies erst, wenn einmal so richtig losgeschlagen wird ?

Warum, warum nur ist es nicht möglich - STOPP zu sagen ?
Warum kommt die Frontex ihren eigentlichen Pflichten nicht nach ?
Warum reagiert der Koloss von EU zum Schutz ihrer selbst.
Muss den wirklich noch mehr geschehen ?

[SalonPatrice (alter Account)]

Jetzt könnt ihr gerne wieder mehr kotzen wollen als ihr essen könnt, Guten.

wegen diesem Dampf bestimmt nicht.

Geh doch einfach mal ins Fitnessstudio! Und lass Deinen Dampf dort raus!
Oder geh auf die Straße und pöble dort rum!
Allerdings ist dort die Gefahr größer, eine auf die zwölf zu bekommen als hier..................

Aber weder über die polemische AfD noch über ihre Früchte, amoklaufende Deutsche wird hier diskutiert.

Dafür gibt es auch entsprechende andere Threads...........

guggst Du hier...................https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...d.php?t=208312

[D4nte]

Menschenverachtend ist nämlich die dadurch postulierte Wertung, dass nur wer einen geliebten Menschen durch einen islamistischen Anschlag verloren hat, quasi ein Anrecht auf "Trauer erster Klasse" hat.

Menschenverachtend ist mMn auch "#AfD wählen" nach dem Terroranschlag des xenophoben Ali S. in München.
Aber weder über die polemische AfD noch über ihre Früchte, amoklaufende Deutsche wird hier diskutiert.

Zur Gefahr im Straßenverkehr: auto-faehrt-in-spielraum-von-kindergarten
Meine "Angsträume" (obwohl ich keine blinde deutsche Frau bin) sind im Straßenverkehr immer noch größer als in Menschenmengen in denen sich "Südländer" aufhalten. Wo ist denn der Aufschrei hier, weil Greise nicht zu regelmäßigen Untersuchungen bzgl. Verkehrstüchtigkeit müssen? Wer hat letztes Jahr mehr Menschen in Deutschland getötet, senile Menschen beim Auto fahren/parken oder Terroristen?

Aber ja, die Kinder in der Kita waren ja im Garten während die nette Oma das komplette Zimmer mit dem Auto durchpflügt hat und wenn was passiert wäre, wären die Eltern froh gewesen, dass eine gute teutsche Trümmerfrau die Kinder getötet hätte und kein Moslem.
Jetzt könnt ihr gerne wieder mehr kotzen wollen als ihr essen könnt, Guten.

[SalonPatrice (alter Account)]

@epikureer

ich möchte einmal anders als üblich auf Dein Posting abschließend antworten.

Ich möchte die Punkte kurz hervorheben, bei denen ich mit Dir übereinstimme

ich bezweifle nicht die reale Bedrohungssituation

dass es auch dort Menschen gibt denen der IS genauso Angst macht wie uns,

Dieses Ereignis fand bei uns kaum mediale Betrachtung.

sehe auch deutliche Versäumnisse der Politik

Deinen Ansatz, bezüglich irgendeiner realistischen Lösung finde ich allerdings nirgends.
nur......

meine aber allgemeine Xenophobie und Radikalisierung der einheimischen Bevölkerung ist eine suboptimale Antwort auf diese Situation, denn Menschen die sich gesellschaftlich geächtet fühlen neigen dazu sich zu radikalisieren, überall auf der Welt.

.......und das ist (mit Verlaub gesagt)............reine Phrasendrescherei.

Ich halte es damit:

Der Worte sind genug gewechselt,
Laßt mich auch endlich Taten sehn!
Indes ihr Komplimente drechselt,
Kann etwas Nützliches geschehn.

Johann Wolfgang von Goethe

(1749 - 1832), deutscher Dichter der Klassik, Naturwissenschaftler und Staatsmann

[Epikureer69]

@Salon Patrice

erstmal danke für die ausführliche Antwort auf mein "Rhetorik-Posting".

Nun zu den, von Dir hinterfragten Punkten, wo meine Meinung vom "Mainstream" hier etwas abweicht.

1. Klarstellung vorab: ich bezweifle nicht die reale Bedrohungssituation durch den IS und seine europäischen "Schläferzellen" sowie in weiten Teilen verbesserungswürdiges Verhalten der politischen Akteure und der dafür zuständigen Behörden. Da bin ich wohl mit den meisten hier in völliger Übereinstimmung.

2.Jetzt kommt meine erste vielleicht etwas abweichende Meinung: der zur Zeit sehr ausgeprägte Migrationsdruck, aus den Regionen in denen der IS Landgebiete beherrscht, ist eben zum Teil auch dadurch bedingt, dass es auch dort Menschen gibt denen der IS genauso Angst macht wie uns, so dass eine generelle xenophobe Vorverurteilung keine Lösung für unsere aktuellen Probleme darstellt.

3.eine Analyse der Terroranschläge in Europa, die dem IS zuzuordnen sind, ergibt eindeutig, dass überall da, wo besonders grauenvolle Dinge mit besonders vielen Todesopfern passiert sind (Paris, Brüssel, Nizza), die Hauptäter stets aus dem Land des Anschlages kamen oder mindestens einen Pass dieses Landes hatten, also keine "frischen" Zuwanderer waren. Wenige Tage vor dem Anschlag in Nizza hat der IS bei einem Anschlag in Bagdad über 230 friedliche Menschen getötet, alles Muslime, die für das "Zuckerfest" (Feier zum Ende des Ramadan) einkauften, darunter viele Frauen und Kinder. Dieses Ereignis fand bei uns kaum mediale Betrachtung.

4.für mich ergibt sich daraus die Schlussfolgerung, dass die internationale Staatengemeinschaft, bezüglich des IS in seinen Kerngebieten (Syrien, Nordirak) militärisch viel zu wenig unternimmt um das "Übel mit der Wurzel auszurotten". Ich habe hier, in einem anderen Thread bereits einmal eine solche konzentrierte Gemeinschaftsaktion für erforderlich gehalten und stieß dabei erstaunlicherweise diesbezüglich eher auf Gleichgültigkeit bis Kritik, von genau den Diskussionsteilnehmern, die was die Flüchtlingssituation angeht eher auf der xenophoben Welle reiten. Dies war für mich kausal einigermaßen unverständlich.

5.zu Deiner Frage, wie ich das mit der Unfallstatistik sehe. Die kann ich Dir nur ganz persönlich beantworten, nämlich wie ich für mich selbst die Risiken einschätze: sicher könnte ich in der momentanen Bedrohungslage, mit viel persönlichem Pech auch Opfer eines islamistischen Anschlages werden. Das Risiko, ohne großes eigenes Verschulden in einen tödlichen Verkehrsunfall verwickelt zuwerden, erscheint mir, da ich beruflich relativ viel Auto fahre, dennoch etwas größer. Beides fände ich, was mein eigenes persönliches vorzeitiges Ableben angeht, natürlich beängstigend. Trotzdem steige ich jeden Morgen in mein Auto um zur Arbeit zu fahren und mache mir dabei keine größeren Sorgen.

6. kürzlich war hier zu lesen, man könne allmählich nachts im Großraum München, wegen der Migranten, nicht mehr S-Bahn fahren. Letzte Woche musste ich nach 24Uhr vom Ostbahnhof, über die gesamte Stammstrecke bis in die Perpherie, mit der S-Bahn fahren und hatte bezüglich der anderen Fahrgäste, keinerlei andere Wahrnehmungen, als ich sie seit ca. 35 Jahren in der Münchener S-Bahn immer schon hatte. Das soll heißen, um diese Urzeit war es schon immer so, dass nicht nur "Edelklientel" auf dem Heimweg ist, aber anders oder bedrohlicher als früher war es auf keien Fall. Anmerkung: "frische Migranten" habe ich gar keine gesehen, die müssen nämlich spätestens um 22Uhr wieder in der Sammelunterkunft sein.

7. Zusammengefasst: ich nehme die aktuelle Situation durchaus ernst, sehe auch deutliche Versäumnisse der Politik, meine aber allgemeine Xenophobie und Radikalisierung der einheimischen Bevölkerung ist eine suboptimale Antwort auf diese Situation, denn Menschen die sich gesellschaftlich geächtet fühlen neigen dazu sich zu radikalisieren, überall auf der Welt. Nach diesem Mechanismus haben sich auch viele junge Menschen in den neuen Bundesländern ins rechtsradikale Spektrum begeben, weil ihnen die Gesellschaft zuwenig Respekt und Perspektive vermitteln konnte. Durch pauschale Vorurteile wird die aktuelle Situation, in meinen Augen allenfalls noch verschärft.

[SalonPatrice (alter Account)]

und dann plaudern hier und auch in TV und Radio irgendwelche realitätsfremden Einfaltspinsel davon, daß man statistisch gesehen eher bei einem Verkehrsunfall sein Leben verlieren könne, als durch einen Terroranschlag.

dies dürfte das bewusste Zitat sein, welches Du ansprichst epikureer.

Gerne stelle ich mich Deiner Kritik.

Zum Zeitpunkt des Verfassens, wurde ich den ganzen Tag im Radio bzw. im Tv damit beschallt, daß es sich um "Einzelfälle wohl traumatisierter und psychisch gestörter und unlängst wohl sich selbst radikalisierter Personen" handeln könnte.

In diesem Zusammenhang hörte ich auch mehrfach den Vergleich mit der genannten Statistik und der Wahrscheinlichkeitshochrechnung.
Wenn ich nicht irre, kam das hier auch schon mal zum Ausdruck. Den Beitrag suche ich jetzt nicht........bitte um Verständnis!

Mir wird nach wie vor schlecht dabei, daß die Dinge, die sich seit langer Zeit aufbauen und ihren Höhepunkt wohl noch lange nicht erreicht haben, ständig verniedlicht, vertuscht und anders dargestellt werden, als sie sich in der Realität zeigen.

Das hat nichts, aber auch gar nichts mit einer politischen Gesinnung oder gar rechtsnationalen Einstellung zu tun. Das sind zum einen Fakten und zum anderen Gefühle, die sich nicht nur bei mir aufbauen.

Daher auch der von mir gewählte Passus "realitätsfremde Einfaltspinsel".

Wenn Du ´Dir das ans "Bein schmieren möchtest"...........bitteschön!

Ich möchte nur noch darauf hinweisen, daß hier mit "Erbsenzählen", "Auseinandernehmen und filettieren" einzelner Bezeichnungen keine Änderung der Situation zum Besseren erzielt werden kann.

Ich bin dessen überdrüssig, daß hier bis "in die Puppen" diskutiert wird und danach ein Papier mit einer Absichtserklärung unterzeichnet wird.

Denn genau in diesem Stadium befinden wir uns seit langer Zeit.
Probleme werden weggeredet und verharmlost.

Ich fühle mich zutiefst von unserem "Rechtsstaat" im Stich gelassen. Er ist nicht mehr in der Lage, seine Bürger zu schützen.
Wenn Du das anders siehst, bitteschön.............! Aber Deine Rhetorik befremdet mich zuweilen ebenso...........das darf ich Dir schon sagen.




Ergänzung:

ohne sich auch nur im entferntesten mit deren Argumentation auseinanderzusetzen.

Dann liefere mir bitte Du eine Argumentation, die meiner konträr läuft, insbesondere auf die Ereignisse der letzen Tage...................und der auch ich ansatzweise zu folgen vermag.............!!
Ich beziehe mich hier auf Ursachen des Terrors im eigenen Lande (solange man das überhaupt noch so sagen kann - eigenes Land -) und (insbesondere) auf Gegenmaßnahmen, um die Bürger zu schützen.

Keineswegs meine ich hier die allgemeine Betrachtung bezüglich Flüchtlinge und Willkommenskultur.
Dies wurde hier schon seit Monaten überstrapaziert.

Mich würde interessieren, inwieweit Du den genannten Vergleich mit der Unfallstatistik bewertest.

[Epikureer69]

@Salon Patrice

In Deinem Beitrag von gestern abend habe ich folgende rhetorische Versatzstücke gefunden, die ich schon für diskussionswürdig halte und zwar weniger inhaltlich, als bezüglich der Art und Weise des Umgangs mit "Andersdenkenden".

1. sowohl Diskussionsteilnehmer hier (mutmaßlich gehöre ich da auch dazu), als auch sogenannte "Rundfunk - und TV-Experten", die ob der monentan stark emotionalisierten Debatte, etwas "Dampf aus dem Kessel" nehmen wollten, werden da als "realitätsferne Einfaltspinsel" bezeichnet. Finde ich jetzt im Grunde keine so schlimme Vokabel und bin deshalb auch nicht persönlich beleidigt. Bedenklich finde ich nur, dass es für viele aktuell damit getan ist, alle anderen Meinungen, außer der eigenen, was die Themen Migration, Islam, Terror usw. angeht, damit abzutun, dass solche ja nur von realtätsfernen Einfaltspinseln kommen können, ohne sich auch nur im entferntesten mit deren Argumentation auseinanderzusetzen.

2. weit bedenklicher hingegen finde ich folgende Aussage: "Ich halte dies mittlerweile für höhnische Polemik und zutiefst menschenverachtend, was die Opfer angeht."

Hintergrund war der Querverweis, dass es auch andere tragische Zwischenfälle gibt, denen von anderen geliebte Menschen zum Opfer fallen, was bei den Betroffenen eben auch Schmerz und Trauer hinterlässt.

Menschenverachtend ist nämlich die dadurch postulierte Wertung, dass nur wer einen geliebten Menschen durch einen islamistischen Anschlag verloren hat, quasi ein Anrecht auf "Trauer erster Klasse" hat.

Wer einen geliebten Menschen, auf tragische Weise, viel zu früh verliert, der wird in seinem Schmerz und seiner Trauer keinen Unterschied empfinden, ob es durch einen Terroranschlag, einen Verkehrsunfall, einen Raubmord, ein Sexualverbrechen oder was auch immer passiert ist.

In Berlin läuft derzeit ein Prozeß gegen den (bereits geständigen) Kinderschänder und Doppelmörder Silvio S., welcher zwei 4 und 6jährige Jungen ermordet hat. Glaubst Du wirklich, dass es für die betroffenen Eltern der beiden Kinder, in irgendeiner Form tröstend ist, dass Silvio S. kein islamistischer Terrorist ist, sondern ein unpolitischer Volksdeutscher ?

Wir können gerne von unterschiedlichen Standpunkten aus die Dinge weiter diskutieren, nur eines sollte man vermeiden, nämlich die Vokabel "menschenverachtend" zu mißbrauchen, nur um Standpunkten, die der eigenen Angst und womöglich den eigenen Vorurteilen entspringen, den "erforderlichen Nachdruck" zu verleihen, weil man sich mit den Inhalten anderer Standpunkte, aus welchen Gründen auch immer, lieber erst gar nicht ernsthaft auseinandersetzt.