Beipackzettel: PCR-Tests nur für Patienten mit COVID-Symptomen vorgesehen
VON CHRISTINA WINTER UND TIM SUMPF, 24. November 2020
Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker – das gilt auch für PCR-Tests. Je nach Hersteller steht dort, dass der Test für Patienten bestimmt ist, „die Symptome der COVID-*19 aufweisen“. Ebenfalls weitgehend missachtet wird der CT-Wert, der eine Einschätzung der Viruslast und damit der Infektiosität liefern kann.
Ein internationales Team von 22 Wissenschaftlern kritisiert die Veröffentlichung von Corman, Drosten und weiteren Co-Autoren über PCR Tests für SARS-CoV-2. Sie zählen in ihrem Review mehrere Kritikpunkte auf und fordern das wissenschaftliche Journal Eurosurveillance auf, die Studie zurückzuziehen. So sollen weitere "Kosten und Schäden für die Menschen minimiert" werden.
Anfang Januar 2020 veröffentlichen Professor Christian Drosten und 23 Co-Autoren jene Studie, die als wissenschaftliche Grundlage für PCR-Tests bei COVID-19 dient. Um eine schnelle Datenweitergabe aufgrund des neuartigen Virus zu ermöglichen, wurden zu dieser Zeit Überprüfungen (Peer-Review) ausgesetzt oder verkürzt.
Nun kritisieren 22 andere Wissenschaftler, dass die Studie nicht wissenschaftlich genug sei und so gar nie veröffentlicht werden hätte sollen. Sie zählen mehrere Punkte auf und fordern das angesehene wissenschaftliche Journal Eurosurveillance auf, die Veröffentlichung zurückzuziehen.
"Im Angesicht unserer erneuten Überprüfung des im Corman-Drosten-Papier beschriebenen Testprotokolls zur Identifizierung von SARS-CoV-2 haben wir Fehler und grundlegende Irrtümer festgestellt, die den SARS-CoV-2-PCR-Test unbrauchbar machen", schreiben Professor Pieter Borger und seine Co-Autoren in ihrem Review.
Die Kritikpunkte im Detail
Während manche Punkte kleinere, also „minor“ Punkte sind, gibt es laut den Wissenschaftlern auch schwerwiegende Mängel, die den Rückzug der Studie rechtfertigen:
1.) Zu hohe Primer Konzentration
Laut den Wissenschaftlern ist die verwendete Primer Konzentration im PCR-Test Protokoll zu hoch gewählt. Primer sind kurze Gen-Frequenzen, die bei der Vermehrung durch PCR zum Einsatz kommen. Die zu hohe Konzentration führt zu unspezifischen Bindungen und Vermehrungsgrad.
2.) Unspezifische Primer-Varianten
Es wurden unspezifische Primer-Varianten gewählt. Dadurch könnte es laut Professor Borger und seinem Team dazu kommen, dass auch Primer entstehen können, die nicht SARS-CoV-2 spezifisch sind.
„Daher ist die verwirrende, unspezifische Methode im Corman-Drosten-Paper nicht geeignet, um als Standard-Protokoll verwendet zu werden. Diese unspezifischen Positionen hätten unmissverständlich designt werden müssen“, heißt es in dem Review.
3.) Der Test kann nicht zwischen dem ganzen Virus und Virus-Fragmenten unterscheiden
Dadurch, dass der Test nicht zwischen intakten (infektiösen) Viren und Virus-Stücken unterscheiden kann, ist der Test nicht zur Diagnostik einer COVID-19 Infektion geeignet.
4.) Zu großer Unterschied zwischen Annealing-Temperaturen
Eine PCR, oder Polymerase-Kettenreaktion besteht einfach zusammengefasst aus folgenden Schritten: Denaturierung, Annealing und Elongation. Bei der Denaturierung öffnet sich der Doppelstrang der DNA, sodass die Basen frei zugänglich sind. Dafür sind hohe Temperaturen notwendig. Beim Annealing-Schritt, sollen die Primer an die Basen binden, dafür muss die Temperatur gesenkt werden. Wenn verschiedene Primer verwendet werden, sollen diese einen Unterschied in ihren Annealing-Temperaturen von maximal 2 Grad Celsius haben. In der Studie von Corman-Drosten lagen die Unterschiede bei bis zu 10 Grad Celsius. Durch diese Temperaturunterschiede wird die Spezifität gesenkt und es kommt zu „falsch positiven“ Ergebnissen.
5.) Keine Angabe ab welchem CT-Wert eine Probe als positiv gilt
Das Ergebnis eines PCR-Tests steht in direkter Relation zu der Anzahl der durchgeführten Zyklen bei der Elongation. Im Protokoll von Corman-Drosten wurden 45 Zyklen gemacht. Allerdings wurde keine Angaben gemacht, ab welcher Zyklus-Zahl es als positives Ergebnis gilt. Daher ist das Test-Protokoll laut dem Review nicht für die Diagnostik einer Infektion geeignet.
6.) Identifikation auf molekularem Level mangelhaft
Die erhaltenen Produkte nach der PCR zu identifizieren ist ein notwendiger Schritt für eine wissenschaftliche Analyse. Aufgrund der zuvor erwähnten unspezifischen Primer-Varianten und den Unterschieden bei der Annealing-Temperatur, sagen die Autoren des Reviews, dass nicht ausreichend bewiesen sei, ob es sich überhaupt um Gene von SARS-CoV-2 handle.
7.) Keine richtige positiv Kontrolle
In dem PCR-Test-Protokoll wurde eine Sequenz, die von chinesischen Forschern veröffentlicht wurde, als positive Kontrolle verwendet. Nach guter wissenschaftlicher Praxis hätte aber eine isolierte Virus-RNA von Patienten verwendet werden sollen. Dies war zur damaligen Zeit jedoch nicht verfügbar.
8.) Vages Testdesign
Professor Borger und seine Co-Autoren bemängeln zudem das vage Testdesign und dass keine SOP (Standard Operating Procedure) definiert wurde. Dadurch sei die wissenschaftliche Validität (Kriterium für die Gültigkeit eines Tests oder einer Messung) „sehr fragwürdig“.
9.) Kein ausreichender Peer-Review
Zum Veröffentlichungszeitpunkt der PCR-Studie wurde aufgrund der akuten Situation kein ausreichender Peer-Review gemacht. Dadurch ist laut der Einschätzung von Professor Borger und den Co-Autoren das Protokoll nicht geeignet um großflächig zur Diagnose eingesetzt zu werden.
10.) Interessenskonflikte
Ein wesentlicher Kritikpunkt des Reviews sind auch mögliche Interessenskonflikte. In der medizinischen Forschung heißt es laut AWMF (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften): „Interessenkonflikte sind definiert als Gegebenheiten, die ein Risiko dafür schaffen, dass professionelles Urteilsvermögen oder Handeln, welches sich auf ein primäres Interesse beziehen, durch ein sekundäres Interesse unangemessen beeinflusst werden.“
Mögliche Interessenskonflikte müssen zur Beurteilung einer Studie immer deutlich ersichtlich angegeben werden. In der Corman-Drosten-Studie wurde ein Interessenskonflikt von einem der Co-Autoren (Biochemiker Olfert Landt), der gleichzeitig auch CEO von TIB-Molbiol ist, hinzugefügt. TIB-Molbiol verkaufte als erste Firma die Virus-Testkits. Allerdings scheinen noch mehr Interessenskonflikte zu bestehen: Sowohl Dr. Corman als auch Professor Drosten haben ihre Mitarbeit im Test-Labor „Labor Berlin“ in der Publikation verschwiegen. Labor Berlin ist ebenfalls ein Unternehmen, das PCR-Tests durchführt.
Zudem wird kritisiert, dass zwei der Autoren (Christian Drosten und Chantal Reusken) im Editorial Board des Journals Eurosurveillance, in dem die Veröffentlichung gemacht wurde, sind. Dies ist zwar nicht illegal, jedoch keine gute wissenschaftliche Praxis – da die Editoren eines Journals im Endeffekt über die Veröffentlichung oder Ablehnung einer Studie entscheiden. Sind die Editoren gleichzeitig auch Studienautoren, stellt dies eine unabhängige Entscheidung in Frage.
Schlussfolgerung des Reviews
Die 22 Wissenschaftler des Reviews sagen, dass ihre Schlussfolgerung eindeutig sei: „Angesichts der schwerwiegenden Mängel und Fehler beim Design des PCR-Protokolls“ wäre es im „besten Interesse von Eurosurveillance das Paper zurückzuziehen“. Ihrer Meinung nach gäbe es keine andere Wahl, um die wissenschaftliche Integrität zu wahren und Verantwortung zu zeigen.
Eine Stellungnahme des Journals Eurosurveillance ist bisher noch ausständig.
Im Wegwischen und Ignorieren von Tatsachen bist Du der Spezialist.
Nein, du. Du hast erneut weggewischt. Ich habe gefragt, ob die Menschen im Gesundheitssystem sich jetzt drüber freuen würden, die Dinge vorzuschlagen, die du vorschlägst, nämlich Masken weg und Lockerungen. Und behaupte jetzt bitte nicht, dass du sowas nicht vorschlägst, weil sonst hast du ja gar keine Ziele in deinen Texten und fabulierst nur vor dich hin.
Wenn er durchgeführt wird, ist das sicher Sinn und Zweck. Die Frage für mich ist, ob es Sinn macht, in jedem Fall Tests von Kontaktpersonen in allen Bereichen, also überwiegend aus dem privaten und beruflichen Bereich durchzuführen, bei denen evt. jemand positiv ist (nur unter 10% aller Tests) und wieder zu 85% symptomlos bleiben.
An der Realität vorbei. Ein Ex Arbeitskollege mit dem ich noch in Kontakt stehe, hat seine Corona-Symptome geschildert, ist zum Arzt. Arzt weigerte sich nen Test zu machen. Tja.
In den schon länger zurückliegenden Fällen bei Thoennies oder bei einem Betrieb mit Erntehelfern in Niederbayern wurden nach meiner Erinnerung je über 1000 Personen positiv getestet. Wenn da nur einer im Krankenhaus gelandet wäre, oder gar verstorben wäre, hätten wir das mit Sicherheit erfahren.
Das war im Sommer, da gabs noch Testkapazitäten. Aber den Corona-Tod des Querdenkers\AfD-Politikers haste unten mitgekriegt oder?
Du und andere hängen sich gerade mega an den Tests auf (mal wieder). Dass die Zahl der Toten hochgeht kann man nicht wegwischen, daher geht man wieder auf die Tests. Aber ist nicht mal wichtig! Die Zahl der Intensivbetten wird von Tag zu Tag geringer, allgemein Hospitalisierung geht rauf und es sterben wie gesagt mehr Menschen und das nicht nur in Deutschland! Wäre dann auch nur logisch, wenn die nun öfter positiv ausschlagen. Und wie bereits zigfach erwähnt, der PCR Test ist ok. So einfach schlägt er nicht aus. Wurde auch schon zigfach aufgezeigt an Beispielen aus Island und Neuseeland. Da waren die positiven auf null über Wochen. Wäre das ein Crazy-Test hätte man eher ne ZickZack Kurve.
Und das dämliche Beispiel von dem FPÖ Heini mit seiner Cola war ja auch so ein Propaganda-Rohrkrepierer um den Test zu diskreditieren. Das sieht sogar ein Blinder, dass sich so ein Test verfärbt, wenn man ihn mit Säure und Farbstoffen eintaucht.
Aber alleine durch diesen hohen Anteil von Symptomen Probanden, der übrigens niemals in den ÖR-Medien genannt wird, ist es m.E. nachvollziehbar, dass jemand ohne Symptome offensichtlich keine vermehrungsfähigen Viren, sondern nur Fragmente davon in sich trägt und ein PCR-Test positiv ausfällt. Aber selbst wenn jemand davon infektiös wäre, das gleiche Spiel von vorn.
Aha und warum sterben dann mehr Menschen? Warum gehen die Intensivbetten runter? Wieso mehr Menschen hospitalisiert? Diese seltsamen Corona-Fragmente scheinen doch nicht so ohne zu sein. Ich glaube du und deine Kollegen ihr lullt euch da echt ein. Die wahren Problemzahlen (Tote, Hospitalisierte und Intensivbetten) wischt ihr einfach weg und erzeugt da eine Lügenstory die in sich natürlich toll funktioniert. So nachm Motto: Es gibt keine Verkehrsunfälle, weil die Autos die beim TÜV vorfahren sind alle nicht stark verbeult. Und die Autos aufm Schrottplatz haben eben ihren Geist aufgegeben.
Ist es nicht Sinn und Zweck eines Tests, Infektionen insbesondere bei symptomlosen Probanden festzustellen?
Wenn er durchgeführt wird, ist das sicher der Sinn und Zweck. Die Frage für mich ist, ob es Sinn macht, in jedem Fall Tests von Kontaktpersonen in allen Bereichen, also überwiegend aus dem privaten und beruflichen Bereich durchzuführen, bei denen evt. jemand positiv ist (nur unter 10% aller Tests) und wieder zu 85% symptomlos bleiben.
In den schon länger zurückliegenden Fällen bei Thoennies oder bei einem Betrieb mit Erntehelfern in Niederbayern wurden nach meiner Erinnerung je über 1000 Personen positiv getestet. Wenn da nur einer im Krankenhaus gelandet wäre, oder gar verstorben wäre, hätten wir das mit Sicherheit erfahren. In meinem erweiterten beruflichen Umfeld waren ca.20 positiv getestete Personen, von denen kein einziger Symptome hatte, aber natürlich in Quarantaine gesetzt wurden. Auch bei positiv getesteten in verschiedenen Mannschaftssportarten sind die allermeisten völlig symptomfrei, d.h. bei noch keinem einzigen hat man zumindest davon gehört und das deutet auch in die Richtung.
Oder soll das heißen, dass die irgendwie weniger infektiös wären als symptomatische?
Darüber sind sich nicht mal die einig, die es wissen müssten. Davon, Aber alleine durch diesen hohen Anteil von symptomlosen Probanden, der übrigens niemals in den ÖR-Medien genannt wird, ist es m.E. nachvollziehbar, dass jemand ohne Symptome offensichtlich keine vermehrungsfähigen Viren, sondern nur Fragmente davon in sich trägt, ein PCR-Test aber positiv ausfällt. Aber selbst wenn jemand davon infektiös wäre, das gleiche Spiel von vorn, 85% ohne Symptome.
Trotz 4000 coronapositive Patienten liegen jetzt in den Intensivstationen in Summe nicht mehr als im Sommer, obwohl wir uns jetzt in der Jahreszeit befinden, in der allgemein mehr Atemwegs- oder Erkältungskrankheiten auftreten. Bei allen in Krankhäusern aufgenommen Patienten, egal aus welchem Grund, muss ein Covid-19-Test durchgeführt werden. Fällt der positiv aus, ist klar, was passiert. Und so wird eine verhängnisvolle Testpandemie geschaffen, bei der es scheinbar kein zurück mehr gibt.
Schlecht ist, dass das unnötige Folgen für das Umfeld hat, obwohl 85% aller positiv Getesteten keinerlei Symptome aufweisen und die restlichen nur leichte bis mittlere.
Nur zum Verständnis:
Ist es nicht Sinn und Zweck eines Tests, Infektionen insbesondere bei symptomlosen Probanden festzustellen?
Oder soll das heißen, dass die irgendwie weniger infektiös wären als symptomatische?
Ob ein falscher PCR-Test den Corona-Tod eines Querdenkers und AfD-Politikers heute verursacht haben könnte? Schauen wir mal rein:
Harald Hänisch ist tot. Der sächsische Lokalpolitiker der AfD starb nach Krankheit am Samstag. Angeblich soll er mit dem Coronavirus infiziert gewesen sein. Eine offizielle Bestätigung gibt es allerdings nicht.
Nun kann man sich die Reflexe sicher denken. Die Querdenker verleugnen seinen Corona-Tod bereits und brabbeln was von "den Querdenker-Organisatoren gehe es gut". Fakt ist jedoch, dass:
Bereits am Freitag hatte der Direktor der Leipziger Uniklinik, Prof. Dr. Christoph Josten, auf einer Pressekonferenz für Aufsehen gesorgt. „Einer der bekannten Querdenker, der in Leipzig demonstriert hat, wurde acht Tage später intubiert“, sagte Josten in Aue. In Leipzig hatte es am 7. und am 21. November große Corona-Demos gegeben.
Außerdem eine weitere Quelle:
Der in der rechten Szene gut vernetzte Journalist Matthias Meisner schrieb auf Twitter, Hänisch habe sich auf einer „Querdenker“-Demo mit dem Coronavirus angesteckt. Die Corona-Erkrankung des AfD-Politikers sei „ein offenes Geheimnis“ gewesen. Auch die „Bild“-Zeitung berichtet, Hänisch soll an Corona erkrankt gewesen sein.
Foto zeigt ihn am 18. November bei der Querdenker-Demo in Berlin:
Zeitliche Ablauf passt außerdem sehr gut. Demo am 18ten. 8 Tage später wurde er intubiert. 16 Tage Todeskampf. Heute am Samstag ist er nun Corona verstorben.
Abgesehen davon schreibt die Bild-Zeitung eindeutig, dass Corona die Todesursache ist. Man kann von der Bild halten was man will, bin auch kein Fan. Aber juristisch abgesichert werden sie sich da schon. Der zeitliche Ablauf, die Infos ausm Focus und anderen Lokalzeitungen (offenes Geheimnis, dass er an Corona erkrankt ist usw) runden das Bild ab.
Schlecht ist, dass was dann staatlicherseits verordnet wird, obwohl 85% aller positiv Getesteten keinerlei Symptome aufweisen und die anderen nur leichte bis mittlere.
Auch genial die Leute mit Langzeitschäden durchs Virus wegzudiskutieren, zu verniedlichen und die Toten ganz nebenbei komplett auszublenden.
Hauptfehler den "ihr" da auch macht (als obs jetzt nicht schlimm genug wäre) ist auch, dass ihr immer von statischen Werten ausgeht. Zahl der Toten heute ist X und bleibt auch X, selbst wenn wir lockern. Das geht schon seit Monaten so. Die Dynamik des Virus könnt und wollt ihr nicht kapieren!
Zum Thema Verniedlichung und komische Rechenbeispiele: Man stelle sich nur einmal vor an jedem Fußball-Bundesligaspieltag da würde in den Stadien nur einer sterben durch "Zertrampelung". Dann könnte man ja rechnen, in einem Stadion mit 60.000 sind nur 0,001667% gestorben und auf alle Stadien pro Spieltag gerechnet noch viel weniger. Kurioserweise würde das niemand so akzeptieren! Aber bei inzwischen hunderten Toten die immer mehr werden, da rechnet man herum.
Temporär und im Einzelfall wäre das sicher hinzunehmen, aber in den Intensivstationen der Republik liegen nur 1,3% mehr als sonst durchschnittlich
Dass da Management betrieben wurde, aufgestockt, verlagert, OPs verschoben wird auch ignoriert. Und Winter hat noch nicht mal angefangen.
Das Virus wird nie verschwinden und immer wieder kommen, Impfung hin oder her.
Vorher selbst noch schreiben, dass das nur ein Hurenbockforum ist und dann solche safe-Aussagen treffen wie Professor Doktor Snuggles.
Es geht auch nicht darum obs verschwindet, sondern ob man die schädlichen Verläufe dämpfen kann, runterdrücken auf Influenza Niveau. Und da gibt es auch im Sektor Medikamente neue Hoffnungen. Ferner reden wir hier auch nicht von HIV welches überall im Körper Reservoirs anlegt, in den Muskeln, Knochenmark, Nervenbahnen. Bremst man Corona erst mal aus und kann dann über Monate hinweg eine künstliche Herdenimmunität reinimpfen, dann ist das Virus erledigt. Es darf nur nicht ständig mutieren und das wäre so bei euren Vorschlägen mit offener Tür fürs Virus.
Totaler Quatsch!!! Die wenigsten! Ärzte, Krankenschwestern, Schornsteinfeger, Busfahrer, Bäckereifachverkäuferinnen und noch 10.000 weitere Berufe sind nicht per Tastatur und Mausklick auszuüben sind.
Und die willste mit ner Total-Lockerung auch noch infizieren und belasten? Dabei klagen Leute aus dem Gesundheitssektor immer lauter. Auch deren Rufe werden verniedlicht. Nachm Motto die schreien schon seit Jahren weil unterfinanziert.
Kuriosweise verläuft die Diskussion von "eurer" Seite aus im Zick-Zack. Als ihr im Sommer noch die totale Öffnung der FKKs gefordert habt, da habt ihr noch anders diskutiert. Ja wir stehen doch gut da, Intensivstationen leer (im Sommer hats noch gestimmt) wir haben gut vorgesorgt und Italien kann man nicht als Beispiel nehmen, deren Krankenhäuser sind marode usw.
Aber außer den ersteren sind das vermutlich diejenigen, die darüber gefälligst nicht zu diskutieren haben.
Du bist doch jetzt Derjenige der deren Interessen wegwischt! Glaubst du die im Gesundheitssektor freuen sich über Lockerungen jetzt?!?! Dass aus zahlreichen Krankenhäusern schon Leute ausgeflogen werden müssen, ignorierst du auch.
Genial! Ich finde es sehr amüsant wie hier über Sinn und Unsinn des PCR Tests diskutiert wird! Ist ja genau das richtige Forum hier!...Aber bringen tut es nichts
Geniale Einleitung! Andere User dafür unwürdig halten, selbst aber mitdiskutieren, obwohl es doch nichts bringt und eh nur lauter Hurenböcke sind.
Der PCR Test schlägt an wenn er ein Virus Fragment findet. Das ist doch erstmal nicht schlecht.
Schlecht ist, dass das unnötige Folgen für das Umfeld hat, obwohl 85% aller positiv Getesteten keinerlei Symptome aufweisen und die restlichen nur leichte bis mittlere.
Was passiert denn dann im worst case? Jemand wird in Quarantäne geschickt und vielleicht noch seine nächsten Kontaktpersonen...Wo ist jetzt das Drama?
Dass genau deswegen ein fundamentales Grundrecht eingeschränkt wird und das ist etwas mehr als ein Halteverbotsschild. Temporär und u.U. wäre das sicher hinzunehmen, aber in den Intensivstationen der Republik liegen nur 1,3% mehr als sonst durchschnittlich und das obwohl wir uns in der kalten Jahreszeit befinden, in denen die üblicherweise mehr belegt sind. Ein eindeutiges Indiz, dass die Maßnahmen absolut unverhältnismäßig sind. Das Virus wird immer wieder kommen, mit und ohne Impfstoff.
Die meisten können mittlerweile von zuhause arbeiten,
Totaler Quatsch!!! Die wenigsten! Ärzte, Krankenschwestern, Schornsteinfeger, Automechaniker, Busfahrer, Bäckereifachverkäuferinnen und noch 10.000 weitere Berufe sind nicht per Tastatur und Mausklick auszuüben. 10 Mio im Land können Dank Panikmache weder zuhause noch sonst irgendwo arbeiten. Aber außer den erstgenannten sind das vermutlich weitere, die darüber gefälligst nicht zu diskutieren haben.
Amazon liefert eh mittlerweile jeden Scheiß.
Ist mir scheißegal. Von dem Verein werde ich nie etwas bestellen!
Und interessanterweise muss ja bei einem Mehrpersonenhaushalt auch nur die Kontaktperson in Quarantäne, die anderen betrifft es nicht.
In einem Mehrpersonenhaushalt sind alle Kontaktpersonen, dazu auch Arbeitskollege*innen in direktem Umfeld. Das kann auch eine (Zahn)arztpraxis sein, aber auch ein Betrieb, dem plötzlich mehrere Mitarbeiter ausfallen und Konventionalstrafen drohen. Dazu gibt es unendlich viele Beispiele von gravierenden Auswirkungen in allen Bereichen.
Wenn man aber nur zuhause im warmen vorm Labtop hockt, der Strom aus der Steckdose kommt, Amazon die Dinge des täglichen Bedarfs bringt und das Essen ein Lieferdienst (aus dem Home Office wahrscheinlich) geht sicher der Blick über den eigenen Tellerrand verloren.
Ich finde es sehr amüsant wie hier über Sinn und Unsinn des PCR Tests diskutiert wird! Ist ja genau das richtige Forum hier!
Aber bringen tut es nichts, was jetzt nicht nur an dem Forum liegt in dem es diskutiert wird. Der PCR Test schlägt an wenn er ein Virus Fragment findet. Das ist doch erstmal nicht schlecht. Was passiert denn dann im worst case? Jemand wird in Quarantäne geschickt und vielleicht noch seine nächsten Kontaktpersonen - übrigens abzüglich der Zeit die seit dem Kontakt schon verstrichen ist. Und? Wo ist jetzt das Drama? Die meisten können mittlerweile von zuhause arbeiten, Amazon liefert eh mittlerweile jeden Scheiß. Also alles kein Drama! Nein, ich möchte auch nicht 14 Tage zu hause eingesperrt sein, aber es wird mich jetzt auch nicht umbringen. Und interessanterweise muss ja bei einem Mehrpersonenhaushalt auch nur die Kontaktperson in Quarantäne, die anderen betrifft es nicht. Und ja, bei einer 2 Zimmer Wohnung mit 4 köpfiger Familie ist das Scheiße, aber trotzdem, ich bleibe dabei, ertragbar...
Regt euch doch mal über die Themen auf, die wirklich was verändern würden. Warum sind Alten- und Pflegeheime immer noch schlecht geschützt? Warum sitzen Kinder in der Schule 2 mtr auseinander und müssen sich aber dann in einen vollen Schulbus stopfen? Warum zahlen wir älteren Menschen nicht Taxigutscheine? Warum hat das so lange gedauert bis FFP2 Masken für die Altersgruppe zur Verfügung steht? Warum sind die Gesundheitsämter nicht mit einer Reserve versehen worden? Warum hat man nicht frühzeitig damit begonnen, BW Soldaten zu schulen damit sie jetzt schnell und effektiv eingesetzt werden können? Die Langzeitthemen noch gar nicht hinterfragt, wie z.B. die Pflege und die Krankenhäuser ihre Kapazitäten runtergespart haben? Was ist mit der Digitalisierung in Gesundheitsämtern?
Die Liste könnte noch beliebig weitergeführt werden. Fällt uns alles auf die Füße - da ist es doch wirklich unerheblich ob ein vermeintlich nicht ansteckender 14 Tage zu Hause bleibt oder nicht. Unsere Regierung hat aus meiner Sicht so ziemlich alles über den Sommer verschlafen. Aber wir leben in einer Demokratie, also habe ich die Möglichkeit es zu ertragen und nichts zu tun, auf die Straße zu gehen um meiner Unmut Gehör zu verschaffen oder die Maßnahmen vor Gericht überprüfen zu lassen. Wenn Straße muss ich mich allerdings fragen ob der Typ neben mir mit der Reichskriegsflagge über der Schulter das Gleich möchte wie ich. Und ja, ich weiß das ist die Minderheit mit der Flagge, aber das Bild bot sich gerade an.
Derweil hilft vermutlich nur Kontakte zu reduzieren oder sie sicher zu gestalten. Denn eines ist auch klar.....solange die Situation sich nicht verändert werden die Maßnahmen nicht weniger sondern eher mehr! Das sollte auch den Leuten bewusst sein die der Meinung sind, alles nicht so schlimm und alles unverhältnismäßig!
3. Wissenschaftliches Arbeiten trennt zwischen "an" oder "mit" gestorben.
Schon würden auch die Strebefälle ganz anders aussehen.
Echt öde so olle Kamellen immer und immer wieder durchzudiskutieren.
Und natürlich wenden alle Länder den PCR-Test falsch an, aber eine kleine Gruppe mit einem Spezial-Google haben die Wahrheit parat.
Selbst wenn man die Corona-Verharmloser mit ihren eigenen Waffen schlägt, drehen sie trotzdem alle paar Wochen die gleiche Runde. Es geht hier doch nur noch ums Verbreiten von Propaganda glaub ich. Immer wieder das falsche Gift aufkochen. Apropos eigene Waffen. Die Schweden sind doch so beliebt bei den Querpissern. Wieso geht denn da jetzt auch das große Sterben wieder los? Dachte Herdenimmunität? Oder sind deren PCR-Tests nun plötzlich auch falsch? Wie kann das sein beim Lieblingsland der Corona-Verharmloser? Frische Sterbe-Zahlen schauen mega schlecht aus heute!
"Avlidna 6.622" den 26.11
"Avlidna 6.681" den 27.11
"Avlidna 6.798" den 01.12
"Avlidna 6.972" den 02.12
"Avlidna 7.007" den 03.12
"Avlidna 7.067" den 04.12
"Avlidna 7.200" den 08.12
"Avlidna 7.296" den 09.12
"Avlidna 7.354" den 10.12
"Avlidna 7.514" den 11.12 +160
Dies multipliziert x8 um es auf "deutsch" umzurechnen wir haben ja 80 Mio Menschen und nicht 10 wie die Schweden. Kommen wir auf eine äquivalente Menge von 1280 Toten und das obwohl in Schweden die Menschen jünger sind, nur 12% an Übergewicht leiden (wir 24%), viel weniger Ballungszentren und inzwischen sollte der Effekt der härteren Maßnahmen auch in Schweden erkennbar sein. Nur 8 Personen als Ansammlung erlaubt und vieles mehr was den Leuten nicht so bekannt ist.
Dieser Schweden-Wert meine Damen und Herren IST EINE KATASTROPHE!
PCR Test falsch benutzt auch dort? Herdenimmunität ist wo geblieben? Werden die Zahlen gefälscht? Hat die Merkel nun auch schon Schweden unter Kontrolle? Euer Lieblingsland?
Nein, alle Tests haben es gezeigt, dass die PCR an sich funktioniert. Aber nur wenn man sie so anwendet, wie es der Hersteller vorgibt. 1. Nur für Personen die auch tatsächlich Symptome zeigen.
2. Und nur bis CT30.
Dann fallen 3/4 aller positiven Ergebnisse aus und die Panik Kurven werden plötzlich sehr klein. 3. Wissenschaftliches Arbeiten trennt zwischen "an" oder "mit" gestorben.
Schon würden auch die Strebefälle ganz anders aussehen.
Heute wurde im Parlament Österreichs durch einen Politiker der FPÖ vor allen Mitgliedern ein PCR-Test mit Cola durchgeführt. Er war positiv.
Ein "Test" durchgeführt von einem Idioten für Idioten die gern darauf reinfallen. Manchen Leuten kann man Kuhmist in ein Glas füllen und sagen es ist Nutella. Sie würden es genüsslich fressen.
Der Cola-Test sagt NICHTS AUS! Beipackzettel lesen dann das Maul aufreissen!
Abgesehen davon ist ein Schnelltest KEIN PCR-Test! Immer alles in einen Topf werfen, miteinander vermischen und dann die gequirlte Scheiße den Leuten präsentieren. Kein Wunder genießen die Querpisser und ihre Reichsbürger einen so schlechten Ruf bei anständigen Leuten!
Hier mal etwas mehr Wahrheit warum der Test ausgeschlagen hat und warum man das schon vorher wusste:
Das perfekte Gegenbeispiel sind solche Agitatoren. ... müsste, hätte, söllte, könnte.
Wenig Wissen, verpackt in viel Gebrüll.
Das sind keine Fragen für mich, sondern für dich, um dich auf die richtige Fährte zu bringen.
Es gibt keine Zweifel! Der PCR Test ist präzise. Zig Statistiken belegen eindeutig (!), zB in Neuseeland oder Island oder auch im Sommer in Deutschland, dass die PCR-Tests nicht zufällig losgehen wie eine billige Knarre die auf den Boden fällt. Wäre dies der Fall, hätte Island nicht über viele Wochen lang 0 Infektionsfälle gehabt, ähnlich auch in Neuseeland. Es hätte auf jeden Fall ein "Wabern" auf niedrigem Niveau gegeben oder hohem Niveau oder eine Zick-Zack Kurve wäre zu sehen gewesen. Nichts von dem ist zu sehen.
Somit ist die Behauptung nachweislich falsch, dass der PCR Test überempfindlich ist! Anstatt herumzugifteln solltest du meine "Fragen" an dich aufnehmen, die die Statistiken anschauen und drüber nachdenken. Für jemand der angeblich viel zu wissen glaubt, bist du sehr sicher in deinen Falschaussagen und deinen Angriffen!
@BigDick, ja das war gestern bei uns im Wiener Parlament. Michael Schnedlitz von der FPÖ hat einen Schnelltest vollführt. https://www.youtube.com/watch?v=0-aGdBh_sXI
Mit einem Glas Cola. Am Ende seiner Rede war der Test dann fertig. POSITIV
Wann merken wir endlich, dass wir an der Nase herum geführt werden?
PCR Tests, die nach Beipackzettel ausdrücklich "nur für Personen mit Symptomen" genutzt werden sollen, werden zu Millionen jede Woche an Jedermann vollgeführt. Mindestens 2/3 aller PCR sind gefaked.
In Österreich sind es bislang 3,5 Millionen. In Deutschland waren es nunmehr 30,5 Millionen PCR. In Summa fast 3 Milliarden Euro für die Pharmaindustrie.
Jetzt kommen noch diese Cola-Massen-Schnelltests obenauf.
Hat wer Zahlen zu den weltweiten Testungen gesamt?
Die top 10 kommen in Summa auf 760 Millionen Tests und 61 Milliarden Euro nur für die PCR.
Heute wurde im Parlament Österreichs durch einen Politiker der FPÖ vor allen Mitgliedern ein PCR-Test mit Cola durchgeführt. Er war positiv.
Wie lange wollen die Menschen sich noch verarschen lassen. Schön der Panikmache im Gleichschritt folgen und sich bevormunden und sich entrechten lassen. Schon im vorauseilenden Gehorsam die Maske auf. Draußen auf dem Fahrrad. Maskenpflicht von 10 h - 20 h, Sonntags dann nicht. Bloß nicht hinterfragen und selbst den Verstand benutzen. Immer gleich die Kritiker als Nazis und dergleichen diffamieren.
Insbesondere die junge Generation "Rich-kids" oder auch jung und dumm, sind eine Enttäuschung.
Schön immer dem System angepasst folgen und sich dann wie die Laborratten missbrauchen lassen.
Bedenklich! Leute, es ist die normale Grippe, mit ihren jährlichen Intensivbettenbelegungen und auch jährlichen Toten.
In Deutschland sterben jährlich zwischen 20 und 40000 Personen in Krankenhäusern an nosokomialen Infektionen durch Keime. Angst verhindert nicht den Tod, sondern das Leben!
@Wüstenwind, soweit ich weiß, wird Epochetimes von Exil-Chinesen bzw. chinesischen Dissidenten geführt.
Ich finde die Berichte dort glaubhaft und informativ. Zumindest wird nicht gehetzt oder unsinnig argumentiert. Ruhige und sachliche Wortwahl. Das gefällt mir bei Epochetimes. An solchen Details kann man meist ausmachen, ob etwas nicht ganz koscher ist.
Ich achte sehr auf Untertöne. Wenn ich beispielhaft unsere Fernsehkanäle ORF oder ganz schlimm euer deutsches n-tv oder zeitweise auch ARD und ZDF betrachte, fällt mir auf, wie mit aggressivem Unterton gehetzt wird und andere Meinungen angegangen werden, um Stimmung zu machen. Andere Sichtweisen werden niedergemacht.
Das verstehe ich unter unseriöser Berichterstattung. Wenn jemand Recht hat, muss er nicht laut werden. Er besticht durch Argumente. "Die Größe ist des Großen Zier, nur das Kleine mandelt sich."
Zitat von Glock
Müsste das dann nicht?
Das ist die PCR-Lügenkeule!
Das perfekte Gegenbeispiel sind solche Agitatoren. ... müsste, hätte, söllte, könnte.
Wenig Wissen, verpackt in viel Gebrüll.
Wenn Wissenschaftler oder Leiter und Ärzte von Gesundheitsämtern ruhig Zusammenhänge erklären, werden sie von solchen Schreihälsen ohne Fachwissen niedergebrüllt.
Das erinnert mich an einen meiner ehemaligen Landmänner aus Braunau. Der bei euch auch immer nur gebrüllt hatte, um andere Meinungen zu ducken. Wer am lautesten schreit hat aber meistens am wenigsten Recht.
Fakt ist, dass die PCR im Beipackzettel ausdrücklich nur für Patienten empfohlen wird, die deutlich Symptome zeigen.
Jemand ist krank -> warum ist er krank -> die PCR bringt gegebenenfalls den Beweis.
Angewendet wird sie aber bei jedem schon nur Verängstigten, in Massentests.
Jemand ist nicht krank -> die PCR zeigt etwas -> er wird zum Kranken erklärt.
Diese Kette ist unlogisch und dafür wurde die PCR nicht gemacht. Besonders tragisch, wenn man systemrelevante Personen, wie Ärzte und Krankenschwestern aus der Betreuung entfernt und einen Pflegenotstand provoziert. Dann kommt es zu den heutigen Notständen, Intensivbetten sind da, aber kein Personal.
1) Wenn die Corona-Viren sehr lange über Wochen und Monate im Körper von Ex-Infizierten oder sonstwo herumfliegen und vom empfindlichen PCR sofort angezeigt werden, wie kann es dann sein, dass bei beiden Kurven die Werte wie im Lehrbuch nach ca 2-3 Wochen gegen 0 gehen? Müsste das dann nicht viel länger und langsamer gehen wenns nach unten geht?
Ich verstehe diesen Zusammenhang nicht, den Du da herstellst. Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Die Kritiker, die ich kenne, kritisieren weder das Virus (was ja auch totaler Unsinn wäre, denn es spricht und versteht nichts), noch leugnen sie es. Sie kritisieren auch nicht den PCR Test, sondern sie kritisieren das unwissenschaftliche Vorgehen, wie hier auch einige Foristen schreiben. So z.B. den Umgang mit dem PCR Test:
Beim Bayrischen Rundfunkt kann man folgendes lesen, was ich ganz gut finde:
Was die Aussagekraft des CT-Werts einschränkt
Jeder Corona-Test läuft anders ab, je nachdem, wie viel Zeit zur Verfügung steht und wer den Test durchführt. Da hilft die Anleitung zum Testablauf des Robert Koch-Instituts (RKI) nur bedingt. Es ist zum Beispiel ein Unterschied, ob nur ein Rachen-Abstrich oder ein Nasen-Rachen-Abstrich gemacht wird. Zudem wäre es wichtig, immer die gleiche Abstrichmenge bei Patienten zu entnehmen.
PCR-Tests werden von verschiedenen Herstellern produziert. Sie kommen nicht zwangsläufig zu den gleichen Testergebnissen. Eine Normierung des PCR-Tests wäre wichtig, um belastbare Aussagen darüber zu treffen, ob ein auf SARS-CoV-2 positiv Getesteter ansteckend ist oder nicht.
Der Zeitpunkt des Tests ist wichtig: Hat sich ein Mensch frisch angesteckt und macht kurz danach einen Test, kann es sein, dass er noch wenige Viren im Körper hat. Die Person gilt in diesem Moment als noch nicht ansteckend, könnte es ein paar Tage später aber sein. Aus diesem Grund ist es wichtig, Angaben über den Untersuchten miteinzubeziehen. Zum Beispiel, ob er Kontakt zu Infizierten hatte oder sich in einem Risikogebiet aufgehalten hat.
"Das Ganze ist nur ein Richtwert, auf keinen Fall als tatsächliche Grenze zu verstehen, bei der man sagen kann, der Patient ist definitiv nicht mehr ansteckend. Das muss man sehr vorsichtig kommunizieren und kann diesen Wert nicht als Goldstandard herausgeben." Martin Stürmer, Labor für interdisziplinäre Medizin (IMD), Frankfurt
Und zum Mangel an Intesivbetten kann ich nur sagen: Das Thema gibt es seit der massenhaften Privatisierung der Krankenhäuser jeden Herbst und es hat sich keine darum gekümmert. Intensivbetten sind teuer, besonders das Personal und das wurde in den letzten Jahren massiv gekürzt!
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es grüßt
der Szarte *** Wer andern in die Möse beißt, ist böse meist! ***
dass ihr auf Behandlung wegen Corona verzichtet.
Denn das gibt es ja nicht, bzw. ist nur ein Grippe.
Vor einigen Monaten hat sich bei einer ARD-Talkshow über Grippeschutzimpfungen ein regelrechter Wettbewerb entwickelt, wer wie viele Personen kennt, die nach einer ausgewachsenen Grippe gestorben sind oder verheerende, lebenseinschränkende Spätfolgen davongetragen haben.
In Erinnerung an die Saison 17/18 mit 25.000 Toten und einer gravierenden Anzahl von Betroffenen, die sicher auch jeder im Umfeld hatte, stand die die Frage, weshalb nicht schon damals die gleichen Einschränkungen galten wie zu dem Zeitpunkt noch wegen Corona, förmlich im Raum. Diskutiert wurde darüber nicht.
Im Hinblick auf eine bevorstehende Impfung gegen Covid-19 waren selbstverständlich alle 5 rücksichtsvollen Bürger aus dem Kreis der üblichen Verdächtigen, die um das Wohl ihrer Mitmenschen besorgt sind, auch für eine Grippeschutzimpfung. Die 1,5 Std. währende Diskussion darüber war somit dagegen eigentlich überflüssig.
Die epochtimes.de - das ist keine Nachrichtenquelle, die traditionell nach Seriosität schreit.
Gerne gelesen von Afd-Anhängern soweit ich weiß.
Hast Du auch noch "seriösere" Quellen, die das alles etwas neutraler aufgearbeitet haben?
Von wegen Rechtsradikale und Reichsbürger, Ungebildete und Dummköpfe.
Die meisten der Querdenker sind Grüne und Akademiker.
Der überwiegende Anteil der Querdenker hat Abitur und Hochschulabschlüsse, wählt hauptsächlich Grün und Links.
CDU und SPD Wähler sind am wenigstens enthalten. Allerdings viele ehemalige Unterstützer der großen Koalition.
Ein Problem für die Grünen: „Querdenken“-Studie hat unerwartete Ergebnisse
VON REINHARD WERNER, 7. DEZEMBER 2020 https://www.epochtimes.de/politik/de...-a3397523.html
Ein Forscherteam der Universität Basel hat eine Studie unter Anhängern der „Querdenken“-Bewegung durchgeführt. Diese widerspricht der verbreiteten Einschätzung, die Proteste gegen die Corona-Maßnahmen seien vorwiegend „rechtsextrem“ beeinflusst.
PCR ist eigentlich eine gute Sache, wenn man den Herstellerempfehlungen folgen würde.
Der PCR selbst ist nicht das Problem. Die Handhabung ist es.
Heute weiß man, dass über CT30 zu unsinnigen Ergebnissen, mit 0% vermehrfähigem Virengut führt.
Die Hersteller wussten das schon lange und weisen auch auf dem Beipackzettel darauf hin. Es wird aber trotzdem weiterhin mindestens CT40 gefahren. Bei 3 bis 5 Stunden Testdauer!!!
Allein das Einhalten von nicht mehr als CT30, was schon nachweislich kein lebensfähiges Virengut mehr beinhaltet, würde 70% aller positiven Tests als wahrheitsgetreu negativ herausstellen.
Einfach ausgedrückt mindestens 2/3 aller Test sind falsch positiv.
Damit ließe sich erklären, warum 85% aller positiv Getesteten völlig symptomfrei sind.
Manche Mediziner empfehlen gar nur CT25 anzuwenden, weil auch CT30 nurmehr 2% vermehrfähiges Virengut beinhaltet. CT25 führt in etwa zu 85% weniger positiven Fällen als CT40.
CT30 wäre der absolut sichere Schwellenwert. Die PCR könnte das perfekte Mittel sein, wenn man es richtig anwenden würde.
Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker – das gilt auch für PCR-Tests. Je nach Hersteller steht dort, dass der Test für Patienten bestimmt ist, „die Symptome der COVID-*19 aufweisen“. Ebenfalls weitgehend missachtet wird der CT-Wert, der eine Einschätzung der Viruslast und damit der Infektiosität liefern kann.
PCR-Tests für COVID-19 und seine Grenzen
Bereits am 17. Januar 2020 veröffentlichte die Weltgesundheitsorganisation (WHO) eine Empfehlung für Labore, das neuartige Coronavirus mittels PCR-Tests nachzuweisen. Grundlage dieser Empfehlung war ein Protokoll, welches das Team um den Virologen Professor Christian Drosten Anfang Januar entwickelt hat. Berufen wurde sich dabei auch auf Erfahrungen aus der SARS-Epidemie im Jahr 2002/2003, wo ebenfalls PCR-Tests zum Nachweis des Virus eingesetzt wurden.
Das Ergebnis eines Corona-PCR-Tests ist die Aussage, ob in einer Probe bestimmte Sequenzen des SARS-CoV-2 enthalten sind. Diese „Ja oder Nein“-Frage kann man mittels PCR-Tests normalerweise verlässlich beantworten.
Ob das Virus ursprünglich jedoch in so großen Mengen vorhanden ist, um die Testperson zu infizieren oder um auch noch andere Personen anzustecken, ist eine andere viel diskutierte Frage. Dies zu quantifizieren obliegt Antikörper- und Antigentests.
Quantitative PCR ist „ein Widerspruch in sich“
Die Einschätzung des Infektionsrisikos anhand von PCR-Ergebnissen ist ein Widerspruch in sich. Die ursprünglich gedachte Anwendung von PCR war die Vervielfältigung von Erbgut zur weiteren Analyse oder die Feststellung, ob eine bestimmte DNA-Sequenz in einer Probe vorhanden ist oder nicht.
Aus diesem Grund empfehlen Hersteller von PCR-Tests generell, dass diese bei Patienten mit Symptomen zum Einsatz kommen sollen. Da jemand Symptome hat, weiß man bereits, dass der Patient mit „etwas“ infiziert ist. Dann kann der PCR-Test die Frage beantworten, ob der für die Symptome verantwortliche Virus SARS-CoV-2 ist.
Bei Patienten ohne Symptomen könnte der Test demzufolge zufällig SARS-CoV-2-Material finden und/oder (vermeintlich) positiv ausfallen. Andererseits können den Symptomen von Corona-Verdachtsfällen auch andere Infektionen zugrunde liegen.
CT-Wert über 30: ungefährlich, aber „positiv“
Basierend auf noch nicht veröffentlichten Daten des RKI ist ab einem CT-Wert von über 30 in der Probe nicht mehr genug Virusmaterial für eine Vermehrung vorhanden. Dennoch gelten solche Ergebnisse laut RKI derzeit offiziell als „positiv getestet“.
Das Problem: Ist der CT-Grenzwert zu hoch angesetzt, können auch nicht-infektiöse Personen in Quarantäne geschickt werden, weil sie als positiv getestet zu Buche schlagen. So hat ein Labor in New York auf der Basis eines CT-Werts von 40 insgesamt 872 Tests als positiv ausgewiesen. Bei einer Schwelle von 35 wären lediglich die Hälfte der Fälle positiv. Bei einem Grenzwert von 30 hätte es sogar nur etwa 260 positive Befunde (70 Prozent weniger) gegeben.
Obwohl ein hoher CT-Wert nicht mit einem negativen Ergebnis gleichgesetzt wird, gibt es bereits vereinzelte Sonderempfehlungen. Beispielsweise hat das österreichische Sozialministerium für Gesundheit eine Empfehlung zu den Kriterien zur Entlassung aus der Isolation für Bewohner von Pflegeheimen oder ähnlichen Einrichtungen veröffentlicht. Darin gilt ein PCR-Test mit einem CT-Wert über 30 wie ein negativer PCR-Befund. Derzeit werden aber auch diese Testergebnisse weiterhin als „positiv“ gezählt.
An die sogenanten Querdenker...
Querdenken ist ja eigentlich was gutes. Warum benutzen dann diese Idioten den Ausdruck.
Ich habe Kontakte. Kommt mal mit auf eine Intensivstation.
Anschließend unterschreibt ihr alle, dass ihr auf Behandlung wegen Corona verzichtet.
Denn das gibt es ja nicht, bzw. ist nur ein Grippe.
Alles gefährlich ja, aber nix davon ist ansteckend. Da liegt der Hase im Pfeffer
Netter Versuch. Wenns Corona-leugnen, PCR-leugnen, Statistik-leugnen und was weiß ich alles leugnen nicht klappt, schiebt man noch die letzte Verzweiflungs-Statistik hinterher (man rechnet die Toten auf die gesamte Weltbevölkerung, auf die Weise sieht dann alles im Vergleich mickrig aus).
Und ganz ganz zum Schluß kommen die krummen Vergleiche mit Alk, Zucker-verboten\steuern und anderen Schreckgespenstern die bald, sehr bald auf uns zukommen.
Und wenn man damit durch ist, fängt man wieder von vorne an. Ich vermute mal demnächst geht man wieder auf den Impfstoff los oder vielleicht doch wieder ne "brandneue" Beobachtung: Bin vorhin am Krankenhaus vorbeigefahren -stop- keine Corona-Toten gesehen -stop- die verarschen uns doch alle -stop-
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PCR Fake? War jetzt alles nur Puller Alarm?
