Dein letztes Posting finde ich sehr bedauerlich. Wenn sich meine Meinung von der Anderer, hier beim Fußballdiskutieren, unterscheidet, dann begründe ich ausführlich warum ich es so sehe, aber ich verzichte darauf, so wie Du es öfter praktizierst, die Meinung des Anderen, wenn sie nicht Deiner gleicht, als "Quatsch", "absurd" usw. abzutun und diesem so Kritisierten, dann auch noch absprichst eine andere Meinung zu akzeptieren.
Das finde ich schade und wirklich "absurd".
Statt die anderen "Fußballmeinungsbilder" von Mitforisten, als "Quatsch" abzutun, versuche ich ausführlich darzulegen, warum ich es anders sehe, ohne den jeweils Andern deshalb als "ahnungslos" darzustellen.
Auch professonelle Experten aus dem Fußballsport (Trainer, Ex-Spieler usw.) haben oft stark unterschiedliche Meinungen über bestimmte Spieler, ohne dass nur Einer Ahnung vom Fußball hat.
Wenn Du Dir den aktuellen Diskussionsverlauf nochmal in Ruhe durchliest, dann wirst Du feststellen, dass ich zwar meine persönliche Meinung dargelegt habe, abweichende Meinungen von Mitforisten jedoch nicht mit "Intoleranzattributen" belegt habe, sondern versucht habe darauf sachgerecht zu antworten und bestimmte abwertende Kommentare über meine Meinung, nicht mit gleicher "Münze" zurückgezahlt habe.
Wenn ich bei einigen Fußballfachfragen eine dezidierte eigene Meinung habe und meinungsmäßig nicht gleich "umfalle", wenn drei andere halt eine andere Meinung dazu haben, hat Das noch lange nichts mit "Intoleranz" zu tun. Dann fängt ja eine sachliche Diskussion darüber eigentlich erst an.
Wenn Dir Torwartspiel und mediales Verhalten von ter Stegen besser gefällt, als das Torwartspiel und die mediale Außendarstellung von Manuel Neuer, dann ist das Deine Meinung, die ich als solche stehenlassen kann, aber ich habe dazu halt eine andere Meinung, was ebenfalls mein gutes Recht ist, findest Du nicht ?
__________________ "Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
Nix für ungut, aber ich finde eben gerade die Diskussionen über Fußball leben doch von den unterschiedlichen Meinungs - Facetten bei der Betrachtung des Ganzen
Dann versuche doch einfach mal, die Meinung anderer hinzunehmen. Stattdessen setzt Du noch einen drauf und sprichst Dir aufgrund Deiner eigenen Erfahrungen eine besondere Kenntnis zu und diese damit anderen parallel ab. Für mich ist das meilenweit entfernt, von Meinungen anderer zu tolerieren. Aber Du hast Recht: Neuer ist der Beste und ter Stegen allenfalls ein egozentrischer Stinkstiefel ohne jegliches Verständnis für Teamplay. Over and out...
__________________ Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
ich gebe gerne zu, dass ich bei Torhüterdiskussionen etwas "eigen" bin, was daran liegt, dass ich selbst früher Fußball - und Handballtorwart war.
Dadurch, dass ich die Eigenheiten und die speziellen Anforderungen dieser Position auch selbst erlebt habe, habe ich es auch häufig erlebt, dass auch fachlich versierte Fußballfans und sogar (Profi)Trainer und Fernsehkommentatoren, sofern sie selbst Feldspieler waren, bei der Beurteilung von Torwartleistungen häufiger "danebenliegen", als bei der Bewertung von Feldspielern.
Da werden häufig "Torwartfehler" herbeigeredet, wo jeder Ex-Torwart sagen würde, dass die entsprechende Situation für einen Torwart extrem schwierig zu lösen war und auf der anderen Seite werden tatsächliche Torwartfehler übersehen, weil der der geschossen hat zufällig ein Weltstar war oder der Schuss halt technisch so schön ausgesehen hat.
Deshalb möchte ich die "Riesensauerei", bei der Kahn - Lehmann - Geschichte, aus meiner Sicht doch noch etwas erklären:
1. die Entscheidung war fachlich zumindest diskussionswürdig
2. der Ablauf der "Entscheidungsfindung" durch das Duo Klinsmann/Löw war menschlich äußerst fragwürdig.
zu 1. : auf der Linie und im eins-gegen-eins war Kahn mit Sicherheit der bessere von den Beiden. Was das Thema "mitspielender Torwart" angeht habe ich Lehmann nie so dominant und präzise im Aufbauspiel gesehen, wie das später Manuel Neuer praktiziert hat. Ich hatte sogar immer Mühe zu erkennen was er denn mit den Füßen besser macht als Kahn. Ich kann mich an zwei Situationen erinnern, in denen er große Spiele zugunsten des Gegners, durch Fehler beim "Mitspielen", mitentschieden hat. Da war das Finale in der CL 2006, als er völlig unmotiviert Samuel E'to in der 19. Minute "abräumte" und dafür als letzter Mann zurecht die rote Karte sah.
Im EM-Endspiel 2008 ermöglichte er Torres das "goldene Tor" für Spanien, in dem er vorzeitig das Tor verließ, während Lahm noch an Torres "nagte", der Heber ins lange Eck über den herausgelaufenen Torwart war für Torres, in dieser Situation die einzig mögliche Variante auf's Tor zu schießen. In der Jugendtorwarausbildung lernt man bereits, dass man erst dann auf den Angreifer zuläuft, wenn dieser sich im Zweikampf mit dem Abwehrspieler definitiv durchgesetzt hat und sich damit die Ecke für den Torschuss aussuchen kann. Ein mit mir befreundeter Jugendtrainer hat mir erzählt, dass der DFB diese Szene auch in einen Lehrfilm für die Jugendtorhüterausbildung eingearbeitet hat, eben als Beispiel wann ein Torwart nicht herauslaufen darf.
zu 2. : Natürlich hat das Trainerteam das "Recht" sich auf den Torwart festzulegen dessen Spielanlage ihm besser gefällt. Nur haben Klinsmann/Löw das so nicht getan. Sie haben vielmehr einen, in der Öffentlichkeit viel beachteten, "Zweikampf" nach Leistungskritrien ausgerufen (auch auf zwei, drei anderen Positionen), bei dem die oberste von ihnen genannte Priorität war, dass der betreffende Spieler im Verein einen Stammplatz hat. Als Lehmann, während dieses "Zweikampfes", wegen Formschwäche (nicht wegen Verletzung !) seinen Stammplatz bei Arsenal, an den nicht besonders renommierten Spanier Almunia, verlor, schien dieser "Zweikampf", nach den von Klinsmann/Löw erstellten Kriterien eigentlich bereits zugunsten des in dieser Saison sehr konstant haltenden Oliver Kahn entschieden. Umso überraschender kam dann die "Kehrtwende" kurz vor der WM, als auf einmal die Geschichte mit der "Spielanlage" ausgepackt wurde. Das war es auch was Oliver Kahn damals am meisten geärgert hatte, dass eben dieser "Zweikampf" nur eine Attrappe war, weil die beiden ohnehin Jens Lehmann spielen lassen wollten. Da war Kahn zurecht der Meinung, dass sie ihm Das auch hätten gleich sagen können.
Diese Art der schwäbischen "Hinterfotzgikeit" hatten Klinsmann und Löw immer schon gemeinsam...
@kuching
erstmal Danke dafür, dass Du als einziger auf meine Argumentation mit der "Teamplayermentalität" überhaupt eingegangen bist, da dieses eigentlich mein Thema war.
Hierzu wollte ich anmerken, dass ich von Manuel Neuer, in den Medien, weder als er bei Schalke die Nummer zwei, hinter Frank Rost war, noch als Nummer zwei in der Nationalmannschaft hinter Rene Adler, irgendwelche Forderungen nach mehr Spielzeit, oder gar der Nummer eins, zur Kenntnis genommen habe, wie ter Stegen es schon wiederholt getan hat.
Im einen Fall war es eine, damals nicht unumstrittene, Entscheidung des damaligen Schalke-Trainers Slomka (die sich im Nachhinein als absolut berechtigt herausgestellt hat), im anderen Fall wurde Neuer bei der WM 2010 zur Nummer eins "befördert", weil Rene Adler sich verletzt hatte und nicht weil er medial Ansprüche darauf angemeldet hätte.
An beide Kollegen: also seid ein bißchen nachsichtig mit mir, wenn ich mich in Torhüterdiskussionen gerne mal etwas "verbeiße", ich habe ja Eingangs erklärt warum...
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Schaue in der Regel nur EM und WM Spiele (aber auch der Mädels die auch gar keinen schlechten Fußball spielen. Oder mal eine 5 Minütige Zusammenfassung eines Spieles mit den besten Szenen.
Evtl. erledigt sich die Torwartdiskussion von selbst?
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
Verwechsle Totschlagargumente bitte nicht mit kalrer Meinungsäußerung. Wenn etwas offensichtlich absurd ist, dann sage ich das auch.
Ich hätte vermutlich den letzten Post gar nicht geschrieben, wenn Du nicht die "Riesensauerei" ausgepackt hättest. Dazu wollte ich noch mal etwas gerade rücken.
Mir geht es auch zunehmend auf den Senkel, wenn immer davon gesprochen wird, der oder der wäre nun der Allerallerallerbeste. Wir sollten doch genug Lebensaerfahrung haben, dass es mehrere Mütter gibt, deren Sohne im Fussball etwas leisten und man sollte auch die Leistungen derjenigen anerkennen, die vielleicht noch nicht die Nummer 1 sind, aber eben das Zeug dazu hätten.
Ter Stegen ist aber wohl nicht unbedingt in die Kategorie des Stinkstiefels einzuordenen. Er wird inzwischen eingesehen haben, dass er sich mit seiner Offenlegung seines Seelenlebens keinen großen Gefallen getan hat. Nicht bei Jogi Löw und bei allen anderen 83 Millionen Bundestrainer auch nicht.
Und als letzter Aspekt: Jeder Trainer weiß mehr über seine Spieler als wir, die wir nie direkt dabei sind. Es kann also durchaus sein, dass es gute Gründe gibt, warum Löw Havertz noch nicht als gesetzten Spieler behandelt. Vielleicht ist er als Persönlichkeit noch nicht reif dazu. Es kann durchaus sein, dass ich mich mit meinem Wunsch, ihn spielen zu lassen, wirklich irre. Dennoch stehe ich zu meiner Meinung, wohl wissend, dass ich mich irren kann.
Also: hören wir doch auf, immer die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Meinung ja, Absolutheitsanpsruch nein. Das gilt nicht nur für uns beide, sondern für alle.
Bei so einer Diskussion, Epikureer69, kann man sich auch mal ein wenig verrennen....
Die Diskussion ist so müßig, weil die deutsche Nationalmannschaft im Tor kein Problem hat, weder auf der Nummer 1 noch auf der Nummer 2. Der eine Keeper ist a weng gefrustet, weil er trotz Weltklasseleistungen (wie man gestern wieder einmal trefflich beobachten konnte) nicht zum Zuge kommt und der andere Keeper steckt sein Revier ab und es gibt das übliche Blabla. Teamplayer? Na ja, wenn das wirklich soooo wichtig wäre, dann hätte der Neuer ja sagen können: "Ach Marc, Du darfst gegen die Nordiren ran..." Beide haben ein nicht zu unterschätzendes Ego, gerade auf dieser so besonderen Position
Weder der eine noch der andere ist eine Lichtgestalt und überhaupt, es "gibt keine unhaltbaren Bälle"... Jeder lässt mal einen rein, den er eigentlich hätte haben können. Und noch was fürs Phrasenschwein: wenn es keine Fehler in einem Fußballspiel gäbe, würden die meisten Partien wohl 0:0 enden.
Den größten Nicht-Gefallen würde man dem Havertz wohl machen, wenn man ihn jetzt schon eine verantwortliche Rolle stecken würde. Der wird schon noch Stammspieler, schneller als wir das uns jetzt vielleicht vorstellen können.
Diese Schwaben-Baden-Combo sehe ich eher beim Stab der Nationalmannschaft und da finde ich das auch ein wenig strange. Bei den Spielern ist das wohl nicht so. Schau Dir mal die Teams von 2010 - 2018 an..
Das was ich Löw vorwerfe, ist sein in meinen Augen mangelhaftes taktisches Coaching oder er hat einfach nur das Pech, in großen Spielen gerne in die Scheiße zu fassen...was ich aber nicht glauben kann.
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---- "Ihr sorgt euch um das Ende der Welt, wir sorgen uns um das Ende des Monats!"
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ich finde es schade, dass Du obwohl wir in vielen Fußballfachfragen ohnehin einer Meinung sind, bei kleineren Abweichungen, die andere Meinung, in diesem Falle meine, immer mit "Totschlagargumenten" wie "albern", "unnötig", "überflüssig" usw. abkanzelst. Ich setze unter insgesamt, in meinen Augen, gute Beiträge von Dir, zum Beispiel auch einen Zustimmungsklick, wenn ich Dir nur in acht von zehn Punkten zustimme, weil's trotzdem ein guter Beitrag ist.
Das Thema "Teamplayerverhalten" im Mannschaftssport hast Du wie einige andere auch, völlig unbeantwortet gelassen, dabei ging es mir eigentlich in der Neuer ter Stegen.Debatte nur darum.
Du kannst ja mal, beliebig viele Fußballtrainer fragen was sie machen, wenn sie auf einer Position zwei gleichwertige Spieler haben, der eine davon eher ein egoistischer "Stinkstiefel" ist und der andere in der Mannschaft ein, aufgrund seiner Teamplayerfähigkeiten, ein hohes Ansehen genießt.
Ich glaube Du weißt selbst, was die meisten Trainer antworten würden, wen sie dann im Zweifel aufstellen würden (vor Allem in wichtigen Spielen).
Nix für ungut, aber ich finde eben gerade die Diskussionen über Fußball leben doch von den unterschiedlichen Meinungs - Facetten bei der Betrachtung des Ganzen.
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Hätte, hätte, Fahrradkette. Vielleicht hätte Kahn den Ball zum 1:0 für die Italiener gehabt. Vielleicht aber auch gar nicht die Chance, weil er nicht im Viertelfinale zum Elfmeterhelden geworden wäre. Wer weiß das schon zu sagen?
Das ist doch alles Humbug.
Auch damals galt, dass wir 2 Torhüter auf Weltklasseniveau hatten.
Der Unterschied war hier, dass beide ein unterschiedliches Torhüterspiel pflegten. Und Klinsmann/Löw bevorzugten das von Lehmann. Das ist das Recht der Trainer, wenn sie eine bestimmte Spielphilosophie verfolgen.
Mein Gott, was soll das alles heute noch?
By the way: Bei Lehmann habe ich bis heute keinen badischen oder schwäbischen Dialekt erkennen können. Wenn mich nicht alles täuscht, ist das ein Junge aus dem Ruhrpott (Essen). Als Profi spielte er bei Schalke, in Mailand, bei Dortmund und zu damaliger Zeit bei Arsenal. Bei letzterem Verein ist mir auch kein badischer Einfluss bekannt. Und zu Stuttgart ging er erst, als er aus der Nationalmannschaft zurückgetreten war. Oder interprtierst Du hier jetzt eine nachträgliche Dankbarkeit hinein? Ist doch absurd.
So, mehr hab ich dazu jetzt aber wirklich nicht mehr zu sagen.
im Grunde bin ich völlig Deiner Meinung, was die Torhüterdiskussion angeht.
Mein Thema war weniger die Torwartleistung von Neuer und ter Stegen, sondern lediglich ter Stegens "Pressemitteilungen", im Sinne eines unzufriedenen Teenagers, da Fußball einfach ein Mannschaftssport ist und der Erfolg letztlich auch eine Frage dessen ist wie die Mannschaft, als Mannschaft sich untereinander verhält (da soll ja bei der WM 2018 einiges im Argen gelegen haben).
Deswegen auch mein Köpke-Illgner - Beispiel, als Gegenentwurf, wie sich ein echter "Teamplayer", in einer solchen Sitation verhält, obwohl die Situation damlals für Köpke noch viel misslicher war, als heute für ter Stegen, weil er nämlich wirklich der bessere Torhüter war und Illgner maßgeblich für das Viertelfinal-Aus der deutschen Mannschaft gegen Bulgarien, mitverantwortlich war. Auch nach dem Turnier hat Köpke damals nicht verbal nachgetreten.
Auch bei Havertz sind wir ja im Grunde einer Meinung. Dennoch bin ich, auch wenn das im Grunde unerheblich ist, der Meinung, dass es den "Dialektbonus" bei Herrn Löw sehr wohl gibt...
Bei Kahn - Lehmann bin ich heute noch der Meinung, dass das damals von "Grinsi-Klinsi" eine Riesensauerei war und das Lehmann zu keiner Zeit mit Kahn gleichwertig war. Womöglich wäre die deutsche Mannsaft damals mit Kahn im Tor Weltmeister geworden, da das entscheidende 1:0 für Italien im Halbfinale ein eindeutiger Ball für einen "Linientorhüter" war und das Kahn auf der Torlinie etwas stärker war als Lehmann, daran gab es unter Experten nie einen Zweifel...
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Was kann man nüchtern festhalten? Beide sind absolute Weltklassetorhüter. Beide haben auch mal einen schlechteren Tag oder agieren mal unglücklich. Beide wollen verständlicherweise auch in der Nationalmannschaft spielen. Das kann aber nur einer. Es gibt eben nur einen Torhüter pro Mannschaft. Selbst zu Zeiten des Italienischen Cattenaccio war kein 2. Torhüter erlaubt.
Neuer hat fast 90 Länderspiele und ist der Kapitän. Den nimmt man nicht so ohne weiteres raus. Und der Herrausforderer muss besser sein als die aktuelle Nummer 1. Bei Neuers Niceau ist der Nachweis schwierig zu erbringen. Ein Wechsel ist nicht in Sicht, weil Neuer wieder sein altes Niveau erreicht hat. Also wird ter Stegen kaum eine Chance haben zur Nummer 1 aufzusteigen. Dagegen spricht schon Neuers Kapitänsamt.
Kahn war auch Kapitän und somit hatte Lehmann keine Chance, obwohl auf dem gleichen Niveau.
Kahn verlor die Kapitänsbinde, um klarzumachen, dass es ein offenes Rennen war.
Sieht das hier jemand?
Gute Leistung über lange Zeit. Ja, aber auch nein. Nicht ist so vergänglich wie der Ruhm von gestern. Wie viele, zugegeben Feldspieler mussten das schon erleben.
Seien wir doch froh 2 Torhüter mit diesem absouten Topniveau zu haben. Früher beneidete uns die ganze Welt um Neuer. Ich fände es besser, wenn die ganze Welt uns um dieses Torhüterduo beneiden würde, anstatt hier einen Kleinkrieg zu führen. Ihr streitet Euch hier um des Kaisers Bart und damit meine ich nicht Beckenbauer.
Ich findes es auch wenig hilfreich Löw auch noch zu unterstellen, er würde nach Dialekt aufstellen. Man kann Löw für vieles kritisieren, aber das erscheint mir dann doch absurd. Bei Havertz habe ich eher das Gefühl, Löw will dem so oft wegen Verletzungen ausgefallenen Marco Reus noch eine erfolgreiche Zeit im Nationaldress verschaffen und zusätzlich fehlt ihm der Mut, auf so einen jungen Spieler auf einen ganz entscheidenden Position in der Mannschaft zu setzen. Aber auf Dauer kann Jogi auf Havertz nicht mehr verzichten. Und dazu muss der nicht Badisch lernen.
danke für den Hinweis, bezüglich meines Köpke-Ilgner Beispiels, es war natürlich die WM 1994 und nicht 2014 (ich habe es schon korrigiert).
Dennoch finde ich den Querverweis auf diesen Tippfehler wenig hilfreich, wenn dadurch mein Hinweis auf das sportlich korrrekte "Teamplayerverhalten" von Andreas Köpke, einfach unter den Tisch gewischt wird.
@michael120
würdest Du mein Beispiel, was das diesbezüglich vorbildliche Verhalten des heutigen Bundestorwarttrainers Köpke (Vorsicht Herr ter Stegen, denn der wird sich dazu auch seinen Teil denken) angeht, nicht schlichtweg ingnoriert haben, dann würdest Du auch meine "Logik", bezüglich meiner diesbezüglichen Kritik an ter Stegens Verhalten verstehen.
Das mit Havertz würde ich nicht so sehr als "hinkenden" Vergleich sehen. Auf der einen Seite gehörst Du, wenn ich den Tenor Deiner Beiträge richtig interpretiere, eher zu der Fraktion, die neidvoll auf die guten jungen Spieler anderer Nationen schielen und bedauern, dass wir solche (angeblich) nicht haben, aber Havertz mehr oder weniger als "nettes jugendliches Talent" siehst der froh sein soll, bei den "Großen" überhaupt die Trinkflaschen anreichen zu dürfen.
Ich habe seit Lothar Matthäus und Bernd Schuster keinen deutschen Mittelfeldspieler mehr gesehen, der in diesem Alter schon so weit war. Nochmal fünfzehn Jahre früher war ein gewisser Herr Beckenbauer, mit ebenfalls 20 Jahren (wie heute Havertz) bei der WM 1966 Stammspieler und Leistungsträger, dabei hatte er vor dieser WM gerade mal ein Länderspiel absolviert, in dem er beim 2:1 über Schweden auch ein Tor erzielte.
Bernd Schuster war, mit eben auch 20 Jahren, der Spielmacher des deutschen Teams, bei der EM 1980, welches dieses Turnier bekanntermaßen gewonnen hat.
Schade also für Havertz, dass er nicht aus der Jugend des VfB Stuttgart oder des SC Freiburg kommt.
"Hinken" tut hingegen Dein vergleich mit Neuer, bei dem Du hinterlegst, mit ter Stegen säße der bessere Torhüter auf der Bank. Wenn man die Torwartvita beider vergleicht, verweise ich nochmal über auf den Nachweis der Konstanz, auf allerhöchstem Niveau. Ich gehöre eben nicht zu denen die einen Torwart wegen einer sehr guten Saison gleich für alle Zeiten zur "Weltklasse" erheben. Und auch in seiner besten Saison, nämlich der abgelaufenen hatte ter Stegen beim Rückspiel gegen Liverpool im CL-Halbfinale (0:4) wohl nicht seinen besten Tag, zumindest behaupten etliche Experten, dass zunindest eines der vier Gegentore durchaus haltbar gewesen wäre.
Außerdem war ter Stegen in Barcelona eine gute zeitlang die Nummer zwei, hinter dem eher mittelmäßigem Claudio Bravo, bis dieser sich schwer verletzte.
Für mich ist ter Stegen ein mittlerweile, torwarttechnisch, gereifter sehr guter Torwart, aber den Nachweis besser zu sein als Neuer, hat er bis jetzt einfach noch nicht erbracht und deshalb sollte er meiner Meinung nach die Bälle und auch den Mund halten...
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Manchmal versteh ich Deine Logik nicht: Auf der einen Seite kritisierst Du Mr. Nivea dafür, dass er personalpolitisch mauert und den einen oder anderen vorzieht und anderen keine Chance gibt. Auf der anderen Seite mäkelst du ständig an ter Stegen herum, der mit seiner Forderung nach mehr Spielanteilen ja eigentlich auch nur in die gleiche Kerbe schlägt, wie manch anderer (berechtigter) Kritiker. Und die Entscheidung pro Neuer ist vermutlich nicht (nur) sportlich bedingt, sondern vor allem auch ein Stück weit der Bequemlichkeit geschuldet. Und zwar der Bequemlichkeit, einem Münchner Gewitter zu entgehen. Nicht auszumalen was das an Theater gegeben hätte/geben würde, wenn ter Stegen zur Nr 1 erklärt worden wäre/werden würde. Den Spaniern ist das sogar vermutlich Recht; weniger potentielle Verletzungsmöglichkeiten; es sei den er stolpert aus dem Bus von „die Mannschaft“.
Bin mir auch nicht ganz sicher, ob Du es mit der geforderten Teamfähigkeit genauso sehen würdest, wenn ein Neuer als gleichwertiger und zuweilen sogar besserer Torhüter sich Jahre lang mit der Position auf der Bank begnügen müsste. Der Vergleich mit Havertz hinkt schon deshalb, weil der vermutlich froh ist, bei den „Großen“ mitspielen zu dürfen. Da ist es für mich selbstverständlich, dass er da nicht das Maul aufreißt und sich über mangelnde Einsatzzeiten beklagt. Ob er in ein paar Jahren auch noch so souverän reagieren würde, wenn ihn Löw zum Dauerreservisten erklärt hat, darf zumindest mit einem Fragezeichen versehen werden.
Torhüter haben’s da natürlich auch schwerer, weil da nun mal nicht rotiert wird. Ist sicher auch einfacher, sich mit dem Platz auf der Bank zufrieden zu geben und sich damit in den Dienst der Mannschaft zu stellen, wenn der auf dem Platz (deutlich) besser ist. Und gerade das würde ich im Vergleich Neuer <—> ter Stegen jetzt so nicht (mehr) unterschreiben - selbst als Roter. Wenn Mr. Nivea dann zu dem Thema auch nur solche Plattitüden raushaut „In der Nationalmannschaft brauchen und wollen wir diesen Konkurrenzkampf“ dann ist das auch irgendwie Hohn. Wozu einen Konkurrenzkampf, wenn das Ergebnis - in dem Fall Neuer bis zur Rente - doch schon in Stein gemeißelt scheint.
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Vorbildlich war da für mich Andreas Köpke, bei der WM 2014, da wurde ihm kurzfristig von Trainer Berti Vogts Ilgner vor die Nase gesetzt, obwohl Köpke nicht nur der bessere Torwart war, sondern auch eine bessere Saison gespielt hätte.
Wolltest du testen wie aufmerksam wir deine Beiträge lesen?
Speziell auf der Torhüterposition hatten wir ja in jüngster Vergangenheit schon des Öfteren solche Pattsituationen.
Ich erinnere
Schuhmacher/Suppen Kaspar Stein
Kahn/Lehmann
Neuer/Adler
Kleine Anmerkung am Rande: den Uli Stein durfte ich vor knapp 20 Jahren mal persönlich kennen lernen.
Ein Bär von einem Mann, damals noch eine sehr sportliche Figur hat er mit seinem Oberkörper fast die Hälfte vom Tor ausgefüllt.
Und von der gezeigten Persönlichkeit, bezogen auf den erlebten Augenblick, ein "Engel von Zeitgenosse"
wie du ihn dir besser nicht vorstellen kannst.
hat (tagesaktuell, in der Pressekonferenz vor dem CL-Spiel gegen Dortmund) noch mal "nachgetreten"...
Nach dem Niederlandespiel, hätte Kai Havertz auch einen Platz in der Startformation einfordern können, weil gegen die Holländer genau einer mit seinen Qualitäten, von Anfang an gefehlt hat.
Aber, eben dieser Kai Havertz, obwohl an Jahren wesentlich jünger, als ter Stegen, hat sich nach dem Nordirlandspiel wesentlich geschickter, im Interview verhalten. Sollte man ihm deswegen absprechen ehrgeizig zu sein und Was erreichen zu wollen ?
Klar darf ein sehr guter Torwart sagen, dass er auch im Nationalteam gerne öfter spielen würde, nur erwartet man halt von einem Mannschaftssportler auch "Teamplayer"-Qualitäten.
Vorbildlich war da für mich Andreas Köpke, bei der WM 1994, da wurde ihm kurzfristig von Trainer Berti Vogts Illgner vor die Nase gesetzt, obwohl Köpke nicht nur der bessere Torwart war, sondern auch eine bessere Saison gespielt hatte. Bodo Illgner "wackelte" bei dieser WM in jedem Spiel, von Andreas Köpke hörte man kein negatives Wort, über den Trainer, den Konkurrenten, oder die Situation.
Ich möchte nicht wissen, was ter Stegen gesagt hätte, wenn Neuer sowohl im Holland - als auch im Nordirlandspiel gepatzt hätte...
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Keine Angst, ich kriege keine "Schnappatmung" und die "Bayernbrille" habe ich auch abgesetzt.
Im Grunde sind wir ja soweit nicht auseinander, außer dass ich bei absoluten Ausnahmekönnern, wie zum Beispiel Manuel Neuer, halt auch an ein langfristiges "Leistungsprinzip" glaube, sprich eben absolute Leistungskonstanz über mehrere Jahre und Du das "Leistungsprinzip" eher an der aktuell nachweisbaren Formkurve der abgelaufenen Saison festmachst.
Ist Beides zulässig, denke ich.
Khedira und Werner waren nur zwei Beispiele für Löw's "Spätzlekonnektion". Wer's nicht glaubt kann ja mal die Historie der Debütanten unter Löw unter die Lupe nehmen, welche bei Löw's Heimatvereinen (Stuttgart, Freiburg usw.) das Kicken erlernten.
Nach meiner Wahrnehmung wurden die immer schneller berufen, als Andere gleichwertige Spieler, die woanders das Kicken lernten und an ihnen wurde auch bei Formschwäche hartnäckiger festgehalten, als an Anderen.
Die zweite Sorte von Löw's Lieblingen sind, kognitiv strikt limitierte "Ja-Sager"(wehe so einer hat auch noch schwäbische Wurzeln, dann wird er noch mit dem Rollator zur Nationalhymne geschoben), wie zum Beispiel "Poldi" (wäre der Schwabe würde der immer noch spielen).
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Recht hat er der Micha. Beide sind absolute Weltklasse.
Dennoch bleibe ich dabei: ter Stegen hätte bei der WM spielen müssen, da er konstant exellente Leistungen bei Barca und auch in der Nationalmannschaft vor der WM gezeigt hat. Neuer spielen zu lassen, war ein falsches Signal an die Mannschaft.
Neuer hat bei der WM keine Fehler gemacht, aber er hat fast die gesamte Saison gebraucht, um wieder sein altes Niveau zu erreichen. Erst im Pokalendspiel hat er wieder richtig überzeugt, sonst hätte nämlich Leipzig den Pott gewonnen.
Freund Epikureer sollte nicht nur durch die Bayernbrille schauen. Kedirah hat viele gute bis sehr gute Spiele in der Nationalmannschaft gezeigt, bis er sich das Kreuzband gerissen hat. Danach waren seine Leistungen schwankend. Aber Kedirah ist ein Führungsspieler.
Zu Werner: Der Junge hat Potential. Nur er läuft schneller, als er denken kann. Aber irgendwann wird bei dem der Knoten schon noch platzen und er wird die Dinger dann reinmachen. In der Bundesliga trifft er ja ganz gut zurzeit.
Damit Freund Epikureer jetzt keine Schnappathmung bekommt. Auch für mich ist Neuer wieder die Nummer 1. Er hat sein altes Niveau wieder erreicht. Er hat fast 90 Länderspiele auf dem Buckel und ist der Kapitän.
Um Neuer als Nummer 1 abzulösen, müsste ter Stegen besser sein als Neuer. Aber beide haben dasselbe Level.
Apropos Bayernbrille: Die hab ich auch seit über 50 Jahren auf. Setze sie aber immer mal wieder ab, um die Dioptrien zu überprüfen.
Ich glaube, dass man weder mit Neuer noch mit ter Stegen im Tor wirklich viel falsch machen kann. Jetzt einzelne Tore rauszupicken und zu fragen, welche Schuss einfacher zu halten war, wäre verkehrt.
Falsch finde ich, ter Stegen für seinen Drang, die Nummer 1 sein zu wollen, zu kritisieren. Man könnte dies genauso als Ehrgeiz (keinen blinden) oder Zielstrebigkeit definieren. Leute, die sich mit der Rolle auf der Bank (und dem monatlichen Gehaltscheck) zufrieden geben, wären für mich jedenfalls das schlimmere Übel, als diejenigen, die nach Einsatzzeiten lechzen und dies auch mal öffentlich aussprechen.
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Ich bleibe bei der Hypothese, dass man "Leistungsprinzip" über einen kürzeren oder längeren Zeitraum interpretieren kann.
Wenn Jogi Löw ter Stegen, bei der WM, hinter einem vorher verletzt gewesenen Torwart zurückgestellt hätte, der auch noch nicht mehr Spielzeiten auf Weltklasseniveau absolviert hätte, als ter Stegen selber, dann wäre Das auch für mich ein Verstoß gegen das "Leistungsprinzip" gewesen, aber Das kann man beim dominierenden Torhüter (Neuer) der fünf Jahre, oder noch länger, davor nun wirklich nicht sagen.
Bei Argentinien wäre ein Messi, auch nach einer langen Verletzung, bei einem großen Turnier immer mit einer Stammplatzgarantie versehen, egal wie gut sein "Stellvertreter" gerade in Form ist. Da würde auch keiner von einem Verstoß gegen das Leistungsprinzip sprechen. Und Neuer hat als Torhüter eben genauso Maßstäbe gesetzt wie Messi als Feldspieler.
Übrigens war das Gegentor, aus spitzem Winkel das sich ter Stegen im Peruländerspiel gefangen hat, mit Sicherheit für einen Weltklassetorhüter wesentlich einfacher zu parieren, als das Mexikogegentor bei der WM.
Wenn ich bei Jogi Löw Verstöße gegen das Leistungsprinzip wahrnehme, dann ist das hauptsächlich die eklatante Bevorzugung von Spielern, die wie er selbst einst das Fußballspielen, im Schwabenländle erlernt haben. Aktuelles Beispiel: lieber Timo Werner zweimal durchspielen lassen, als die Startformation mit Kai Havertz zu verstärken.
Früher war's mit Khedira, das gleiche Ding...
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Neuer ist für mich auch wieder die Nummer 1. Aber bei der WM hätte ter Stegen spielen müssen. Ihn da ins 2. Glied zurück zu beordern, war ein klarer Verstoß gegen das Leistunsgprinzip.
Ich habe immer wieder betont, dass wir nicht wegen Neuer ausgeschieden sind. Aber meine 1. spontane Reaktion bei dem 1:0 der Mexikaner war: Scheiße, früher hätte er den gehabt.
Vielleicht irre ich mich. Aber bezeichnend ist die Reaktion schon.
Wir hatten viele Spieler in Brasilien dabei, die über einen längeren Zeitraum Weltklasse verkörpert haben:
Neuer, Lahm, Schweinsteiger (spielte im Finale dann das Spiel seines Lebens), Boateng, Hummels, Klose, Müller und Kroos.
Özil blieb in Brasilien hinter seinen Möglichkeiten, da er nach seinem Abschied aus Madrid von Jahr zu Jahr schwächer wurde. Aber enttäuschend war er auch nicht.
Höwedes spielte auf einem Niveau, das er weder vorher noch nachher je gezeigt hat.
Im Moment sehe ich als überdurchschnittliche Spieler nur Neuer, ter Stegen, Kimmich, Sühle und Gnabry. Der Rest ist solide, aber nicht mehr. Kroos ist nicht mehr so souverän wie früher, aber immer noch enorm wichtig.
Sane ist auch so ein überdurchschnittlicher Spieler, aber nach der Verletzung muss man abwarten, ob er zur EM schon wieder seine alte Klasse hat.
Tja, und dann ist das noch Kai Havertz. Das größte Mittefeldtalent seit langem. Wenn Jogi wirklich auf die Jugend setzen will, dann muss der Junge auch spielen. Und zwar auf der 10.
Tah wird auch seinen Weg machen. Wenn man gesehen hat, wie er bei der U21-EM gespielt hat, dann erinnert er mich doch sehr stark an den jungen Boateng. Das wird schon, aber bitte Geduld.
Wir haben, anders als andere Länder, keine 18-jährigen, die in die Mannschaft drängen und sich da behauptet und durchgestzt haben. Beispiel gibt es in Frankreich oder Holland und teilweise auch in England genug. Wir haben solche Spieler im Moment nicht. Da hilft auch das beste Ausbildungssystem nicht. Wenn die Talente nicht da sind, dann kann sie auch nicht ausbilden. Einen Lahm gibt es nicht alle Jahre, um nur ein Beispiel zu nennen. Und einen Beckenbauer oder Gerd Müller gabs nie wieder. Genauso wenig wie Holland mal wieder einen wie Johan Cruyff hervorgebracht hat. Aber Deutschland ist auch ohne Müller und Beckenbauer noch 2x Weltmeister geworden und Holland hat seinen 1. Titel auch erst gewonnen, als Cruyff nicht mehr spielte. Also nicht alles schwarz sehen, aber bitte auch realistisch bleiben. Im Moment haben wir eindeutig zu wenig überdurchschnittliche Spieler. Da kommen auch wieder welche nach. Aber das wird wohl noch etwas dauern.
ich gebe Dir weitestgehend recht. Wie gesagt Nübel war ja nur ein Beispiel, was sich noch Alles entwickeln könnte.
Zum "Leistungsprinzip", bei den Torhütern bei der WM 2018, bin ich allerdings leicht anderer Meinung. Neuer hatte vor seiner Verletzung konstant über Jahre, die Spitze des Torwartspiels verkörpert, ter Stegen zu diesem Zeitpunkt gerade mal eine Saison als Nummer eins in Barcelona sehr gut gespielt. Früher war Konstanz über mehrere Jahre ein ganz wichtiges Kriterium, um überhaupt in die Nationalmannschaft berufen zu werden.
Ich weiß auch nicht, bei welchem der entscheidenden Gegentore, bei der WM 2018 ter Stegen oder ein anderer Weltklassetorwart, mehr hätte machen können, als Neuer, in diesen konkreten Situationen.
Das Torwartspiel war bei diesem WM-Desaster mit Sicherheit überhaupt nicht das Problem. Und solange Neuer so hält, wie im Moment, stellt sich für mich auch dei Frage nach einem Torwartwechsel nicht, ter Stegen hin oder her.
Was die Qualität des derzeit verfügbaren Personals im Nationalteam angeht, sehe ich auch nicht ganz so schwarz, auch die derzeitigen Top-Teams haben nicht auf JEDER Position einen Weltklassespieler zu bieten. Das war auch bei uns nicht so, als wir 2014 letztlich absolut verdient Weltmeister wurden.
Es kommt daruf an, für das verfügbare Personal die geeignete taktische Formation zu finden, welche die Stärken der Leistungsträger forciert und die Schwächen, der mangels besserer Alternativen aufgestellten Spieler, entsprechen kaschiert. So sind in der Vergangenheit die meisten Mannschaften Titelträger geworden.
__________________ "Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
Löw hat sich auf Neuer festgelegt. Man sieht das
1. daran, dass Neuer nach fast einem Jahr Verletzung mit nur einem Testspiel der WM-Torwart war
2. dass er ihn zum Kapitän gemacht hat.
Damit hat er zumindest bei der WM das Leistungsprinzip nicht angewendet. Wir sind nicht wegen Neuer sang- und klanglos in der Vorrunde ausgeschieden, aber er hat auch keine Heldentaten vollbracht. Bei Ter Stegen weiß man nicht, ob er die Mannschaft vor dem Ausscheiden bewahrt hatte, weil hypothetisch. Aber er ist ein Weltklassekeeper. Er hätte 2018 seine Chnace verdient gehabt.
Dass Ter Stegen in Nordirland nicht gespielt hat, war der Logik geschuldet, dass man bei einem so wichtigen Spiel den Kapitän nicht rausnimmt.
Es kann sein, dass Neuer noch so lange spielt (die Klasse hat er wie einst Sepp Maier, Oliver Kahn oder auch Jens Lehmann), dass inzwischen ein neues Riesentalent sich in den Vordergrund spielt. Wer weiß das schon. Nübel jetzt schon dazu "aufzubauen" halte ich sowohl für sachlich nicht begründet als auch für viel zu früh. Da muss er erstmal über eine längere Zeit nachweisen, dass er dazu das Format hat.
Ich glaube ürigens nicht, dass Löw während des Spiels gegen Holland die nötigen Impulse noch hätte setzen können. Kaum ein deutscher Spieler war seinem Gegenspieler überlegen. Das 1:0 war glücklich, der Elfmeter zum 2:2 ein Geschenk der Holländer (obwohl regelkonform).
Es fehlte einfach die individuelle Klasse, um den Holländern Paroli zu bieten oder sie gar zu dominieren. Dazu hat die 3er-Kette überhauptnicht funktioniert. 5er-Riegel plus 2 6er im Mittelfeld, Werner glücklos wie so oft und dazu ein Reus, der wie leider viel zu oft nicht die Klasse, die er in Dortmund auf den Platz bringt, auch im Nationalteam zeigt. Und Sane wurde mehr als schmerzlich vermisst. Von den Offensiven überzeugte nur Gnabry.
Wir müssen noch etwas warten, bis da was Anständiges bei rauskommt. Mit Reus auf der 10 werden wir keine Titel gewinnen. Da würde vermutlich ein Thomas Müller noch mehr für die Mannschaft bringen. Man schaue sich mal seine Spiele als 10er bei Bayern an. Da kommt aber mehr und er läuft auch mehr als Reus. Ist ein echter Teamplayer, der sich für die Mannschaft den Arsch aufreißt und die Mitspieler mitreißt. Gegen Holland hätte auch Mats Hummels der Mannschaft gut zu Gesicht gestanden. Süle ist momentan der einzige überdurchschnittliche Innenverteidiger, aber er allein ist mit dem Spielaufbau von hinten raus noch überfordert. Das hat man auch in Nordirland wieder gesehen.
Gute Aussenverteidiger haben wir immer noch nicht. Keiner, der in den letzten Spielen aufgelaufen ist, verdient mehr als das Prädikat "solide". Die Anzahl wirklich überdurchschnittlich guter Spieler ist im Moment leider überschaubar. Es sind jedenfalls zu wenige, um von der Nationalmannschaft schon bei der EM eine besondere Rolle zu erwarten.
Ob Jogi der richtige Mann über die EM hinaus ist? Für mich nur, wenn er mit der Mannschaft wenigstens ins Halbfinale kommt. Dazu braucht man auch ein bisschen Losglück, das man aber nur hat, wenn man in der Rangliste ganz oben mt dabei ist. Aber bei aktuell Platz 13, 14 oder 15, wird das wohl auch nicht helfen.
Ein Letztes noch: In seinem Interviews rund um das Nordirlandspiel zeigte sich wieder seine alte Beratungsresistenz (Kritik lese ich gar nicht erst). Fehlende Bodenhaftung? Scheint fast so.
Ich bleibe dabei: In Braslien hat Löw alles richtig gemacht, danach aber immer weniger. Im Moment sehe ich das auch nicht überwiegend positiv, sondern eher kritisch.
natürlich hast Du recht, dass Nübel "Stand jetzt" (noch) kein Herausforderer für ter Stegen, um die Neuernachfolge ist. Ich meinte Das eher mittelfristig, wenn Neuer seine Karriere beendet und die Entwicklung von Nübel im gleichen Tempo wie bisher weitergeht, auch was dann seine Vereinszugehörigkeit angeht.
Es war auch nur ein "zum Beispiel", weniger der Versuch einer genauen Prognose. Es kann auch ein anderer guter junger Torwart sein, der in zwei Jahren an die Tür zur Weltklasse klopft.
Außerdem gibt es ja auch bei ter Stegen keine Garantie, dass er jede Saison so hält wie in der Abgelaufenen, von Verletzungen ganz zu schweigen...
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Die Diskussion über den Torwart in Deutschland ist eigentlich immer unnötig wie ein Kropf, gerade weil wir auf der Position immer schon bestens besetzt waren. Ich kann ter Stegen schon verstehen, dass er mehr als nur mit den Hufen scharrt, schließlich spielt er ebenso Weltklasse bei einem Weltclub. Das ist das Pech für einen sehr guten deutschen Torhüter, dass er in der Regel nicht alleine ist mit seiner Klasse. Er wird sich gedulden müssen. Wenn Deutschland nicht gegen Holland so untergangen wäre, hätte er gegen NI wahrscheinlich gespielt. Aber das war dann wieder mal so ein Alles-oder-Nichts-Spiel…
Nübel vs ter Stegen? Na ja, Schalke vs Barcelona? Da sehe ich jetzt noch gar keinen Konkurrenten.
Beide Spiele gegen Holland und Nordirland haben gezeigt, dass die Mannschaft sich schon gewaltig steigern muss, um bei der EM was zu reißen. Die 2. HZ gegen Holland und die ersten 15-20 Minuten gegen Nordirland waren grausamst.
Zudem ist Löw immer noch nicht in der Lage, durch Coaching ein Spiel zu drehen bzw. zu gewinnen. Im Gegenteil, gegen Holland war es einfach die falsche Taktik auf Konter zu spielen und denen den Ball zu lassen. Die Abwehr genügt noch nicht den höchsten internationalen Ansprüchen und die jungen Wilden in allen Mannschaftsteilen werden noch Zeit brauchen. Deswegen wäre der Focus auf Katar eigentlich der bessere Weg.
Aber bitte ohne Löw. Ich habe mich immer gegen den Spruch gewehrt, dass wir „trotz Löw 2014 WM wurden“. So langsam glaube ich aber, dass da doch was dran ist. Das HF in Süd-Afrika vergeigt, beide HF bei EMs gegen Italien und Frankreich vergeigt plus das Totalversagen von Russland.
Da braucht es von der Trainerbank her frisches Blut, die Frage ist nur: wer? Übergangslösung Rangnick und dann Nagelsmann? Klopp und Tuchel werden das nicht wollen, zumindest jetzt noch nicht…
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---- "Ihr sorgt euch um das Ende der Welt, wir sorgen uns um das Ende des Monats!"
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Nach dem Nordirlandländerspiel, kam sie wieder mal "aus dem Loch gekrochen", die Torwartdiskussion und zwar bedingt durch einige, sagen wir mal vorsichtig, etwas "ungeschickte" Äußerungen des Barca-Torwarts.
Ich persönlich denke, dass sich Marc-Andre ter Stegen damit keinen Gefallen getan hat. Erstens ist das eine indirekte Kritik am Bundestrainerteam und so etwas mag Jogi Löw, bekanntermaßen, überhaupt nicht.
Zweitens beschädigt er mit solchen Äußerungen zwar nicht sein Image als Torwart auf der rein fachtechnischen Ebene, wohl aber lässt er damit Zweifel an seiner Fähigkeit aufkommen, sich als Teamplayer zuvorderst absolut in den Dienst der Mannschaft zu stellen. Da diese Eigenschaft, bei der WM 2018, einigen Anderen wohl auch verloren gegangen war, was auch ein Grund für das desaströse Abschneiden der Mannschaft war, ist davon auszugehen, dass solche Dinge jetzt, trainerseitig, doch etwas kritischer gewürdigt werden.
Außerdem zeigt die Historie, dass in Deutschland, wo selten eine mangelnde Qualität auf der Torhüterposition, im Nationalteam, zu beklagen war, die Torhüterhierarchien von jeher ziemlich fest "zementiert" waren, wenn sich eine feste Nummer eins längerfristig etabliert hatte, auch wenn der jeweilige Herausforderer zeitweise sogar die besseren Leistungen zeigte.
So war Sepp Maier, nach der WM 1974 quasi unantastbar, obwohl die damalige Nummer zwei Norbert Nigbur damals eigentlich der bessere Torhüter war, aber er gehörte halt nicht zur "Bayernachse" in der Nationalmannschaft. Und da auch Sepp Maier damals ein Weltklassetorwart war, gab es für den Bundestrainer auch keinen akuten Handlungsbedarf.
Mit Harald Schuhmacher und Uli Stein war es bei der WM 1986 ganz ähnlich, genau wie mit Andreas Köpke und Oliver Kahn bei der WM 1998.
Summasummarum gesagt, die Nummer zwei in der Nationalmannschaft, hinter einer über Jahre etablierten Nummer eins, musste sich von jeher in Geduld üben. War dieses nicht der Fall, entschieden sich die Bundestrainer, wenn die Nummer eins zurücktrat, oft auch für einen noch jüngeren Herausforderer, mit mehr "Teamplayer"-Eigenschaften (z.B. Bodo Ilgner, nach dem Abgang von Schuhmacher). Aktuell wäre der Schalker Nübel, auf Sicht, eine "Gefahr" für ter Stegen, wenn es um das Beerben von Manuel Neuer geht.
In (fast) allen Fällen konnte ich, die jeweiligen Bundestrainer auch verstehen, dass sie bei zwei gleichwertigen Toptorhütern, die Teamhierarchie, auf grund von ein paar Nuancen, in den tagesaktuellen Formkurven, nicht unnötig durcheinanderwirbeln wollten, so eben auch jetzt vor dem Nordirlandspiel.
Deshalb denke ich, dass wenn ter Stegen so weitermacht, ein Anderer mittelfristig der Nachfolger von Manuel Neuer, im DFB-Team, wird...
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teilweise bin ich durchaus Deiner Meinung, was die Performance der deutschen Mannschaft in der Qualifikation betrifft,
Nur sehe ich kein grundsätzliches Qualitätsproblem im deutschen Fußball, sondern Defizite in der taktischen und personellen Struktur.
Das Hollandspiel wurde taktisch und aufstellungsmäßig vergeigt und das Nordirlandspiel wäre, aus den gleichen Gründen, fast schiefgegangen.
Ich phantasiere mal etwas (weil Das offensichtlich mit Jogi nicht zu machen ist). Man stelle Süle, in der Innenverteidigung, Hummels zur Seite und beordere Kimmich auf die Rechtsverteidigerposition, opfere den offensichtlich überforderten Timo Werner für einen spielstarken Mittelfeldspieler (Havertz, Gündogan) und/ oder stelle Emre Can, als Abräumer auf die "Sechs".
Allein diese Maßnahmen würden die Performance wahrscheinlich schlagartig verbessern.
Offensichtlich braucht es noch eine verkorkste EM, damit in der Führungsetage des DFB, bestimmte wesentliche Kriterien des Mannschaftssports begriffen werden.
Nämlich dass die Titel, in der Regel von den Mannschaften abgeräumt werden, die nicht unbedingt über die Summe der besten Einzelspieler verfügen (wir sind nicht im Tennis oder in der Leichtathletik), sondern über ein System, welches die Stärken, der aktuell verfügbaren Spieler, am Besten zur Geltung bringt.
Dazu gehört auch der passende Mix in der Startformation. Siehe auch meine beiden vorherigen Beiträge zu den aktuellen Länderspielen...
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Beide haben ein nicht zu unterschätzendes Ego, gerade auf dieser so besonderen Position