Sind euch schon Termine abgesagt worden mit der Begründung, es besteht eine Angst bezüglich des Virus? Mir ist heute in Berlin der zweite Termin abgesagt worden. Jetzt wird es eng. Ich muss am Freitag wieder zurück und wollte mir noch was gönnen.
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@FoltoM
Dein Kuchendiagramm ist "Stand heute". Das ist deshalb mit wenig Unsicherheit behaftet - aber trotzdem mag ich lieber absolute Zahlen.
Meine Darstellung (das ist nicht "mein" Szenario, sondern eins was "oben" mittlerweile diskutiert wird) ist eine Vorausrechnung, also "Stand Ende 2020".
Meine persönliche Befürchtung dreht sich aktuell aber mehr um die nächsten vier Wochen - da im privaten Umfeld ein operativer Eingriff notwendig ist und ich schwer hoffe, dass der einerseits auch trotz Corona möglich sein wird. Und dass Corona da nicht komplizierend hinzu kommt.
Amerika wurde durch die Europäer angeblich eher durch das Einschleppen von Pocken und Grippeviren erobert als durch Waffengewalt. Die sind daran gestorben weil sie diese Viren nicht kannten.
Eine Durchseuchung wird man nicht aufhalten können. Es wird darum gehen, dass nicht alle auf einmal krank werden und die Versorgung zusammen bricht.
Ich verstehe jetzt ehrlich nicht. Du scheinst mir zu widersprechen, aber ich weiss nicht, wie das Horrorszenario, das Du Dir ausmalst dazu passt.
Ich bleibe dabei, dass aktuell kein Grund existiert, in Panik zu verfallen (den u. a. Aktionismus rechne ich in Teilen dazu) und derzeit das Risiko sich anzustecken, bei elementaren Vorsichtsmaßnahmen, äußerst gering ist.
Dass Dein Szenario eintrifft glaube ich nicht, kanns aber genauso wenig widerlegen, wie Du beweisen. Da sind einfach viel zu viele Annahmen dabei - und das hat mit Mathematik gar nicht mehr vuel zu tun.
Gratuliere zu Deiner sehr sachlichen und treffenden Einschätzung - eine gelungene Vorlage für einen offenen Brief an alle Paniktreiber in den Medien und den politischen Landschaften!
Am Ende des Tages (und dieser Epidemie) werden wir mit dem wirklichen Schaden zu kämpfen haben, den wir auf der volkswirtschaftlichen Seite finden. Schon jetzt sind diese Auswirkungen unübersehbar und mit wenigen Ausnahmen dem unüberlegten, unkontrollierten und überregional schlecht abgestimmten Aktionismus vieler Politiker und Behörden ebenso geschuldet wie den stellenweise verantwortungslosen Machenschaften vieler Medien.
Du hast Recht, korrigiere mich auf 1,4 Milliarden nach unten, deshalb sind's aber immer noch ein paar mehr als unsere 80 Millionen Einwohner.
Schön, dass Du meinen Beitrag wenigstens bis zu dieser Zahlenangabe aufmerksam durchgelesen hast und den viel wesentlicheren Punkten wohl zustimmst oder sie dich schlichtweg nicht interessieren...
@michael120
die rückläufigen Erkrankungszahlen in China könnten die ersten Entwicklungen in Richtung "Schwarmimmunität" wiederspiegeln, aber für eine abschließende Beurteilung dürfte das vorliegende Zahlenmaterial (noch) nicht belastbar genug sein.
Je mehr Infizierte nicht erkranken, sprich keine Symptome entwickeln, desto höher natürlich auch die Dunkelziffer, was die tatsächliche Zahl infizierter Personen betrifft.
__________________ "Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
Vermutlich gemeint 1,4 Milliarden, was auch schon seeeeeehr viele sind.
Gelten dieses „Durchseuchungsaussagen“ auch für China? Nach (Staats)offiziellen Aussagen von dort liegt die Anzahl der Neuerkrankungen täglich ja angeblich nur noch im ein- oder niedrigen zweistelligen Bereich.
__________________ Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
Ich gebe zu, dass der mediale Hype um das Coronavirus, die rationale, logische Betrachtung erheblich erschwert. Da melden sich Wissenschaftler zu Wort, die meisten lesen aber nur einen Bruchteil der Gesamtaussage und sehen sich in den schlimmsten Befürchtungen bestätigt. Dazu kommen noch die salbungsvollen Worthülsen von Politikern, einschließlich der populistischen "Maßnahmenpakete". da wird es immer schwieriger sich ein realistisches Bild zu machen.
Ein Beispiel: jüngst wurde ein angesehener Virologe der Berliner Charite, mit der Aussage zitiert, dass sich mittelfristig 60-80% der deutschen Bevölkerung mit dem Coronavirus infizieren würden (wurde hier im Thread auch schon erwähnt). Daraufhin lasen die meisten "Berufspaniker" gar nicht mehr weiter und bekamen Schnappatmung...
Vollständig zitiert hat er das sehr wohl gesagt, aber völlig anders gemeint, nämlich dass diese "Durchseuchungszahl" bei Viren die eine Epidemie oder Pandemie auslösen können, ein völlig normaler Vorgang sei, der letztlich für die Eindämmung der Epidemie sogar notwendig sei, da nur auf diese Weise eine "Schwarmimmunität" entstehen könne, die das Coronavirus zum gewöhnlichen Erkältungsvirus werden lasse und die Epidemie zum Stillstand bringe, vor allem eben auch was die schweren Erkrankungsverläufe und die Todesfälle anginge...
Auch die sogenannte "Fallsterblichkeit", also Todesfälle pro Infektion, wurde mittlerweile, auch international erheblich nach unten korrigiert, wobei eine abschließende Beurteilung solange die Pandemie noch läuft nicht wirklich belastbar möglich ist. Die Tendenz ist dennoch sinkend...
Momentan gibt es selbst in China, mit 1,4 Milliarden Einwohnern, ca. 1100 Todesfälle, bei einer zudem erheblichen Dunkelziffer an Infizierten, aber nicht Erkrankten.
Stellen wir dem die Zahl von 25.100 Grippetoten in Deutschland von 2017/18 gegenüber, auch wenn diese Zahlen im Gegensatz zu den vorläufigen Coronazahlen besser belastbar sind, dann glaube ich persönlich nicht, dass wir am Ende des Tages in Deutschland mehr als 25.000 Coronatote beklagen müssen, eher wesentlich weniger.
Zu den "Maßnahmenpaketen" der Politik. Wer der Meinung ist, dass die in Deutschland verhängten Maßnahmen nicht überzogen, sondern im Gegenteil noch nicht einmal ausreichend seien, der müsste im Umkehrschluss zu der Erkenntnis kommen, dass das Fehlen solcher Maßnahmenpakete bei der Grippewelle 2017/18, schuld am Tod von tausenden Menschen gewesen sei. Dadurch würde sich ergeben, dass die damaligen politischen und behördlichen Entscheidungsträger (größtenteils dieselben wie heute) sich der Straftat der "Unterlassung mit Todesfolge" in zigtausend Fällen schuldig gemacht hätten, also eigentlich vor den Kadi gezerrt werden müssten.
Stattdessen gibt es von vielen Seiten Applaus für Maßnahmen, die nicht nur überzogen sind, sondern aufgrund fragwürdiger Systemlogik mutmaßlich zur Epidemiebekämpfung auch von eingeschränkter Wirksamkeit sind...
__________________ "Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
China wird Italien humanitäre Hilfe zur Bekämpfung der neuen Art von Coronavirus leisten. Dies erklärte Außenminister Wang Yi in einem Telefongespräch mit dem italienischen Außenminister Luigi Di Mayo.
"Trotz der Tatsache, dass China derzeit noch dringend medizinische Versorgung benötigt, werden wir, um alle Schwierigkeiten zu überwinden, Masken und andere medizinische Versorgung nach Italien verteilen und die Versorgung mit Materialien und Ausrüstung erhöhen, die Italien dringend benötigt." - sagte Wang Yi. Er fügte hinzu, dass China bei Bedarf bereit sei, eine Gruppe von Fachärzten zu entsenden, um Italien im Kampf gegen die Epidemie zu unterstützen.
Feiner Zug von China. Erst alle Bestände auf dem Klobus bspw. bei Masken und Anzügen aufkaufen und dann großzügig verteilen.
Besonders geil war auch der Typ, der vor ein paar Tagen rausgehauen hat, vermutlich hätten Ausländer bei einem Kongress im letzten Herbst das Virus nach China eingeschleppt und die ganze Welt müsse China jetzt gefälligst dankbar sein, dass die chinesischen Superhelden der Welt so viel kostbare Zeit verschafft haben. Is klar... Aber erst einmal Wochen lang vertuschen und damit den Scheiss überhaupt erst in Gang setzen... Für mich der Beweis, dass die Viren nicht (nur) die Lunge, sondern bei manchem Chinesen aus dem Parteiapparat offensichtlich auch das Hirn befallen.
__________________ Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
Das sagte ich schon mit 19 als Grundwehrdienstleistender bei der BW.
Stell dir vor es ist Krieg 1 Soldat fällt die Politiker beenden den zum Glück nach 1 Tag. 2 Mio Soldaten standen sich bis an die Zähne bewaffnet und der 1 Tote bist du...
Dann hat es für dich gelangt....
Wie schon jemand hier schrieb. Auch wenn man nur Eine Erkältung,Grippe, Schnupfen, Husten,Halsweh Heiserkeit hat.
War es mir persönlich selbstverständlich keine SDL aufzusuchen.
Bin nun 1 Woche enthaltsam. Vermisse die ZK und den guten Sex mit Alina. Aber ist mir einfach zu heiß da sie Köln/Bonn werkelt.
Im übrigen: Derjenige der verheiratet ist oder eine Lebensgefährtin hat undCorona hat
Dann alle Personen mit der er in Kontakt war aufzählen soll gibt zu das er im Puff war???
Wenn ich losziehn sollte zu einer mir bekannten SDL. Dann wo ich weiß die Hyiene stimmt bei ihr und sie eh nicht Küsst...
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
China wird Italien humanitäre Hilfe zur Bekämpfung der neuen Art von Coronavirus leisten. Dies erklärte Außenminister Wang Yi in einem Telefongespräch mit dem italienischen Außenminister Luigi Di Mayo.
"Trotz der Tatsache, dass China derzeit noch dringend medizinische Versorgung benötigt, werden wir, um alle Schwierigkeiten zu überwinden, Masken und andere medizinische Versorgung nach Italien verteilen und die Versorgung mit Materialien und Ausrüstung erhöhen, die Italien dringend benötigt." - sagte Wang Yi. Er fügte hinzu, dass China bei Bedarf bereit sei, eine Gruppe von Fachärzten zu entsenden, um Italien im Kampf gegen die Epidemie zu unterstützen.
Die ultrakonservative parlamentarische Staatssekretärin im britischen Gesundheitsministerium Nadine Dorries wurde positiv auf Covid getestet. Dorries plädiert u.a. für die Jungfernschaft von Mädchen in der Sexualerziehung und für die Erschwerung der Abtreibung. .
In den USA gibt es mehr als 1000 bestätigte Infektionen.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
@FoltoM
Ich kann mir absolute Zahlen viel besser vorstellen als Prozentzahlen.
Nehmen wir an es werden sich letztlich insgesamt 70% das Zeugs bis Ende 2020 einfangen. Dann sind das bei einer Bevölkerung in Deutschland von 83 Millionen etwa 58 Millionen Infizierte. Von denen sind dann womöglich etwa 20% schwierigere Fälle - also 11,6 Millionen die normalerweise ins Krankenhaus und viele davon wiederum in eins der 28.000 Notfallbetten gehören. Selbst wenn man alle Herzinfarkte etc. aus den Intensivstationen rauswirft und annimmt, dass alle 28.000 Betten für die Corona-Patienten zur Verfügung stehen und dass jeder der Fälle nur eine Woche auf Intensiv liegt, dann kann man bis Jahresende 2020 (bis dahin etwa 40 Wochen) günstigstenfalls nur rund 40*28.000=1,12 Millionen Fälle durchschleusen. D.h. der Großteil der Infizierten hat gar keine Chance auf einen adäquaten Krankenhausplatz.
Lässt man die Krankenhausproblematik aber zunächst beiseite und fokussiert nur auf die zu erwartenden Toten:
- 290.000 Tote wenn man annimmt, dass 0,5 Prozent der 58 Millionen Infizierten sterben
- 1,74 Millionen Tote wenn man annimmt, dass 3 Prozent der Infizierten sterben
Das finde ich sind schon erschreckende Zahlen, die uns die nüchterne Mathematik liefert. Auch wenn die in einem Tortendiagramm ziemlich untergehen.
Jedem, der jetzt in Panik verfällt, empfehle ich das gute, alte Excel und ein Diagramm.
80.998.800 Nicht infizierte in DE (ja, Dunkelziffer gibt es auch)
1.200+ Infizierte
2 (bedauerliche) Todesfälle
Einfach mal um die aktuelle Dimension klarzumachen.
Gestern FTM war sicherer, als der Stop an der Tankstelle. Lorena hatte schließlich Desinfektionsmittel, weniiger Kunden, die dafür zugegeben intensiver. Aber wenn sie in den letzten 2 Wochen im Schnitt 10x pro Tag gepimpert hätte, wäre das Risiko aktuell immer noch extrem gering. Hat sie aber nicht. Ich war gestern der 5. Besuch und der 2. Gast. Ein anderer war 4x da, obwohl - oder weil - er nie gekommen ist. Die Geschäfte laufen schlecht.
Das heißt natürlich nicht, dass man unvernünftig sein muß. Mir fällt es aber auch leicht, Großveranstaltungen zu meiden. Und insbesondere Risikogruppen müssen sich gut schützen. Aber trotzdem, aktuell wird alles in der Gesamtbevölkerung maßlos aufgebauscht.
Obiges Diagramm sieht übrigens erkennbar nicht so viel anders aus bei 100.000 Infizierten in DE und einer Mortalität von 3%. Möge es natürlich trotzdem nie soweit kommen.
An einem SPA beim Ostbahnhof sah ich Schild an der Tür: "PERSONEN AUS RISIKOGEBIETEN, INSBES. ITALIEN, WERDEN NICHT BEDIENT."
Wenn solche Schilder auch an unseren Lieblingslocations angebracht würden, hätte ich etwas mehr Vertrauen, aber so bleibt offenbar auch die deutsche Clientel weg und Betreiber ebenso wie die Mädels erleben ziemlich harte Zeiten.
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Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er es am Kragen hätte! (Mephistopheles in Goethes Faust)
"ich denke also bin ich" (auf Latein bekomme ich das nicht mehr hin).
(ego) cogito ergo sum.
(Ich hatte Französisch in der Schule )
Was aufs Hirn zurück schließen läßt, das er sowas auch noch schreibt
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, warum Sperma und Hirn die gleiche Farbe haben..?
Peinlich , ich musste erst Googlen wer das ist.
Dann hast du hoffentlich dabei auch gefunden, dass der wegen seiner 18jährigen Freundin in manchen Kreisen auch Kinderschändler geheissen wird
Aber: ...egal!
__________________ Things fall apart, the centre cannot hold, mere anarchy is loosed upon the world.
Ich dachte wir!! bestimmen die Zeit mit unseren Handeln oder tun.
"ich denke also bin ich" (auf Latein bekomme ich das nicht mehr hin).
Wer jetzt noch jammert das er im Club für 50€ keine ZK bekommen hat , , der denkt nur an sich.
Was aufs Hirn zurück schließen läßt, das er sowas auch noch schreibt
... Wobei die fitteren, also: anpassungsfähigsten, sicher die einfachen Maßnahmen von ganz alleine umsetzen werden. ...
Vorsicht! Die aus meiner Sicht eher überholte "Survival of the fittest" Predigt kann gelegentlich auch völlig falsch liegen. Manchmal sind es gerade die Randgruppen die so "ausgewürfelt" werden von Mutter Natur als Gewinner. Auch kerngesunde Gesundheitsapostel sterben u.a. wohl an Krebs.
Aber das wollt ich eigentlich gar nicht so recht kommentieren ... sondern eher die massiven sozialen Auswirkungen hier mal mit anschneiden.
Quizfragen!
1.) Steigt oder sinkt die Geburtenrate mit entsprechender Verzögerung? Die Leute bleiben eher zu Hause, haben nix zu tun ...
2.) Steigt oder sinkt die Scheidungsrate mit entsprechender Verzögerung? Die Leute bleiben eher zu Hause, haben nix zu tun, halten vielleicht besser zusammen ...
Als Realist würde ich sagen: Corona-Knick und steigende Scheidungsraten! Noch mehr frustrierte Singles!
Ansonsten können wir ja auch eine Anti-Migrationsbewegung starten. Kein einzigster (offizieller) Fall in der Türkei! Da schau her ... Das wird ein Fest wenn 10 Mio. deutsche Männer da einreiten ... und die Lebenshaltungskosten sind auch billiger!
Peinlich , ich musste erst Googlen wer das ist.
Ich wünsche ihn jetzt nicht den Corona-Virus
Wenn aber sowas interessiert sollte sich mal Gedanken machen über den Sinn des eigenen Lebens(nicht nur)
Also einfach mal zuhause bleiben, abwarten und Tee trinken. Und wenn das halt nicht geht, Menschenansammlungen meiden, ins Papiertaschentuch niesen, usw.
Mittlerweile geht man davon aus, dass man das Virus nicht eindämmen können wird, sondern das es einmal einen großen Teil der Bevölkerung trifft.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Der hatte noch Eier in der Hose und dachte weiter(menschlich) , unabhängig von Rang und Posten.
Das waren auch andere Zeiten. Heute wäre der Herr S. unzähligen Shitstorms und Onlinepetitionen ausgesetzt und seine Verfehlungen würden über Wochen in jeder Talkshow rauf- und runterdiskutiert. Seine Leistungen würden da auch nicht interessieren. Wenn man ihm dann immer noch nicht beigekommen ist, dann holt man eben noch die N***-Keule raus.
In Konsequenz führt das auch dazu, dass solche Personen heute über den Ortsverband schon gar nicht hinauskommen und auch dort mal irgendwann hinschmeißen.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
meine Frage war rein rhetorisch. Aber die Antwort von E.B. hätte ich nicht besser formulieren können...
Wundert es jemanden? Wie soll es anders sein? Off–topic–Modus an In Zeiten von DSDS, GNTM, Dschungel – Camp, dem Wendler? Es wird doch überall suggeriert: Du musst nichts können, außer dreist genug zu sein.
Es freut mich, gerade auch in diesem Faden, mich mit Euch auszutauschen, die den Wert von Allgemeinbildung offensichtlich zu schätzen wissen und über ein gerüttelt Maß derselben verfügen. Off–topic–Modus aus.
Es wird mit dieser Seuche sein, wie mit allen anderen vorher auch. Entweder der Erreger passt sich an den Wirt an, dann hat er eine blühende Zukunft. Oder eben nicht, dann sterben so viele Wirte, bis der Erreger sich selbst den Ast abgesägt hat, auf dem er sitzt.
Bis zu diesem Zeitpunkt ist alles hier wohlfeil und reine Spekulation. Selbst die Wissenschaftler formulieren nur Hypothesen, also Annahmen, die erst im Nachhinein verifiziert oder falsifiziert werden können.
Summa summarum werden wir es erleben, oder eben nicht. Wobei die fitteren, also: anpassungsfähigsten, sicher die einfachen Maßnahmen von ganz alleine umsetzen werden. Risikominimierung heißt das Zauberwort. Oder: wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Also einfach mal zuhause bleiben, abwarten und Tee trinken. Und wenn das halt nicht geht, Menschenansammlungen meiden, ins Papiertaschentuch niesen, usw. Und wenn man sich das Virus trotzdem einfängt, einen Satz von Dragoslav Stepanovic beherzigen:
Läbbe gehd weida. Un wenn Läbbe nid weida gehd, gehd Läbbe trotzdem weida.
In diesem Sinne:
Schönen Abend noch!
QuOSo
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"Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z. B. der Relativitätstheorie" Albert Einstein
Tja, Helmut Schmidt hat bei einer Hamburger Sturmflut seine Kompetenzen eigenmächtig erweitert, aus der Hüfte fast nur richtige Entscheidungen getroffen (gesunder Menschenverstand)
Der hatte noch Eier in der Hose und dachte weiter(menschlich) , unabhängig von Rang und Posten.
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Paysex und die Corona-Virus-Pandemie
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und die Lebenshaltungskosten sind auch billiger!
, ich musste erst Googlen wer das ist.
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