Mein Sexualleben.......was kommt danach ?

[volvico]

Warum ich das hier nieder schreibe ?
Weil ich hoffe, dass einer der erfahreneren über mein aktuelles stadium hinaus ist und mir sagt wie es bei ihm weiter gegangen ist, ob es mir dann hilft, weiss ich noch nicht.

Ich bin anfang fünfzig gut situiert, sechsstelliges jahresgehalt, verheiratet und mehrere kinder, haus auf dem lande, dienstwagen und und …

Stadium 1
Mit 19 hat mich die 5 jahre ältere ehefrau eines freundes entjungfert, als er es merkte wars nicht nur mit der freundschaft vorbei (logisch) er stand auch vor meinem elternhaus und drehte durch. Meine eltern immer auf dem trichter „mach ja keiner ein kind“ „Sex macht man nur um kinder zu bekommen“ verloren den glauben an mich. (fast)

Stadium 2
Irgendwann als das ausgestanden war , auf dem strassenstrich vor münchen gelandet mit mehr oder weniger befriedigenden Ergebnissen. Mit mädels aus der umgebung nix gelaufen da ich zuviele hemmungen hatte und meine eltern .....
Naja die einschlägigen pornokinos alle abgegrast.....

Stadium 3
Dann meine jetzige ehefrau kennengelernt und mit 25 geheiratet. Die ersten jahre sexuell soweit ganz ok, zumindest nach meiner wenigen erfahrung, aber was hatte meine generation schon für informationsmöglichkeiten und ob zweimal im Monat normal ist.
Doch es reichte für mehrere kinder wobei nach dem letzten sich der sex auf vier mal jährlich begrenzte. Ich kümmerte mich um alle möglichen ursachen, meine frau brauchte sich damals auf eigenen wunsch nur um die kinder und die hütte zu kümmern und ich versuchte ihr immer wieder zu bestätigen wie wichtig es ist diesen job zu tun. Das ergebnis jahre später hat dies bestätigt. Tolle urlaube gemacht , Sex… fehlanzeige.
Regelmässige annäherungsversuche am sonntagmorgen führten entweder zum spontanen aus dem bett hüpfen meiner ehefrau und ausrufen wie, ach lass uns bei dem schönen wetter spazieren gehen. Ich mir meinen ständer abgewixt und auch aufgestanden, den frust hinuntergeschluckt und auf das nächste wochenende gehofft.

Stadium 4
Gespräche über diese situation blockte meine ehefrau ab. Empfehlungen von freunden wie ,setz sie mal unter druck habe ich verworfen weil ich darin keinen sinn sah.
Es kam wie es kommen musste. Eine Kollegin jung verwitwet, provozierte mich permanent auf unseren dienstreisen und es wurde ein verhältnis daraus dass über 10 jahre dauerte. Wir vögelten wann immer es ging , blowjobs während der autofahrt und und…
Ich habe anfangs schwer gerungen mit dieser „moralischen verfehlung „ aber was hatte ich verbrochen dass ich keinen sex haben durfte !
Leider starb die kollegin zu früh… nein ich hab sie nicht tot gevögelt. Es war eine geile zeit mit ihr die ich nicht bereue.


Stadium 5
Spontane Übergriffe bei der man seiner frau mal „wohin fasst“ bei einer zärtlichen umarmung haben sich inzwischen auch erledigt, weil ich das gekeife „ich lang dir auch nicht an den sack“ nicht brauche. Was ich mir sonst so einfallen lies um das interesse zu wecken, wie vibratoren, teure dessous ("nuttenwäsche" !!!!) und so, zwecklos. Irgendwann bin ich dann über das lusthaus gestolpert, habe mich für das rotlicht gewerbe interessiert und die berichte gelesen. Es hat mich viel überwindung gekostet beim ersten mal aber es war aus heutiger erfahrung eine gute nummer die ich da in der MP43 schob.
Mehr und mehr tummelte ich mich auf den internetseiten die uns unterhalb der gürtellinie unruhig werden lassen und mein abendlicher tempotaschentücher verbrauch war regelmässig. Bei gesprächen wo mir meine gattin erzählte wer sich wieder alles getrennt hat , hätte ich ihr gerne gesagt dass ich zu 90 % weiss woran es liegt, denke ich zumindest. Was ich nie vergesse, in einem zeitungsinterview wurde eine frau nach dem erfolgsrezept ihrer fünfzigjährigen ehe gefragt, was sagt die einfache frau vom lande ??? „Ich sorge dafür dass es zuhause nicht langweilig wird „.

Stadium 6
Meine besuche im gewerbe reduzieren sich immer mehr , weil es mich langweilt. Falls überhaupt dann nur noch bei einer die regelmässig in münchen arbeitet. Sie versteht es klar grenzen zu setzen, keine küsse, einen aufkommenden orgasmus bei ihr würgt sie ab. Sie ist eine wirklich nette, hat hirn und man kann sich mit ihr intelligent unterhalten, achja und vögeln tun wir dann auch noch ! Und auf die idee zum liebeskasper zu werden komme ich bei ihr auch nicht.
Das ganze ersetzt dir aber nicht eine vernünftige beziehung , zu der für mich halt auch sex gehört. Ja ich stehe auf meine frau immer noch , sie hat eine tolle figur für ihr alter, das hab ich ihr immer wieder gesagt. Sie beschäftigt sich hauptsächlich mit wellness und friseur und nagellackterminen. Ok, am Abend steht meisten was vernünftiges auf den tisch und die hütte ist in schuss.
Die ganzen ratschläge wie der frau aufmerksamkeit schenken , blumen, um sie werben etc. habe ich alles hinter mir . Ich glaube ganz einfach dass nach erfüllung der kinderwünsche bei der frau schluss mit lustig ist. Ich bin sicher nicht der sexmaniac der nur unter die röcke greift, klar gibt’s in einer ehe auch noch andere dinge die verbinden, gott sei dank.
Ich bin mir sicher dass ich nicht der einzige in dieser situation bin. Wie geht es anderen die vielleicht über dieses stadium 6 hinaus sind, kam da irgendwann die trennung wenn die kinder alle weg sind oder……….

Das würde mich mal interessieren.

[gunni_12]

Hi volvico,

wie ist denn der aktuelle Stand der Dinge bei Dir ?

[wacki]

Hey, so stell ich mir die LIEBE vor Volvico! Klasse,das!

[Universum]

spätestens bei meinem griff an ihr hüftgold wälzt sie sich dann fluchtartig auf ihre betthälfte .

mh...., nicht so toll von dir
Wünsche Dir jedenfalls auch viel Glück für die Zukunft.

[volvico]

Nach meiner Ankündigung des linksliegen lassens meiner holden ist es an der zeit über das ergebnis dieser strategie zu berichten.

wie berichtet habe ich aufgehört mit dem tanz um das goldene kalb , bei dem man dann vielleicht zweimal im jahr mit einem mitleidsfick belohnt wird. ich gehe ausserdem regelmässig ins fitness studio, habe 10kg abgenommen (war vorher auch kein fettwanst) und fühle mich ganz gut.
komme jetzt dadurch des öfteren später heim und der eine oder andere frauenname fällt ( die angela ist selbstständig und...) dann bei unseren gesprächen. mein sohn machte neulich noch die mir entgegenkommenden bemerkung, dass im xy studio ziemlich viele hasen rumlaufen und ich da echt aufpassen muss.

meine holde schaute ganz entgeistert und meinte was da los wäre und was mich denn plötzlich motivieren würde sport zu treiben. ein nichtssagendes grinsen meinerseits war meine antwort.
anscheinend ist sie erst jetzt in ihrer vollversorgermentalität auf die idee gekommen, dass es noch andere weibliche wesen auf diesem planeten gibt und , dass ich mich umorientieren könnte . (was ich bis jetzt aber nicht vorhabe)

ganz überraschend hat sie jetzt schon ein paar mal versucht "handgreiflich" zu werden, was ich aber charmant zurückgewiesen habe , weil ich heute total kaputt bin......lass uns kuscheln dass ist doch auch schön ......
daraufhin machte sie einen ziemlich angefressenen eindruck , was mich aber nicht weiter stört. spätestens bei meinem griff an ihr hüftgold wälzt sie sich dann fluchtartig auf ihre betthälfte . (selbst schuld wenn sie soviel schoko futtert)

tja , mal sehen wie weit ich das ausreize aber es scheint, dass die eifersuchtstrategie doch ein bischen wirkt. mir ist klar dass hier auch ein bischen rache von mir mitspielt, aber sie soll auch mal das gefühl spüren wie es ist zurückgewiesen zu werden. ausserdem soll sie nicht mehr glauben dass sie mich mit dem thema sex in der hand hat und meint ich würde jederzeit anspringen !

ich habe in letzter zeit wieder mehr spass im paysex mit martina gehabt und werde das auch weiterhin pflegen.

Achja wie sagte die ehefrau zu ihrem mann abends im bett "Schatz wir haben schon so lange keinen sex mehr gehabt und drückt sich an ihn, er antwortet im halbschlaf " DU vielleicht" .

so mal sehen was das neue jahr bringt.......... allen die hier zu diesem thema beigetragen haben einen guten rutsch und
wie sagt der Franz B. "schau`n mehr mal" !

[joe5462]

hairaddin (<-- das war übrigens ein Seeräuber, er hat kein gutes Ende genommen)

Klingt für mich ein bisschen wie "heiraten"

[hairaddin]

Um's gleich vorweg zu sagen, mir scheint wackis erster Beitrag das Dilemma ganz gut zu treffen.

Stadien sind mir etwas zu schematisch. Vielleicht, weil mein Leben auf allen Ebenen von Umwegen, Aufbrüchen etc. geprägt ist. Das Glück dabei: Bis weit über das Alter hinaus, in dem du, Volvico, geheiratet hast und die Sackgasse sich so richtig auftat, war mein Leben eine Folge aus sich oft überschneidenden Verliebtheiten, Studienabbruch, kürzeren oder längeren Lebensabschnitten in Paris, Berlin, Tübingen, Montpellier, erst nach 35 ernster werdenden Jobs... Angesichts dessen, dass ich aus einer schwäbischen Kleinstadt komme und schon einiges über Anfang 50 bin, denke ich jetzt mal: Nur Glück gehabt? Oder frühzeitig für mich entscheiden gelernt, Wünsche zugelassen und gelebt?

Heißt aber nicht, dass es nicht doch enger werden kann. Den Liebesgeschichten, zuerst Wochen oder Monate dauernd (ganz jung auch zwei parallel) folgte das erste Zusammenziehen, dann die erste mehrjährige Paarbeziehung, schließlich eine den Jahren nach zweistellige ... auch das örtliche Schweifen verschwand, plötzlich hatte ich 20 Jahre in München hinter mir und sogar das freie, selbstständige Arbeitsleben war mit Anfang 50 einer respektablen Festanstellung gewichen (nicht sechsstellig honoriert, kein Dienstwagen...). Und geheiratet habe ich schließlich auch noch (eigener Impuls).

Es ist aber nicht des letzteren Punktes wegen, dass ich Sachen Sex von Zeit zu Zeit die Dienste von Professionellen in Anspruch nehme. Nachdem ich das in einer Phase ohne feste Partnerin begonnen hatte, bin ich immer wieder darauf zurückgekommen - und kann mich drauf verlassen, dass ich es mir in etwa 60 Prozent der Fälle gelingt, dass dabei Erlebnisse ausufernder beidseitiger Lust möglich sind (nach einer gewissen "Lehrzeit" in den ersten beiden Jahren).

Und meine Frau mag es, intim angefasst zu werden, lebt Wellness- und Nagellackterminfrei, hält die (Miet-)Hütte nicht gerade glänzend in Schuss, kann aber Reifen wechseln genauso wie ich kochen und Badewanne schrubben kann und im steten Wechsel übernehme.

Vielleicht steuert man ohne den immer wieder erneuerten Kontakt zu ursprünglichsten Wünschen und Träumen steuert man vielleicht unweigerlich auf die Sackgasse von Konvention und Gutbürgerlichkeit zu - das vorgestanzte Modell eben. "Alles funktioniert, hat aber keine Seele." (wacki)

Na, für einen Ausbruch aus den Mustern ist's nie zu spät, aber 'ne Kleinigkeit isses nicht.

Glück auf

hairaddin (<-- das war übrigens ein Seeräuber, er hat kein gutes Ende genommen)

[timmy0906]

Nach meiner Erfahrung können diese Sitzungen nur etwas bringen, wenn die Ehe-Krise noch nicht zu weit fortgeschritten ist. In einem späteren Stadium dient es zu häufig nur noch der Anklage mit dem Wunsch der Verurteilung. Schon die Frage aufzuwerfen, wer Schuld ist, geht völlig daneben und ist absolut kontraproduktiv und führt imho geradewegs in die Trennung, die in diesem Stadium von vielen Frauen innerlich schon vollzogen worden ist bzw. gerade vollzogen wird.

Grundsätzlich richtig.

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Ich fand es zum Nachteil, dass die Sitzungen von einer Frau gehalten worden sind und somit ich vermisste, dass spezielle Ansätze und eingehen auf den Mann vollkommen fehlten.
Überspitzt formuliert:
Ich wollte die Sitzungen, da ich mir erhoffte so wieder zu mehr Sex zu kommen.
Meine Frau wollte die Sitzungen, da sie von mir in der Beziehung mehr erwartete.

Letztendlich ging es dann
immer mehr in die Richtung: "Ich muss dies und jenes machen etc."
Eindeutig war die Richtung, ich habe zu tun und die Frau kann empfangen.
In irgendeinerweise so ein "beiderseitiges " bewegen, habe ich völlig vermisst.

------------

@ The_Joker

Deinen letzten Ausführungen mag ich grundsätzlich zustimmen.

Männer wollen Lösungen, Frauen Verbesserungen. Wenn Frauen über ihre Probleme reden, wollen sie eigentlich nur, dass man(n) ihnen zuhört und sie in ihrer Situation ernst nimmt,

Klasse beschrieben.
Nur:

Die Frau meint, sie ist fürsorglich, wir Männer fühlen uns kontrolliert und manipuliert...

Bezüglich Männer absolut richtig. Ob es eine Frau nur fürsorglich meint, möchte ich so nicht stehen lassen. Ich bin der Auffassung, dass eine Frau vielmehr den Mann in die Richtung bewegen will, wo sie den Mann am liebsten sehen würde.
Daher mag eine Frau z.B. uns gerne vorschreiben, was wir zu diesem oder jenem Anlass anzuziehen.
Beispiel:
Selbst auf dem Tennisplatz, wo Mann vielleicht gerade die Hose gerne anzieht (schon vor Jahren gekauft ), weil er meint, sie sitzt optimal und nirgendswo ist da eine Einschränkung und die Hose schaut immer noch recht pasabel aus..
Nein, dann soll Mann eben diese Hose anziehen, die Frau im das letzte Mal zum Geburtstag geschenkt hat und im übrigen ist dann die Freundin xy da und da sollte der eigene Mann eben die richtige Figur machen.
Frauen wählen auch ihre Kleidung unter diesen Gesichtspunkten aus, selbst wenn es darin nicht so 100%-ig bequem wäre.

Mal ehrlich mit fürsorglich würde ich so etwas nicht bezeichnen.
Bevormundung aber sehr wohl. Viel zu oft werden Ehemänner manchmal in gewissen Situation als Kinder der Frau angesehen.

Daher war für mich schon immer der Eindruck. Eine Frau braucht ein Mann eher als Freundin und Sex sollte dabei nicht irgendwo eine entscheidende Rolle spielen.

Beim Mann ist es genau anders rum. Die Sexualität ist mit ein Hauptbestandteil seines Denkens. Passt Sex ist er bereit vieles mitzugehen und gibt gerne an die Frau ab, wenn sie wieder mal bestimmen will, wo es im Urlaub hingeht oder welche Anziehsachen nun heute getragen werden etc.

Und sind wir uns doch mal ehrlich, welcher Mann ist denn schon bereit dazu, über das zu reden, was er im Innersten fühlt?

Schon mal die Frage gestellt, was dabei rauskommt.
Wenn ich von meiner eigenen Person ausgehe, käme da gleich mit !! irgendwo das Thema Sex vor. Aber das ist nun genau das Thema, was die Frau zumindestens nicht so im Einzelnen sieht.
Da es doch dann immer vereinfacht auf den Nenner hinausläuft, es sollte mehr Sex geben.

Natürlich hat ein Mann nicht nur Sex im Innersten. Nur fehlt das Thema "Sex aus der Sicht des Mannes" ist eine Enttäuschung bereits vorprammiert mit der Denkweise, Frau versteht den Mann sowieso nicht, was soll dann erst bei den anderen Dingen rauskommen.
Desweiteren besteht für den Mann immer das Problem, dass sich Frau genau merkt, was man so erzählt.
Da kann man Gift darauf nehmen. Ist dabei etwas, was Frau selbst völlig anders sieht, kommt es irgendwann mal als Retourkutsche oder Beispiel, dass man als Mann eben in diesem Punkt überspitzt gesprochen, schon so falsch gesehen hat.

Wer gibt schon dem Partner ein Feuer, wenn der Mann sowieso weiß, daran verbrenne ich mich früher oder später.

Deshalb klar reden über das Innerste, kein Problem, soweit es keine Punkte sind, die zu den "eigenen Schwächen" des Mannes gehört.

[kuching]

Yooh, dieses Posting von The_Joker

Wie ist es denn? Einfaches und pauschales Beispiel: Heiratet ein Mann eine Frau, will er, dass sie so bleibt wie sie ist, bei der Frau ist es so, dass sie den Mann zu dem machen will, wie sie sich ihn in ihren Träumen vorstellt, deshalb ist auch die häufigste Klage die wir vorbringen, dass die Frauen andauernd versuchen, uns zu ändern. Die Frau meint, sie ist fürsorglich, wir Männer fühlen uns kontrolliert und manipuliert...

kann ich auch unterschreiben: selbst erlebt und oft gehört. "Den biege ich mir schon zurecht!" - ist das nicht einer der typischen Sätze von Frauen?

Und das von timmy0906, das kannst auch in Stein meißeln:

Meine Erkenntnis nach einigen Sitzungen war:

Ich, der Mann bin allein schuld, an dem Ergebnis, dass meine Frau so geworden ist, wie sie heute ist.
Kinder, Ehe äußeren Umstände waren einfach zu viel.
Somit habe ich mich zu ändern.

Nach meiner Erfahrung können diese Sitzungen nur etwas bringen, wenn die Ehe-Krise noch nicht zu weit fortgeschritten ist. In einem späteren Stadium dient es zu häufig nur noch der Anklage mit dem Wunsch der Verurteilung. Schon die Frage aufzuwerfen, wer Schuld ist, geht völlig daneben und ist absolut kontraproduktiv und führt imho geradewegs in die Trennung, die in diesem Stadium von vielen Frauen innerlich schon vollzogen worden ist bzw. gerade vollzogen wird. Da wäre es dann in der Tat besser, den Schnitt zu machen. Dann lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Man muss es ja nicht gleich so zynisch sehen wie ein Bekannte von mir: "Männer und Frauen passen nur anatomisch zusammen!"

[wacki]

Also: wenn ich mal von der anderen Seite auf den deutlich gegliederten Eingangstext sehe, keimt in mir folgender Verdacht:

Du bist dein Leben lang der gesellschaftlich geübten Konvention gefolgt, deren Schritte und Resultate du hier auch treffend beschreibst.
Offenbar, ohne zu hinterfragen, wo das alles hinführt. Nun bist du verunsichert und entäuscht ,daß all das Getanke und Gestarte nicht zu dem für dich gewünschten Ziel geführt hat.

Du warst stolz ein ansehnliches Weib zu haben, Haus, Kinder etc.pp. Dienstwagen... Und jetzt? Baufällig das Ganze?

Langsam merkst du, daß du dir ein halbwegs nützliches Ambiente geschaffen hast, inclusive einer müde werdenden hübschen

sie hat eine tolle figur für ihr alter, das hab ich ihr immer wieder gesagt. Sie beschäftigt sich hauptsächlich mit wellness und friseur und nagellackterminen. Ok, am Abend steht meisten was vernünftiges auf den tisch und die hütte ist in schuss.

Gewohnheithure (auch nur das gewohnte Muster...) und das ganze Konstrukt auf tönernen Füssen steht. Nützlich für wen???

Offenbar bist du geschäftstüchtig, aber zu ängstlich, dir die Frage nach dem Sinn des ganzen Gehopse zu stellen. Alles funktioniert, hat aber keine Seele.
Aber: du fängst ja offenbar erst an zu fragen!

Such mal den echten Freund - auch in deiner Frau, den Kindern - du wirst ihn brauchen! Dein Herz muss sich mal erwärmen - und sieh mal in aller Stille dort hinein und frage dich. WAS MUSS ICH ÄNDERN. Geh in dich und schau mal, ob es dort ausser "Erfolg" noch andere erwähnenswerte Aktivposten gibt.

Das wird HART. Aber es wird noch härter kommen!

Geh mal aus "Spass" ins Altersheim und informier dich, bis deine Schmerzgrenze erreicht ist. Frag dort mal nach dem Sexualleben. Damit wären wir bei

Stadium 7 und folgenden:

Sed omnes una manet nox et calcanda semel via leti

Nix für unguad..und lass ab und an beim P6 (tut gut-aber nimms nicht zu ernst) die Sau raus - solang's geht

[The_Joker]

Frauen reden zwar sehr viel, sagen aber selten etwas Relevantes

Hmmm, Einspruch euer Ehren! Das ist unsere männliche Sehensweise.

Fakt ist doch, das die häufigste Klage, die Frauen uns Männern vorwerfen diese ist, dass wir ihnen nicht zuhören.

Die männliche und weibliche Sprache verwendet zwar die gleichen Wörter, werden aber von Männlein und Weiblein in unterschiedlichen Kontext gestellt und mit verschiedenen Bedeutungen gebraucht.

Da wäre oft die Hilfe eines speziellen Dolmetschers nötig, nur selten meinen Frauen und Männer dasselbe, wenn sie dieselben Worte benutzen.

Männer wollen Lösungen, Frauen Verbesserungen. Wenn Frauen über ihre Probleme reden, wollen sie eigentlich nur, dass man(n) ihnen zuhört und sie in ihrer Situation ernst nimmt, wir fassen es allerdings als Aufforderung auf, ihnen in ihren Problemen mit der richtigen Lösung zu helfen, das ist das große Missverständnis.

Wie ist es denn? Einfaches und pauschales Beispiel: Heiratet ein Mann eine Frau, will er, dass sie so bleibt wie sie ist, bei der Frau ist es so, dass sie den Mann zu dem machen will, wie sie sich ihn in ihren Träumen vorstellt, deshalb ist auch die häufigste Klage die wir vorbringen, dass die Frauen andauernd versuchen, uns zu ändern. Die Frau meint, sie ist fürsorglich, wir Männer fühlen uns kontrolliert und manipuliert...

Mit dieser Erkenntnis bist Du schon sehr weit gekommen auf dem Weg zum Frauenversteher

Fazit: Die Schwierigkeit zwischen Männlein und Weiblein liegt im unterschiedlichen Denken und Fühlen. Und sind wir uns doch mal ehrlich, welcher Mann ist denn schon bereit dazu, über das zu reden, was er im Innersten fühlt?

Selbst wenn es mir je gelingen sollte, eine Frau ganz zu verstehen, heißt das noch lange nicht, dass ich das weibliche Verhalten gut und richtig finde.

Hmmm, ich wage mal zu behaupten, dass ich mich in der Psyche der Frau einigermaßen auskenne und zurechtfinde, aber ganz verstehen? Jedenfalls bin ich zu der Auffassung gekommen, dass das Ganze: Mann + Frau, größer ist als seine Einzelteile - Mann / Frau

[yossarian]

" ....die erwarten dass du hellseherische Fähigkeiten hast, weil sie dir nicht sagen was sie wollen, aber dich mit Konsequenzen konfrontieren wenn es ihnen nicht passt."

Mit dieser Erkenntnis bist Du schon sehr weit gekommen auf dem Weg zum Frauenversteher. Wie es soch schön heißt, ist eine Frau dann glücklich, wenn man ihr die Wünsche von den Augen abliest. Frauen reden zwar sehr viel, sagen aber selten etwas Relevantes. Ihr Märchenprinz schaufelt zwar haufenweise Geld ins Nest, was er als Ernährer der Familie ohnehin zu tun hat, bekommt aber guten Sex nach einigen Jahren Ehe nur dann noch, wenn er auch die emotionalen Bedürfnisse der Gattin befriedigt. Und die werden prsktisch nie verbal geäußert, weil das ja langweilig wäre. Eine Frau will sich am liebsten täglich neu erobern lassen. Dann gibt´s auch Sex.
Ich habe das schon früh erkannt und deswegen nie geheiratet. Deswegen muss auch die Welt auf die Weitergabe meiner Gene verzichten. Ich nehme an, sie wird das überleben.
Selbst wenn es mir je gelingen sollte, eine Frau ganz zu verstehen, heißt das noch lange nicht, dass ich das weibliche Verhalten gut und richtig finde.
Wenn man die Grundstrukturen des weiblichen Wesens einigermaßen umrissen hat, ist es nicht mehr schwer, Frauen zu manipulieren. Dann wird man zum Frauenflüsterer. Fortsetzung folgt.

[volvico]

Und um all dies zu erreichen, hast du bestimmt eine Menge Zeit und Energie dafür investiert, kann es sein, aus der Sicht deiner Frau, dass sie sich dabei zu kurz gekommen fühlt? (Soll jetzt kein Vorwurf sein)


@joker
Danke,
Du hast mich mit dieser frage sehr nachdenklich gemacht, da ist was dran.

Meine frau gehört nicht unbedingt zu denen welche die aufmerksamkeit für sich einfordern. Und wenn du dazu nicht unter druck gesetzt wirst, interpretierst du das so, dass sie dir den rücken frei hält und hinter deiner beruflichen entwicklung steht.
Scheisse, da glaubst du dir den arsch aufreissen zu müssen damit deine familie gut versorgt bist, ihr ein sorgenfreies leben bereiten musst und im endeffekt hast du zwar die kohle rangeschafft und die beziehung vergessen. Vielleicht jetzt ein bischen extrem und einseitig gesehen, weil es waren ja sicher tolle urlaube dabei, die kleinen aufmerksamkeiten usw. Aber irgendwie hat das engagement in meinem job seinen anteil daran, den meine frau gehört zu denen die erwarten dass du hellseherische fähigekeiten hast, weil sie dir nicht sagen was sie wollen, aber dich mit konsequenzen konfrontieren wenn es ihnen nicht passt.

However, danke an alle die bisher zu diesem thema ihre erfahrungen beigesteuert haben...........

[wacki]

Wenn das mal kein Niveau ist im
Wenn jetzt Frauen auch noch lesen und schreiben könnten...unvorstellbar wohin das hier noch führen würde!!!!

[The_Joker]

@timmy0906

Hmmm, ohne das ich alle Fakten kenne, kann und will ich dazu nichts sagen, bin kein Psychologe...

Aber ob eine Beziehung funktioniert (blödes und nüchternes Wort dafür), dazu gehören immer zwei

Und was Frauen wollen, das ist für uns Männer nicht immer leicht zu verstehen (manchmal habe ich den Eindruck, sie wissen es selbst nicht so genau )

[timmy0906]

den Status Quo betrachtend, hast du schon mal an professionelle Hilfe gedacht?

Ich hatte da auch schon meine Erfahrung machen können.

Meine Erkenntnis nach einigen Sitzungen war:

Ich, der Mann bin allein schuld, an dem Ergebnis, dass meine Frau so geworden ist, wie sie heute ist.
Kinder, Ehe äußeren Umstände waren einfach zu viel.
Somit habe ich mich zu ändern.
Ob letztendlich das ganze auch zum Erfolg führt, ist nicht wirklich wichtig.
Schließlich würde sich alles positiv auf meine Frau auswirken und mehr sollte ich nicht verlangen.

Definition Erfolg: Das war ich gerne von meiner Frau wünsche.

[P.Escobar]

Na bumm...

Heute reicht der kümmerliche "Danke"-Button nicht aus

Ebenfalls kurz und bündig:

DANKE
DANKE
DANKE

Mit Zuckerguss und Sahne drauf

[The_Joker]

Nochmal auf das Thema "was ist danach" zurück zukommen...

Hallo Universum, es gibt auch ein Leben vor dem Tod...

denke ich wirklich, dass dort ganz andere Prioritäten gesetzt werden

Das ist Illusion, ich denke, entscheidend ist, achtsam zu sein, mit sich selbst und mit anderen, und bewusst den Augenblick leben...

Einst werden wir es ja wissen und vielleicht über das alles hier alles schmunzeln können...

Wenn, werden wir uns dann an unsere "Vergangenheit" überhaupt erinnern können und haben wir dann noch ein "Bewusstsein" wer wir sind oder waren?

Zum Eingangsposting:

Warum ich das hier nieder schreibe ?
Weil ich hoffe, dass einer der erfahreneren über mein aktuelles stadium hinaus ist und mir sagt wie es bei ihm weiter gegangen ist, ob es mir dann hilft, weiss ich noch nicht.

Wie es bei mir weiterging habe ich ja schon erwähnt, leider kann ich dir nicht helfen, aber beim Reflektieren über deinen Beitrag bin ich der Meinung, solange noch ein Funken Leben und Liebe in eurer Beziehung ist, solltet ihr Beide versuchen, diese zu retten und daran zu arbeiten, also, mach mal (nur für dich allein) Bestandsaufnahme.

Ich bin anfang fünfzig gut situiert, sechsstelliges jahresgehalt, ... haus auf dem lande, dienstwagen und und …

Das sind alles vergängliche Dinge, aber ich denke, ich weiß nach was du suchst...

Und um all dies zu erreichen, hast du bestimmt eine Menge Zeit und Energie dafür investiert, kann es sein, aus der Sicht deiner Frau, dass sie sich dabei zu kurz gekommen fühlt? (Soll jetzt kein Vorwurf sein)

Das ganze ersetzt dir aber nicht eine vernünftige beziehung , zu der für mich halt auch sex gehört.

Stimmt, aber... sind es nicht unsere Erziehung, die überlieferten Moralvorstellungen etc. die uns einreden, Sex und Liebe gehören untrennbar zusammen? Dabei sind das unterschiedliche Dinge, sie haben lediglich Schnittmengen...

Es ist auch unsere archaische "Grundprogrammierung" der wir nicht entfliehen können, der Mann versucht seine Gene soweit wie möglich zu streuen, die Frau sucht sich den Stärksten aus für die Arterhaltung... funktioniert und bestimmt uns heute noch genauso wie damals in der Steinzeit, nur subtiler...

Ich glaube ganz einfach dass nach erfüllung der kinderwünsche bei der frau schluss mit lustig ist.

Glaube ich nicht, Mann und Frau haben die gleichen Bedürfnisse, sehnen sich nach Zuneigung, Zweisamkeit, Achtung, Respekt, Liebe... erlebe ich immer wieder auf "freier Wildbahn", nur sind die meisten in unserem Alter leider mal beziehungsgeschädigt, wenig kompromissbereit, suchen die Traumfrau oder den Märchenprinzen, mit dem Gedanken, sowas was ich schon mal hatte, sowas brauch ich nicht mehr, jedoch wird es mit einem/einer Neuen oft nicht besser, nur anders... also liegt es letztendlich an der eigenen Einstellung und Haltung...

By the way, fällt mir wieder dieser Spruch von Gray ein: Männer geben Liebe für Sex, Frauen Sex für Liebe...

Ich bin sicher nicht der sexmaniac der nur unter die röcke greift, klar gibt’s in einer ehe auch noch andere dinge die verbinden, gott sei dank

Die Qualität deiner Ehe, wie sieht das eigentlich deine Frau? Nur mal so als Denkanstoß, wir müssen das nicht hier im Forum ausdiskutieren...

Lange Rede kurzer Sinn, es gibt bei euch einige offene Fragen, beantworten können diese nur du und deine Frau, klärende Gespräche wären wirklich nötig, ohne Schuldzuweisungen und Vorwürfe, den Status Quo betrachtend, hast du schon mal an professionelle Hilfe gedacht?

[JR1]

Leute, es bringt gar nichts, sich von seiner Frau zu trennen und dann darauf hoffen, dass sich eine über Jahre hinweg sexgeile Frau findet. Von was träumt ihr eigentlich in der Nacht ??
Es ist nun mal der Lauf der Dinge, dass sich das sexuelle Bedürfnis bei den Frauen stärker legt wie bei den Männern.
Ich seh es als DJ seit 20 Jahren in den Tanzlokalen, wie am Wochenende die ganzen Übriggebliebenen sich um die "Reste" kämpfen, nur um nochmal einen Stich zu landen. Viel bleibt einem nämlich bei über 45-50 Jahre nicht mehr übrig, ausser lauter Beziehungsgeschädigte.
Der Sex wird weniger. Dafür aber die Sicherheit, einen Partner zu haben, der nicht gleich beim leisesten Lüftchen das Weite sucht.
Wie sagte mal Dustin Hoffman. Über 60 ist total geil. Endlich kann man sich mal über die Schönheit einer Muschel am Strand freuen ohne ständig von den hübschen, geilen Mädels abgelenkt zu werden.

[Universum]

@Joker

Ja, dann kam bei mir konsequenterweise die Trennung, weil ich es in diesem "Gefängnis Ehe" nicht mehr ausgehalten habe... meine Ex und ich, wir hätten uns gegenseitig aneinander "aufgerieben" anstatt "abgeschliffen"...

Da kann ich Dich voll und ganz verstehen. Bei mir ist der Weg sehr, sehr ähnlich. Die beschriebenen Stadien kenne ich irgenwo her

Mein derzeitiges Stadium heißt "abwarten und Teetrinken". Klingt für euch wahrscheinlich nicht gerade spannend.

Nochmal auf das Thema "was ist danach" zurück zukommen, denke ich wirklich, dass dort ganz andere Prioritäten gesetzt werden. Einst werden wir es ja wissen und vielleicht über das alles hier alles schmunzeln können...

[The_Joker]

Ok, ganz kurz zurück zur Eingangsfrage...

Stadium 1

Sex mit der ersten Frau/Mädchen meines Lebens...

Stadium 2

Sex mit der zweiten Frau... ist alles schon ewig lang her, darum erspare ich mir EInzelheiten...

Dann kam

Stadium 3

und ich durchlief oder durchwanderte die Stadien, ähnlich wie es volvico beschrieben hat bis

Stadium 6

Wie geht es anderen die vielleicht über dieses stadium 6 hinaus sind, kam da irgendwann die trennung...

Das würde mich mal interessieren

Ja, dann kam bei mir konsequenterweise die Trennung, weil ich es in diesem "Gefängnis Ehe" nicht mehr ausgehalten habe... meine Ex und ich, wir hätten uns gegenseitig aneinander "aufgerieben" anstatt "abgeschliffen"...

Und dann kam

Stadium 7

Da "beziehungsgeschädigt" und keine Lust auf Beziehung und deren "Verpflichtungen", lebte ich den Paysex aus bis zum Exzess, wollte dabei alles nachholen, was ich vermeintlich in der Jugend versäumt zu haben glaubte...

* Auch ohne Verpflichtungen, ohne schlechtes Gewissen einer Frau etwas vorzumachen, ihr Liebe zu heucheln, nur um sie ins Bett zu bekommen, da ist Paysex genau das Richtige, Kommen und zahlen um wieder gehen zu dürfen, ohne verbleibende Forderungen... *

Ist aber auch irgendwie ein Trugschluss...

Meine besuche im gewerbe reduzieren sich immer mehr , weil es mich langweilt

Das ist bei mir fast schon irgendwie schizophren, mittlerweile habe ich Phasen, da langweilt es mich total - kommen - zahlen - ficken - gehen... auf der anderen Seite muss ich mir eingestehen, richtig süchtig danach zu sein, schöne Frauen, ihre aus meiner Sicht Jugendlichkeit und das ganze Drum und Dran... wobei mich mittlerweile mehr der Charakter der von mir besuchten Damen interessiert, als der Sex mit ihnen (doch, der schon auch), drum gehe ich fast nur noch (aber nicht immer) zu (meinen) Stammladies

Müsste irgendwie (kurz vor)

Stadium 8 sein... Endstadium habe ich imho noch nicht erreicht...

Denke dabei auch oft an die Signatur von Elbe45:

Hurensex ist eine Alternative, wenn auch nur eine Scheiß-Alternative, denn die Erotik einer liebenden Frau wird dem kommerziellen Paysex langfristig immer überlegen sein.

Hmmm, ist es nicht so, dass man meistens das haben will, was man nicht hat? Und das nicht schätzt, was man hat? Und mittlerweile denke ich, will ich, obwohl ich dem "Ziel" immer näher komme, gar nicht mehr ans "Ziel" kommen, der Weg, der ist doch viel schöner...

[yossarian]

@ wacki

Gute Antwort. Laut dem Portner im Brandner Kaspar gibt es tatsächlich einen separaten bayerischen Himmel, in dem sich keine Preußen dauerhaft aufhalten dürfen, weil der Himmel ja das Paradies sein soll.

Aber Wacki, wer wann denn Ethikrates? Ich kenne zwar die Philosophen Krates von Athen († um 268/265 v. Chr.), Krates von Mallos (2. Jahrhundert v. Chr.) und Krates von Theben (* wohl 368/365 v. Chr.; † vermutlich um 288/285 v. Chr.) sowie den Hippokrates. Aber von Ethikrates habe ich noch nie etwas gehört. Muss aber ein schlauer Typ gewesen sein.

Mit ausdrücklicher Entschuldigung an volvico, dass ich es war, der sein durchaus ernt zu nehmendes Thema ins Absurde gezogen hat. Vielleicht stellt ja wieder jemand das ursprüngliche Niveau her, oder Tim verschiebt das Ganze in den Smalltalk.

[The_Joker]

Woher weisst du das?

Hab ich mal gehört oder irgendwo gelesen... habe ein Faible für "Science Fiction"

Habe gehört, in der Hölle solls heiss hergehen.!!!

Ja, ähnliches wurde auch mir zugetragen Allerdings, nach dem Ableben von (Sch)Westerwelle wird es dort vermutlich arschkalt werden Traut sich ja kein Teufel mehr sich zu bücken und den Ofen anzuschüren

Mönsch Wacki, ein bisschen mehr Ernsthaftigkeit bei diesem Thema

[wacki]

Woher weisst du das?

da soll es ja kein Leid, keine Kranheiten etc. geben, wovor soll man sich da schützen? Also für was braucht man da Kondome?

Wikipedia oder Ratzinger?

Habe gehört, in der Hölle solls heiss hergehen.!!!

Na, dann alles Gute!

[The_Joker]

Auf mein Sexualleben nach dem Tode bin ich auch gespannt und - gibt es dann Kondompflicht.??

Ich auch
Und Kondompflicht? Kann ich mir jetzt nicht vorstellen, da soll es ja kein Leid, keine Kranheiten etc. geben, wovor soll man sich da schützen? Also für was braucht man da Kondome? Die kann man alle als Luftballons steigen lassen

Ich denke mal, da ist man(n) (und Frau, falls es da noch Geschlechter geben sollte) nur noch reine Energie, das gibt dann entweder die totale Verschmelzung ( geil ) oder, weil falsch gepolt, man stößt sich ab falls die Naturgesetze da noch gelten

Wo sind die Metaphysiker unter uns?

PS:

Falls der Himmel bayrisch wäre..

Oh Mann, da fallen mir jetzt wieder eine jede Menge Witze dazu ein...

[wacki]

Frage des Ethikrates an eine alte, weise Frau wann denn ihrer Meinung nach das Leben beginne.
Antwort: Wenn der Mann gestorben ist und die Kinder aus dem Haus sind.

Das ideale Paar: Sie will nicht mehr, er kann nicht mehr.

Auf mein Sexualleben nach dem Tode bin ich auch gespannt und - gibt es dann Kondompflicht.?? (Falls der Himmel bayrisch wäre..)

Nix für unguad! Wacki