Bargeld abschaffen - AFD Propaganda, sinnloser gehts nicht
Gefunden in einem anderen Post.
Wieder mal ein Beispiel warum die AFD keine "Alternative" für Deutschland ist, weil sie mindestens genau so dämlich sind, wie die aktuelle Regierung. Denn wer Behauptungen wie die in diesem Plakat aufstellt zeigt entweder wie wenig Ahnung er hat oder hofft auf die Dummheit derer, die den Schwachsinn ohne Hinterfragen glauben und sogar noch verbreiten.
Keiner der aufgezählten Punkte ergibt einen Sinn oder hat mit aktueller Problematik zu tun.
Ohne Bargeld ist den Banken eine uneingeschänkte Negativzinspolitik möglich.
Jeder kann sich seine Bank selber wählen und es wird immer welche geben die keine oder nur geringe Negativzinsen verlangen. Nur der, der Geld übrig hat, zahlt und nicht der Negativzins ist unser Problem, sondern die aktuelle Inflation von 7% und mehr. Da spielt es keine Rolle ob das Geld digital auf dem Konto oder bar unter dem Kopfkissen liegt.
Die Banken und Regierungen haben uneingeschränkt Zugriff auf ihre Konten
Eine Enteignung, was die AFD hier als Argumentation bringt, hat nichts mit dem Geldvermögen zu tun. Der Staat eignet sich nicht das Geld auf dem Konto an sondern eine Sache wie z.B. ein Grundstück zum Ausbau der Infrastruktur. Dagegen kann ich mich auch mit Bargeld nicht wehren. Angst um mein Geld wegen uneingeschränktem Zugriff durch die Regierung hätte ich also erst wenn die AFD an der Regierung wäre, da sie scheinbar den Begriff "Enteignung" nicht richtig kennt.
Bei Hackerangriffen auf Banken ist Ihr Geld nicht sicher.
Bei einem Wohnungseinbruch ist Bargeld auch nicht sicher. Und Einbrüche kommen häufiger vor als erfolgreiche Hackerangriffe auf Banken. Die Angst, die die AFD hier schürt beruht auf den Meldungen von Hackerangriffen die nichts mit einer Bank zu tun haben.
Bei einer Bankpleite ist ihr Geld verloren. (Totalverlust)
Anlagen sind mittlerweile bis 100000€ durch den Staat versichert. Bei wem das nicht so ist, sollte sich über einen Wechsel der Bank gedanken machen. (Hat die AFD vor, daran etwas zu ändern?)
Sie haben keine Möglichkeit mehr, anonym und spurlos zu bezahlen.
Evtl. ist das bei den AFD-Anhänger notwendig, aber aus meiner Sicht gilt, wer nichts Illegales macht muss auch nichts verstecken. Das gilt auch bei dem um was es hier in diesem Forum eigentlich geht. Ausserdem gibt es genügend Möglichkeiten anonym Bargeldlos zu bezahlen.
Jeder Kauf kann rückverfolgt werden.
Gleicher Punkt wie der vorherige
Kinder verlernen das Gefühl bzw. den Umgang mit Geld
Wenn ein Kind den Umgang mit Geld nicht lernt, liegt das nicht an der Art des Geldes sondern an den Eltern.
Wenn Sie sich nicht systemkonform verhalten...
Wo bitte wird die Rente, Arbeitslosengeld, Hartz IV in bar ausgezahlt? Ich weis nicht auf welchem Mond die AFD lebt, aber hier auf der Erde läuft das alles bereits digital. Da sind sie, typisch für die AFD (leider auch die anderen) wieder mal 50 Jahre hinterher. Zudem egal ob bar oder digital, Kürzungen funktionieren so oder so.
Ich bin mir nicht sicher aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, der in Deutschland auf legale Weise Geld verdient, kein Konto bei einer Bank hat und keine Bank arbeitet heute noch analog. Alles ist dort digital unabhänig ob Onlinekonto oder Schalter. Bargeld wird es erst, wenn ich es am Automat/Schalter abhebe.
Man erkennt also mal wieder, dass die AFD ausser aufzuhetzen und Blödsinn von sich zu geben nichts kann.
Ich bin nicht gegen Bargeld, ganz im Gegenteil. Es gibt vieles, was dafür spricht und hoffe, dass sich das nicht ändert. Ich hab nur ein Problem mit Dummheit.
Aber warum wird die digitale Wende beim Bezahlen als Problem empfunden? Hintergrund: Ihre wesentlichen Treiber – und Profiteure – sind weniger altbekannte Banken als neue Finanztechnologieanbieter aus aller Welt. In Abhängigkeit von ihnen zu geraten bereitet Regierungen und Zentralbanken Sorge. Der Weckruf war "Libra", später "Diem" genannt: eine Art Privatwährung, deren US-Einführung Facebook im Jahr 2019 ankündigte – ehe der Konzern aufgrund starken Widerstands der Fed zurückruderte. Weiters wäre da etwa Alipay, die Bezahltochter des chinesischen E-Commerce-Giganten Alibaba. Rund eine halbe Milliarde Menschen nutzen diese weltgrößte Payment-Plattform – Anteil am Online-Geschäft in China: rund 50 Prozent.
Ich halte das für übelste Propaganda. Es geht hierbei einzig und allein darum, umfassende Kontrolle der eigenen Leute auszuüben und das geht nur, wenn der Emitent der Währung gleichzeitig auch alle Transaktionen in der Hand hat und damit überwachen kann.
Wenn der E-Euro erst einmal da ist und das natürlich nur zum Nutzen der Leute, werden wir sehen, wie man erst schrittweise dessen Nutzung vorschreiben wird und später Verbote einführen wird, was man damit nicht kaufen darf (z.B. Gold), um ein Ausweichen in andere Zahlungsmittel zu erschweren / verhindern. Natürlich auch nur zum eigenen Nutzen.
Die Vergleiche sind hanebüchen. Die zitierten Dienste emitieren nicht das offizielle Zahlungsmittel der Eurozone und sind nur Zahlungsdienstleister. Wenn mir deren Bedingungen nicht passen, muss ich sie nicht nutzen. Ich bin nicht gezwungen, bei Alibaba einzukaufen und deren Zahlungssystem zu nutzen.
Wenn Paypal in seine Bedingungen schreibt, dass ich damit nichts, was mit Erotik zu tun hat, zahlen darf, dann nutze ich ebenso was anderes.
Wenn der Emitent des E-Euro das in seine Nutzungsbedinungen schreibt, ist das ein faktisches Verbot.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Das kann ich als halber Spanier nur so bestätigen.
Da geht vieles am grossen Steuertopf vorbei. Recht so!
Besser als bei uns, wo die Steuergelder dann gleich für Waffen und Panzer für das 'Natomitglied' Ukraine ausgegeben werden.
Ist auch kein Vorwurf an die Leute. Ich kann es verstehen in einem Land, in dem das Königshaus in alle möglichen Korruptionsfälle verwickelt ist. Und was Deutschland über die EU an diese Länder zahlen darf, können sie wenigstens nicht für die ganzen hier rummoradierenden Fachkräfte ausgeben.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Heute musst Du die Oma fahren und dabei zumindest was zu trinken mitnehmen, dass die Oma unterwegs nicht dehydriert.
Den Arzttermin, auch beim Spezialisten, gibt es auch für Nichtprivatpatienten fast sofort. Zumindest, wenn der Kassenpatient Mohammed al-Bakterium oder so in der Art heißt und auf irgendwelchen krummen Wegen nach Deutschland gekommen ist.
Ich könnte regelmäßig kotzen, wenn ich in der Stadt meiner Eltern die dortige Tageszeitung lese (auch so ein rot-grünes Käseblatt) und man sich dann dort lobt, wie schnell und unbürokratisch man diesen Flüchtlingen zu einem neuen Knie und sonstwas hilft. Danke! Mein Vater kann seit drei Jahren dank massiven Schmerzen nicht mehr ohne Schmerzpillen und zwei Krücken laufen und kommt daher kaum noch aus dem Haus. Der ist froh, wenn er überhaupt einen Termin nach Monaten beim Orthopäden bekommt, der nicht wegen Abwesenheit des Arztes abgesagt und mehrere Monate verschoben wird, wo er eh nur gesagt bekommt, dass das Problem zu gravierend ist, die Knie eigentlich schon längst hätten werden müssen. Aber die Wartelisten lang seien und dafür auch erstmal wer anderes draufschauen muss und man nach 10 Minuten mit einer neuen Überweisung dort rausgeht. Und sich wieder hinter anstellen darf...
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Spanien abseits der Touristenzentren: Schublade auf, Geld rein, Schublade zu.
Das kann ich als halber Spanier nur so bestätigen.
Da geht vieles am grossen Steuertopf vorbei. Recht so!
Besser als bei uns, wo die Steuergelder dann gleich für Waffen und Panzer für das 'Natomitglied' Ukraine ausgegeben werden.
Saphirdion
Erstaunlicherweise waren damals die Straßen besser, die Schulen gut ausgestattet, es gab öffentliche Toiletten und die Züge fuhren pünktlich
Fahre heute zwei Wochen meine Mutter besuchen. Im ersten Zug alle Toiletten defekt. Tür ging erst garnicht auf. Wer dringend pieseln musste, der wartete unter Schmerzen bis zum nächsten Bahnhof um dort in Windeseile und auf gut Glück eine kostenpflichtige Toilette zu erspähen.
Mit viel Schwein erreichte er dann kurz vor Abfahrt wieder den Wagon.
Dann steige ich um in den nächsten Zug. Auch dort Klo kaputt. Aber nur die elektronische Steuerung. Somit konnte ich dank meiner enormen Kräfte die Schiebetür auf und zuschieben. Die Damen hatten da mehr Probleme. Als Gentlemen half man da gerne aus. Von 'aussen' die Tür zuzuschieben, versteht sich ....⚠️
Etwas gutes hat das 'desastre' unseres Landes.
Wir lernen wieder aufeinander zuzugehen und uns gegenseitig zu helfen.
Vorher mussten aber die kleinen Helferlein alle die Stöpsel aus dem Ohr entfernen und ihr iPhone kurz auf die Seite legen.
Ja nur ganz kurz.... ich auch
Von nun an geht' s bergab. Aber es geht auch wieder rauf.....
... gab's beim Essen gehen zumindest bei uns auf den Dörfern einen handgeschriebenen Zettel, aus dem nicht ersichtlich war, in welchem Gasthof der "als Quittung" ausgestellt wurde.
Erstaunlicherweise waren damals die Straßen besser, die Schulen gut ausgestattet, es gab öffentliche Toiletten und die Züge fuhren pünktlich. Und auf dem Amt musste man vorher keinen Termin machen.
Und vom Gesundheitswesen will ich gar nicht reden. Da bist Du zum Hausarzt gelaufen. Heute musst Du die Oma fahren und dabei zumindest was zu trinken mitnehmen, dass die Oma unterwegs nicht dehydriert.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
In der Eurozone ist der Anteil der Barzahlungen allein in den vergangenen drei Jahren von 72 auf 59 Prozent gesunken.
Der Anteil der "offiziellen" Zahlungen. Spannend wäre mal, wie viele Zahlungen daneben ablaufen.
Wenn ich mich mal in der Eurozone in den Ländern umschaue, wo ich in den letzten Monaten unterwegs war:
* Spanien abseits der Touristenzentren: Schublade auf, Geld rein, Schublade zu. Kartenleser? Gerade defekt. Quittung: Gibt einen Handzettel ohne Nummer und alles. Was da so alles von "Mann/Frau zu Mann/Frau" mit Handschlag und Schulterklopfen geregelt wird, geht auf keine Kuhhaut. Obergrenze für Bargeldzahlungen? Interessiert keine Sau. Offiziell gibt es ja kein Geschäft und auch keine Zahlung...
* Italien: analog
* Slowakei: Da haben viele gleich gar kein Kartenlesegerät
* Griechenland: Die Bars und Restaurants, in denen ich unnummerierte Quittungen (wenn überhaupt) bekommen habe, kann ich nicht zählen. Kartenleser haben die meisten, ebenso wie Geschäfte. Die scheinen auch zu gehen. Jedenfalls bekommt man im Gegensatz zu Spanien/Italien nie erzählt, dass die gerade defekt seien. Wenn man nicht komplett fremd ist, gibt es oft "Angebote" also Nachlässe, wenn man bar zahlt. Dann auch mit unterschriebener, aber unnummerierter Quittung.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Mit dem digitalen Euro naht die leise Revolution im Geldsystem
In den USA gründet die Zentralbank Fed einen eigenen Bezahldienst namens Fed Now, in der Eurozone arbeitet die EZB an einem digitalen Euro. Was hinter solchen Initiativen steckt
Große Veränderungen beginnen häufig klein und unauffällig. So wie eine Umwälzung im Geldsystem, die in den kommenden Jahren anstehen könnte.
Im Juli wird die US-Zentralbank Fed ein neues Zahlungssystem namens "Fed Now" präsentieren. Zugleich hat die EU-Kommission für Ende Juni einen Vorschlag angekündigt, wie die rechtlichen Grundlagen des sogenannten digitalen Euros aussehen könnten.
Beide Projekte folgen einer ähnlichen Stoßrichtung. Beide kommen sie unauffällig daher und dringen wenig zur breiten Masse durch. Dennoch könnten diese Initiativen unser Geldsystem in den nächsten Jahren gehörig umkrempeln. Was also ist da geplant?
"Strategische Autonomie"
Der Hintergrund ist eine gewaltige Umwälzung im Zahlungsverhalten der Menschen. Sie satteln im großen Stil auf digitales Bezahlen um. In der Eurozone ist der Anteil der Barzahlungen allein in den vergangenen drei Jahren von 72 auf 59 Prozent gesunken. Vor diesem Hintergrund werde "der digitale Euro unsere Währungssouveränität schützen und gleichzeitig die strategische Autonomie Europas stärken", erklärte im Jänner Fabio Panetta, Direktoriumsmitglied der Europäischen Zentralbank (EZB), die den digitalen Euro konzipiert.
Aber warum wird die digitale Wende beim Bezahlen als Problem empfunden? Hintergrund: Ihre wesentlichen Treiber – und Profiteure – sind weniger altbekannte Banken als neue Finanztechnologieanbieter aus aller Welt. In Abhängigkeit von ihnen zu geraten bereitet Regierungen und Zentralbanken Sorge. Der Weckruf war "Libra", später "Diem" genannt: eine Art Privatwährung, deren US-Einführung Facebook im Jahr 2019 ankündigte – ehe der Konzern aufgrund starken Widerstands der Fed zurückruderte. Weiters wäre da etwa Alipay, die Bezahltochter des chinesischen E-Commerce-Giganten Alibaba. Rund eine halbe Milliarde Menschen nutzen diese weltgrößte Payment-Plattform – Anteil am Online-Geschäft in China: rund 50 Prozent.
Denkt man all das weiter, "dann besteht die Gefahr, dass wir die Kontrolle über unser Geldsystem verlieren", sagt ein Experte, der die Planungen der EZB kennt, aber ungenannt bleiben möchte. Was wäre zum Beispiel, wenn einer der neuen globalen Player seine Macht nutzt, um – vielleicht auf Zuruf einer ausländischen Regierung – die Geldversorgung in Europa zu kappen oder einzuschränken? Was wäre, wenn man mit Privatwährungen nur noch bestimmte Produkte kaufen könnte – von Produzenten, die sich den Diktaten der neuen Bezahlriesen beugen?
Abhängigkeit abwenden
Zentralbanken als öffentliche Einrichtungen schaffen also ihre eigenen digitalen Bezahlsysteme, um nicht in Abhängigkeit zu geraten. Fed Now ist ein Service ähnlich dem US-Bezahldienst Paypal und ähnlichen Anbietern, zu denen es künftig parallel existieren soll. Aber ist das schon die ganze Geschichte? Nein, längst noch nicht.
Die EZB nämlich geht einen großen Schritt weiter als die US-Amerikaner. Sie schafft nicht nur einen Bezahldienst, sondern arbeitet an einem echten sogenannten "digitalen Zentralbankgeld" (Central Bank Digital Currency, CBDC). Ein solches CBDC existiert bereits in einigen Ländern (siehe "Wissen").
Das Geldsystem
Wer verstehen will, was das Besondere daran ist, muss wissen, wie das Geldsystem generell funktioniert. Die gängige Vorstellung lautet, dass Geld irgendwie von der Zentralbank kommt und von Banken weitergereicht wird. Allerdings stimmt die Vorstellung nicht. In Wahrheit wird das meiste Geld, das sogenannte "Giralgeld", von privaten Banken geschaffen – immer wenn sie Kredite vergeben. Im Moment der Vergabe entsteht dieses Geld, das zuvor schlicht nicht existiert hat. Rund 60 Prozent des Geldes der Eurozone ist Giralgeld.
Dann gibt es aber noch Geld, das tatsächlich von der Zentralbank kommt: das Zentralbankgeld. Darunter versteht man alles Bargeld sowie all jene Summen, die zwischen den Banken und Zentralbanken zirkulieren.
Ein wichtiger Unterschied zwischen Giral- und Zentralbankgeld: Ersteres kann verloren gehen, etwa wenn eine Bank pleitegeht – bei Letzterem ist das nicht der Fall.
Geld ist nicht gleich Geld
Der digitale Euro ist nun kein Giral-, sondern Zentralbankgeld, das von der EZB zu den Menschen geht. Genau hier liegt die fundamentale Veränderung im Geldsystem, die die Reform bringen könnte: Erstmals kämen die Leute abseits von Bargeld direkt mit Zentralbankgeld in Kontakt. Der digitale Euro ist also wie Bargeld – aber eben nicht bar.
Wie kann man sich das vorstellen? Vielleicht bekommen die Bewohnerinnen und Bewohner der Eurozone künftig Karten von der EZB. Auf diese könnten sie Geld von ihren Bankkonten transferieren – und es solcherart von Giral- in Zentralbankgeld verwandeln. Wie viel Geld auf der Karte sein darf, würde wohl mittels Obergrenze limitiert sein, im Gespräch sind einige tausend Euro. Mit der Karte ließe es sich dann beispielsweise einkaufen. Der digitale Euro wäre, hofft die EZB, ein neuer stabilisierender Faktor im Geldsystem, dem weder Bankenkollapse noch die neue Macht von Bezahldiensten etwas anhaben könnten.
Offen bleibt trotzdem eine Frage: Warum geht die EZB einen derart komplizierten Weg? Warum arbeitet sie gleich an einem CBDC, statt wie in den USA einfach eine Art öffentlichen Bezahldienst zu gründen?
CBDC einfacher als Bezahldienst
Unter Experten schwirren diesbezüglich verschiedene Theorien herum – als plausibelste schält sich eine pragmatische heraus: Das CBDC wäre in der Eurozone leichter realisierbar als die Gründung eines Bezahldiensts – eben weil es so neuartig ist. EZB und EU müssen sich nicht mit dem Widerstand mächtiger Finanzdienstleister herumschlagen, weil sie in deren Gebieten wildern. Denn: Europa arbeitet ja an etwas anderem, das noch dazu in einigen Ländern bereits vorexerziert wird.
Dennoch ist der Weg noch weit. Derzeit hat die EZB noch nicht einmal entschieden, ob sie den digitalen Euro wirklich einführt. Wichtige Fragen sind völlig unklar, etwa wie man sensible Daten auf den künftigen Karten schützen könnte. Es wird noch lange dauern, bis die fundamentale Veränderung im Geldsystem wirklich zustande kommt.
WISSEN: Wo es digitales Zentralbankgeld bereits gibt
Weltweit erwägen Staaten und Zentralbanken die Einführung von CBDC. Die fortgeschrittensten Pilotprojekte laufen – allesamt seit dem Jahr 2021 – in China ("digitaler Renminbi") , Nigeria ("E-Naira") und auf den Bahamas ("Sand Dollar").
·Die Gemeinsamkeiten: Bei all diesen CBDC gibt es Obergrenzen, damit nicht zu viel Geld von den privaten Banken zur Zentralbank fließt. Außerdem bringt CBDC-Geld keine Zinsen. Alle Transaktionen sind gratis.
·Die Probleme: Besonders gut laufen die drei Projekte nicht. Die Anzahl von Transaktionen in digitalem Zentralbankgeld hält sich ebenso in Grenzen wie das allgemeine Interesse. Offenbar verstehen viele Menschen (noch) nicht, was der Zweck all dessen sein soll. (joge)
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
sunny sollten wir uns jemals über den weg laufen... ich gebe dir einen aus
wer in diesen zeiten keine anderen probleme sieht als gegen die afd zu pochen .. dem ist eh nicht mehr zu helfen, den die restlichen parteien machen ja gerade alles so gut.. von einer vollkatastrophe in die nächste.
ich weiß den gutmensch von heute ist es eingetrichtert wenn ihr afd wählt das sich alice weidl instant!! zum "Imperator von Deutschland" auf lebenszeit ernennt und alle deutschen mit springer stiefel und bomberjacke in polen einfallen ....
merkt ihr eigentlich wie euch schon ins gehirn ges ch izzen wurde?
lieber den dreck von jetziger regierung weiterwählen damit diese pfosten weiter ohne jedliche gegenwähr ihr wahnsinn weiter treiben können.
Bravo ...
und ich sag euch das als österreicher .... über euch bzw eure politk lachen schon alle anderen länder stichwort "double-facepalm", und verdammt wir haben schon eine absolute bananenregierung, aber deutschland ist gerade auf "cranc it up to eleven"
klar ist die afk oder vergleichsweise fpö nicht das gelbe vom ei oder würden alles perfekt machen, auch die werden scheizze bauen, aber ich will als wähler einen anderen kurs den mit diesen laufen wir lachend in die kreissäge ! und welche anderen optionen haben wir?
Ich persönlich finde den Kommentar von Markus Zydra, Frankfurt, gut.
Der Fettdruck ist von mir markiert.
In Deutschland hängen viele Menschen am Bargeld. Für Aufregung sorgt daher der Plan, europaweit eine Bargeldobergrenze einzuführen. Darauf hat sich die Mehrheit der EU-Finanzminister geeinigt. Bargeldzahlungen von über 10 000 Euro wären dann verboten. Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP), der für die Bekämpfung von Geldwäsche zuständig ist, und auch die Bundesbank halten wenig von der Idee. Das belegt, wie tief verankert der schrankenlose Bargeldverkehr hierzulande ist. Manche halten die Maßnahme, ähnlich wie die Verbannung des 500 Euro-Scheins, für eine Vorstufe zur Bargeldabschaffung.
Deutschland steht mit diesen Befürchtungen in der EU recht allein da. In Griechenland liegt die Obergrenze bereits bei 500 Euro, in Frankreich bei 1000 Euro, in Italien bei 5000 Euro. In Deutschland hingegen gibt es kein Bargeldlimit. Ob 200 000 Euro, eine Million oder zehn Millionen Euro im Bargeldkoffer - man darf damit bezahlen, bis zuletzt sogar Immobilien. Deutschland ist deshalb ein beliebtes Ziel für Verbrechersyndikate, die ihre inkriminierten Einnahmen hier waschen. Europa braucht daher eine einheitliche Regelung. Diese gesetzliche Obergrenze wird die Geldwäsche nicht besiegen, aber man muss es den Kriminellen ja nicht leichter machen als nötig.
Sollte die Barzahlungsobergrenze kommen - die wenigsten Menschen würden es merken. Mancher mag die dicke Brieftasche mit 10 000 Euro und mehr als prickelnd finden, ein anderer schlicht als sein gutes Recht bezeichnen. Aber die allermeisten Menschen kämen überhaupt nicht auf den Gedanken soviel Bargeld mit sich herumzutragen. Ihre Furcht ausgeraubt zu werden oder das Geld vor lauter Aufregung zu verlieren, kontern sie vernünftigerweise damit, dass sie hohe Beträge mit Karte bezahlen.
Dennoch gibt es Leute, die die Einführung der Barzahlungsobergrenze als Schritt zum Bargeldverbot sehen. Diese Befürchtung wird auch genährt von Digitalkonzernen und Lobbyisten, die den Eindruck erzeugen, Scheine und Münzen seien nicht mehr zeitgemäß und stünden der Innovation im Wege. Doch deren Anti-Cash-Rhetorik ist interessengeleitet. Kreditkartenfirmen, Banken und Zahlungsdienstleister verdienen Geld, wenn digital bezahlt wird. Sie haben Interesse daran, den Bargeldverkehr zu minimieren. Die Schließung von Filialen und Geldautomaten sind Ausdruck dieser Geschäftspolitik.
Zudem werden schmutzige Vermögen nicht nur in bar verschoben: Finanzinstitute haben krimineller Kundschaft immer wieder geholfen, Geld und Wertpapiere in Offshore-Zentren zu transferieren - mittels Überweisungen über Strohfirmen, wie die Geldwäscheskandale der letzten Jahre zeigten. Geldwäsche und Terrorfinanzierung finden im digitalen Raum genauso statt wie in der analogen Welt. In beiden Bereichen muss der Staat die Finanzkriminalität besser bekämpfen.
Barzahlen schützt die Privatsphäre der Menschen
Das darf aber nicht dazu führen, das Bargeld abzuschaffen. Scheine und Münzen gehören zur gesellschaftlichen Sicherheitsarchitektur. Bei einem flächendeckenden Stromausfall und anderen Katastrophen hält die Bargeldzahlung den Handel am Laufen. Darüber hinaus schützt die Anonymität der Barzahlung die Privatsphäre der Menschen und beschränkt die Schnüffelei einer übergriffigen Regierung.
Ein Rechtsstaat muss jedoch Straftaten verfolgen. Das ist er den Menschen schuldig, und Geldwäsche ist eine Straftat: Unter anderem Drogengeschäfte werden meist in Cash abgewickelt, die Barbeträge von Kurieren eingesammelt und in die legale Wirtschaft geschleust, etwa durch den Kauf von hochwertigen Gütern wie Fahrzeugen, Schmuck und Edelsteinen oder Gold. Vor allem in Deutschland wechseln teure Gebrauchtwagen für schmutziges Geld den Besitzer. Es folgt der Export in außereuropäische Staaten, um sie dort wieder zu veräußern, dann ist das Geld gewaschen.
Diese Geschäfte müssen erschwert werden. Eine Barzahlungsobergrenze von 10 000 Euro ist hierfür eine akzeptable Beschränkung. Wer möchte, darf zuhause auch weiterhin so viele Scheine horten, wie er mag. Angesichts der zunehmenden Blackout-Risiken und der grassierenden Cyberkriminalität im Finanzbereich ist eine gewisse Bargeldrücklage sowieso anzuraten.
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
... Du hast glatt vergessen, dass die Ungeimpften von Geimpften angesteckt werden mit Antikörpern ... mein biologisches Wissen stößt da an Grenzen, aber vielleicht haben ja die Sternensänger und -tänzer der Schwurbeluni Kleinmichelfeld durch Aurafokussierung da Neues erforscht.
Hast Du das auf den Schwurbeltelegramkanälen über lesen oder hat das noch keiner gepostet? Dann schnell, poste es und hol Dir den Grillkohleoskar als erster Aufdecker dieser Antikörperinfektionsverschwörung des Great Reset.
Vielleicht sind die Schwurbelkings auch nicht ganz up to date, weil sie schon mit Weihnachtsspendeneintreiben beschäftigt sind. Dem Bodo kannst Du überingens ein Geschenk von seiner Geschenkeliste auf Amazon machen. Beeil Dich; in 10 Tagen ist Heilig Abend und nach Tansania braucht Amazon ein bissel länger.
Was Du über Beamte schreibst schießt aber den Vogel ab: Ich bin Beamter, meine Chefin ist Beamtin; die weigert sich zu gendern und bei Stellenausschreibungen lässt sie das divers weg. Solange sich da in unserem demokratischen Rechtsstaat kein Arschloch ran hängt und einem Anwalt Arbeit verschafft juckt das niemand. Letzten Endes juckt das zumindest im Land BaWü keine Sau und entlassen kann man sie auch nicht. Aber da wir ein Rechtsstaat sind und sich irgendwas Diverses dran aufhängen könnte, weil seine / ihre Individualrechte bla bla nicht berücksichtigt werden ... da isses dann auch wurscht, ob 'ne Transe Stress macht oder ein verhaltensorigineller Schwurbler ... beide haben die gleiche narzisstische Störung.
Aber die Schwurbelverwaltungsexperten von der Schwurbelverwaltungsschule Großgertingen haben wohl auch hier mehr den Überblick als die Leute, die in dem Job arbeiten. Wäre ja nicht das erstemal, dass auf den Telegramkanälen die Wahrheit von einem Klempner aufgedeckt wird, der abends im Internet recherchiert.
Und Stichwort Demokratie: Gasumlage findet im Volk keine Zustimmung - boom, weg damit. Atomkraftwerk erscheinen dem Volk als sicher genug für die Überbrückung - bomm, Laufzeit ausgedehnt durch Kanzlermachtwort.
Und ich wart drauf, bis irgendein krankes Schwurbelhirn, das für die Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke war auf die Idee kommt, dass das Kanzlermachtwort undemokratisch war und man die Atomkraftwerke dann an- und ab-, an- und ab-, an- und abschalten muss. Da wäre dann kein Unterschied zu einer bipolar gestörten Transe: Die ist auch auf Zickerei aus, muss immer kritisieren und weiß nicht, was sie jetzt eigentlich will.
Gönn Dir und schreib das mal in die Telegramschwurblergruppen. Schick mir dann Bildschirmfotos vom bitch fight, der da abgeht, wenn die Schwurblerhirne hohl drehen, weil der Olaf "undemokratisch" das macht, was das Volk will. Die Weidel hat ja versucht das Kanzlermachtwort auszuschlachten ... hat nur dann erkannt, dass das 'ne Sackgasse ist, weil der Olaf gemacht hat, was die AfD auch wollte.
P.S. Lies das Grundgesetz mal und halte es nicht nur hoch. Man muss es lesen, um es zu verstehen. Und ganz lesen. Es mag komisch klingen, aber das Grundgesetz ist nicht ein Glossar, wo man eine Seite aufschlägt. Und es ist sogar nur als Übergangslösung gedacht. Das Ding ist also schon als nicht in alle Ewigkeit existierend mit möglichst kurzer Gültigkeit konstruiert. Mach Dich mal schlau und betreib keine Zweitklässlersprachanalysen a la "Grund - Boden - fest, stabil, unverrückbar ... ein unverrückbares Gesetz". Ich hab da zugegebenermaßen einen Vorteil, weil ich Geschichte studiert habe.
P.P.S. Bei der Kapitalflucht gebe ich Dir recht. In der Demokratie wird Geld gerne umverteilt. Das ist diese bescheuerte Idee, dass jeder Bürger und sogar Mensch einigermaßen gut leben soll. Wo steht das? Na? Ich geb Dir einen Tip: Das Buch, das viele hoch halten ohne den Inhalt zu kennen.
Ich persönlich bin aus dem Grund gegen Demokratie. Mit seiner Wahlstimme kann ein peilungsloser Nichtskönner mir meine Kohle wegnehmen. Deswegen suche ich gerade nach einem Land mit einem guten Herrscher. Indonesien ist kürzlich leider wegen meiner Fickfreudigkeit und Bindungsabscheu ausgeschieden.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Kommt jemand ab und zu noch auf die Idee, dass die Politik letzten Endes den Mainstreamansichten im Land folgt, weil wir immer noch in einer Demokratie leben?
Wir leben in keiner Demokratie. Wer das glaubt schwebt immer noch in seiner babyblauen Wohlfühl Bubble.
Der Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur ist simpel. In Diktaturen ist z.B. die Beweislast umgekehrt. Erst geht's in den Prügelkeller. Wenn sich dann am nächsten Tag raus stellt, dass Karlchen Müller, doch kein Revolutionär ist, darf er morgens wieder nach Hause. Fehlen halt ein paar Zähne.
War es nicht unsere Innenministerin, die genau das jetzt einführen möchte? Wer verdächtig is, der fliegt raus aus dem Beamtenverhältnis. Gibt nix Schöneres als so blöde Beamte, die sich auf Gedeih und Verderb ihrem Arbeitgeber ausliefern. Schwupps Besoldung weg, Pension weg, Existenz weg. Zum Arschkriechen erzogen, als willenloser Arbeitssklave, kritiklos immer brav das Maul halten. Was man mit Geld so alles erreicht. Bis zur mentalen Selbstaufgabe.
Ach ja, noch so'n paar Dinge die den Unterschied zu einer Demokratie erkennen lassen. Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, ausgehebeltes Grundgesetz. Das Ding heißt Grundgesetz, weil es die Basis von allem ist. Das darf niemals ausgehebelt werden, egal was passiert. Es ist der Grundstein zu einer Demokratie.
ADiese Reise hat bereits begonnen. Viele, die Vermögen haben, ziehen das gerade aus Deutschland ab.
Hunderte Milliarden für ein lächerliches Virus aus dem Fenster geworfen. Sinnlos, wie im Rausch, alles geimpft, jetzt die immer deutlicher aufploppenden Impfschäden, massive Explosion unzähliger, unerklärlicher Erkrankungen im hunderte Prozente Bereich. Übersterblichkeit bei 20%, zu Covid Zeiten waren es gerade mal 1%. Da kommen bald gigantische Kosten auf das Sozialsystem zu. Die Lebensversicherer und die Krankenkassen melden bereits Kostenexplosionen. Post Vaccine Syndrom natürlich darf der Zusatz "Long Covid" dabei nicht fehlen. Damit bloß aller Verdacht vom Vaccine abgelenkt wird.
Kriegskosten und der Wirtschaftskrieg, den unsere demokratischen Gutmenschen mal wieder angezettelt haben.
Der Fachkräfte Ansturm auf Deutschland, alle Experten kommen zu uns.
Jetzt noch die Kapitalflucht. Deutschland geht schweren Zeiten entgegen, scheints.
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Mit den besten Grüßen vom Sonnenjungen.
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Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit kann von allein aufrecht stehen.
(Thomas Jefferson)
Sympathie bedeutet, in die Gefühle eines Anderen einzutreten und sie so nachzufühlen, als wären sie unsere eigenen.
(Alexander Bain)
Ohne Bargeld ist den Banken eine uneingeschänkte Negativzinspolitik möglich.
Jeder kann sich seine Bank selber wählen und es wird immer welche geben die keine oder nur geringe Negativzinsen verlangen.
Der Zins wird den Geschäftsbanken von der Zentralbank vorgegeben. Deswegen nennt sich das auch Leitzins.
Will der Staat sich entschulden, dann gibt die Zentralbank, bei obigem Gedankenkonstrukt, einen Leitzins von z.B. -5% oder gar -10% vor.
Das eingangs angesprochene Problem? So unverständlich ist das doch nun nich.
Zitat von dasboot
Nur der, der Geld übrig hat, zahlt.
Klasse gesagt. Du also vermutlich nicht. Warum?
Ja, so wirds sein. Es trifft den Mittelstand, den Motor der Wirtschaft und Gesellschaft.
Die, die am Monatsende nix übrig haben und das eingangs von dasboot angesprochene Problem mit der Dummheit (woran es vielleicht auch liegen könnte, das sie nix haben) kommen da relativ glimpflich davon. Aber es war doch in den letzten 20 Jahren relativ einfach etwas Vermögen anzusammeln. Immobilien, Börse, Bitcoin, alles lief viele Jahre immer nur eine Richtung. Die Gesellschaft wird jetzt gleichgerichtet. Der Mittelstand verarmt, wie schon die anderen Billiglohnsektoren, die vorangetrieben werden. Amazon, Uber, Lieferando, myHammer, Schlachthöfe, Paketdienste.
Der vielgeprisene Neofeudalismus. 99% besitzen nahezu nichts. Und das reiche 1% besitzt alles. Damit sind alle Machtverhältnisse geklärt, Politik und Journalismus werden einfach gekauft. simpel
Dann kann man auch die ganz großen Fäden spinnen, wie wir bereits in den letzten 3 Jahren äußerst eindrücklich gesehen haben. Riesige Konzerne haben viel Geld und viel Macht. Ich find sowas spannend anzuschauen. Mancher erkennt das, beobachtet und passt sich bestmöglich ein. Andere halt nicht und tappen rein.
Zitat von dasboot
Die Banken und Regierungen haben uneingeschränkt Zugriff auf ihre Konten
Eine Enteignung, was die AFD hier als Argumentation bringt, hat nichts mit dem Geldvermögen zu tun. Der Staat eignet sich nicht das Geld auf dem Konto an sondern eine Sache.
Ohwehh zwick.
Es geht darum, dass der Bankenapparat dadurch leicht in der Lage ist, deine Konten auf Null zu stellen, wenn du ein unliebsamer Zeitgenosse bist. Das "bedingungslose" Grundeinkommen wurde ja bereits umbenannt in "universell". Aber so lange du so einfältig bist, wird dich keiner behelligen. Du bist völlig ungefährlich. Aber, wie wir aktuell sehen können, werden gelegentlich auch Einfältige mal zur Zielscheibe. Die dämlichen Rollator Reichsbürger sind auch rein getappt und taugen jetzt zum ganz großen Showbiz.
Zitat von dasboot
Sie haben keine Möglichkeit mehr, anonym und spurlos zu bezahlen. Jeder Kauf kann rückverfolgt werden.
aus meiner Sicht gilt, wer nichts Illegales macht muss auch nichts verstecken.
Ich frage mich, warum du dich hier als dasboot angemeldet hast?
Warum hast du nicht einfach deinen richtigen Namen rein geschrieben?
Zitat von dasboot
Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, kein Konto bei einer Bank hat und keine Bank arbeitet heute noch analog. Alles ist dort digital unabhänig ob Onlinekonto oder Schalter. Bargeld wird es erst, wenn ich es am Automat/Schalter abhebe.
Schon mal was von Schließfach gehört? Du scheinst permanent von der Hand in den Mund zu leben. Geld ist gedruckte Freiheit, heißt es nicht ganz umsonst.
Was in so einem System dann passiert, das sehen wir in China. Machs Maul auf und die Karte ist auf Null, die Covid App schaltet mal eben auf Rot und du hockst so lange daheim, bis du versprichst, auch immer ganz lieb zu sein. Notfalls ohne was zum Fressen. Oder du wirst wochenlang als Arbeitssklave in der Fabrik festgehalten, wenn es mal einen positiven Covid Test dort gibt.
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Mit den besten Grüßen vom Sonnenjungen.
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Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit kann von allein aufrecht stehen.
(Thomas Jefferson)
Sympathie bedeutet, in die Gefühle eines Anderen einzutreten und sie so nachzufühlen, als wären sie unsere eigenen.
(Alexander Bain)
Die Berechnung, wie teuer Bargeld ist, kommt immer von denen, die dann im nächsten Zug ihre bargeldlosen Zahlungssystem anbieten.
Können wir daraus schließen, dass Geschäftsleute ihre Kosten nicht im Blick haben oder der Propaganda der electronic cash Mafia aufsitzen oder dass die elektronic cash Mafia den Staat dazu bringen will, das Bargeld abzuschaffen, um die fette Kohle zu machen? Für mich ist diese Aussage von Dir nicht verwertbar ohne mehr Kontext.
Aber überhaupt scheint mir, dass die AfD es schon wie die GRÜNEN bereits davor erfolgreich geschafft hat in so manches Hirn das Bild vom bösen Staat zu pflanzen, der seine Bürger kontrollieren will. Die GRÜNEN haben da dann ihre Meinung gewechselt als sie an die Schalthebel der Macht gelangt sind.
Kommt jemand ab und zu noch auf die Idee, dass die Politik letzten Endes den Mainstreamansichten im Land folgt, weil wir immer noch in einer Demokratie leben? Wenn die Mehrheit der Bürger Bargeld, Pay6 oder Haustierbesitz abschaffen will, dann ist das halt so.
Natürlich kann man der AfD-Propaganda aufsitzen, dass die Mehrheit der Bürger dieses oder jenes will, man aber halt nur gerade die Bürger hört, die in der Minderheit sind.
Und manche Zeitgenossen scheinen ja schon drauf gepolt zu sein, dass der Mainstream immer falsch liegt und deswegen kleine elitäre Truppen das Ruder führen müssen. Das wäre dann der vollzogene Schritt in die identitäre Ecke (wo sich die AfD mit Putin wohl zuhause fühlt).
Das letzte erfolgreiche Experiment, bei dem eine kleinere Gruppe der Gesellschaft ihre Vorstellungen übergezogen hat war die russische Revolution 1917. Und die Bolschewiki konnten das auch nur, weil sie Russland vom Agrar- zum Industrieland umgeformt haben und in den 60er und teilweise 70er Jahren die USA noch abhängen konnten.
Nur weil die AfD etwas behauptet muss es halt auch nicht war sein und die AfD stellt sich leider auch nicht einer detaillierten Diskussion. Da wird wie bei den GRÜNEN und den LINKEN über gewisse Aspekte gar nicht geredet ... das ist dann einfach so.
Ich persönlich fänd's scheiße, wenn Bargeld abgeschafft wird, aber man muss da jetzt nicht eine Verschwörungstheorie um den kontrollierenden Staat draus basteln. Man kann der Bevölkerung nix aufdrücken ... es sein denn die Bevölkerung ist komplett bescheuert. Und wenn man der Ansicht ist, dann müsste man gegen die Demokratie und den liberalen Staat sein. Und da macht dann eine gewisse Sympathie für Putin und die AfD, GRÜNEN und LINKEN vielleicht Sinn.
So manchem Zeitgenossen täte es gut mal weniger STAR WARS und Braveheart zu konsumieren und sich fast schon manisch nach einer überlegenen diktatorischen Macht zu sehnen, die man heldenhaft auf anonymisierten Plattformen mit wundgetippten Fingern bekämpfen kann und mehr auf dem Boden der Realität und der gesellschaftlichen Realpolitik zu stehen.
Ich persönlich find's ja auch langweilig, dass meine grösste männliche Tat ist, wenn ich jede Woche eine SDL ficke, aber so ist das halt mal in der Demokratie. Da muss man nicht Dämonen erfinden, die man bekämpfen kann, sondern man geniest sein entspanntes Leben. Wer Heldentaten vollbringen will ... der Donbass ist innerhalb eines Tages erreichbar und wer noch mehr "Heldentaten" vollbringen will ... wählt die russische Seite.
P.S. Die AfD traut den eigenen Delegierten ja nicht mal zu die Wahllisten zumindest auf Landesebene zu besetzen. Das wird dann gegen Zahlung von 4000 Euro von einer elitären Gruppe erledigt. Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass so eine Partei auf demokratischem Boden steht?
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Auch hier das gleiche wie überall. Nur weil es von "du-weißt-schon-wer" kommt, ist es natürlich zu 100% und mehr falsch. Ähnliche Ideen werden nebenauf bei den Linken vertreten. Da beschränkt man sich aber darauf, einen wie Gysi zum Interview einzuladen, ihm aber regelmäßig ins Wort zu fallen.
Damit kann man überdecken, dass man selbst keinen Schimmer und nicht ansatzweise so etwas wie einen Plan hat. Das Gerede über Wiederaufbau soll das übertünschen. Denn aktuell sind andere Dinge notwendiger. Dazu bräuchte man auch mal eine Vorstellung, wie man den Krieg überhaupt beenden will. Denn weder wird es Marsch auf Moskau und eine Schlacht um den Kreml geben, wie man es sich in links-grünen Kreisen so vorstellt. Die Gründe dürften klar sein. Noch hat man einen Plan B, wenn die Ukraine an allen Stellen die russischen Grenzsteine erreicht, aber Russland weiterhin Raketen abfeuert. Ein Abnutzungskrieg a la WK1, wo am Ende der verliert, der zuerst die Schnaue voll hat und zusammenbricht, kann es nun auch nicht sein.
Die reale Russlandpolitik Deutschlands der letzten Jahrzehnte war zudem nicht besser. Und die wurde von Union, SPD, FDP und Grünen gemacht.
Wenn ich mir anschaue, wer nach dem 24.Februar schnellstens russische Aufsichsräte verlassen hat, dann muss man sich schon mal fragen, ob alles, was sich in Europa "sozialdemokratisch" auf's Schild pappt, nicht in Wirklichkeit eine Unternehmung mit Zentrale im Kreml ist.
Ein Protagonist hat ja immerhin achselzuckend erklärt, dass man (also wen auch immer er damit meint) Fehler gemacht habe. Eine andere Protagonistin weigert sich noch heute, Fehler einzugestehen. Obwohl ihr ja angeblich seit 2008 klar war, wohin der Weg führen würde.
Oh, ich sehe gerade, es regnet draußen und ist kalt. Nehme ich jetzt einen Schirm mit oder ziehe meine kurzen Hosen an, weil irgendeiner vor der du-weißt-schon-wer-Partei gesagt hat, dass es regnet und kalt ist?
Letztlich wiederholt sich hier das gleiche, was man in den 1990er im Osten Deutschland gemacht hat. Nur, weil etwas aus der DDR kam, war es natürlich mies und schlecht und musste weg.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Die Afd hat hier (anders als bei ihrer Russland Politik) recht und viele Experten sehen das auch so.
Eine komplette Kontrolle vom Staat möchte ich nicht. Gerade, wenn sie mal wieder sinnlose Gesetze verabschieden. Wie das Alkohol- oder ein Prostitutionsverbot.
Auf alle Fälle ist die Barbezahlung anonym, gebührenfrei und einfach.
Im Übrigen, finde ich allgemein politische Themen hier fehl am Platz.
Ein Bekannter war vor einigen Wochen in Schweden. Er hatte einige Münzen von einem früheren Besuch dabei. Aber damit konnte er jedoch nichts, gar nichts bezahlen, niemand hat Bargeld angenommen!
Es ist zwar richtig, dass dunkle Geschäfte mit Bargeld leichter abgewickelt werden können; Sexkauf geht traditionell mit Bargeld und das wenigste von den Einnahmen wird versteuert. Trotzdem scheint mir in Schweden die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt; denn wenn die Spur des Geldes zu jeden Zeitpunkt und zu jedem Ort verfolgt werden kann, dann gleicht das einer Totalüberwachung. Fehlt nur noch die Identifikation eines Geldtransfers per Gesichtserkennung, dann haben wir chinesische Verhältnisse. Eine App drängt mich übrigens gerade täglich zur Gesichtserkennung, das sei doch viel praktischer und sicherer als die Eingabe von Pins. Praktischer für wen?
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Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er es am Kragen hätte! (Mephistopheles in Goethes Faust)
Die Geschäfte und Banken mögen kein Bargeld. Das verursacht Kosten und Aufwand.
Darum die Bestrebungen das Bargeld zu verdrängen und durch electronic cash und Kartenzahlung zu ersetzen.
Bargeldlose Zahlung ist nicht kostenlos. Auch für EC-Zahlungen werden je nach Bank Gebühren im Bereich 0,2% teilweise bis 0,75% erhoben. Dazu werden dem Kunden für die bloße Bereitstellung der Zahlungsmittel auch Gebühren in Rechnung gestellt.
Die Berechnung, wie teuer Bargeld ist, kommt immer von denen, die dann im nächsten Zug ihre bargeldlosen Zahlungssystem anbieten.
Die Berechnung geht allerdings immer davon aus, dass ich in der Zeit, in der ich mit meinem Bargeld beschäftigt bin, was anderes bezahltes tun könnte. Das mag für große Geschäfte, wo man den Angestellten für den Weg zur Bank bezahlen muss, stimmen. Dort, wo ich mich als Inhaber selbst darum kümmere, aber nicht.
Ich gehe auch mal davon aus, dass die Banken fleißig an der Gebührenschraube drehen würden, wenn man auf diesen Service angewiesen ist, es keine Alternativen mehr gäbe und man damit ein Monopol innehat, was zudem jeder nutzen muss. Und von der Politik würden dann lediglich ein paar warme Worte und Ermahnungen kommen.
Zitat von DorianGray
dann wird das ganz genauso laufen wie bei den Grünen, die ja auch mal "Fundamentalopposition" betreiben, "Frieden ohne Waffen" schaffen und ihre Diäten ganz sozial verteilen wollten. Inzwischen wurden sie von den Borg in Berlin assimiliert und betreiben genau wie alle anderen fleißig korrupte Vetternwirtschaft, um verdiente, aber inkompetente Spezl in gutdotierte Posten zu lupfen, wie das halt so üblich ist.
Das ist noch das harmloseste und schon fast Folklore. Viel bedenklicher ist, dass diese Partei mittlerweile zu dem geworden ist, was sie selbst früher als Kriegstreiber bezeichnet hätten. Und davon ist man auch noch der oberste.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Das Problem das ich aufzeigen wollte ist, dass immer weniger Leute sich Gedanken drüber machen, was sie vorgesetzt bekommen. Wenn es sich gut anhört wird es schon stimmen. Immer wieder seh ich Postings in denen Behauptungen aufgestellt werden ohne richtige Grundlage. Problematisch wird es, wenn durch falsche Argumentation Tatsachen verdreht werden. Das ist nicht nur bei der AFD so sondern überall.
Die Argumentation passt grundsätzlich schon. Aber nur weil's von der AfD kommt, dann muss ja was faul dran sein. Wenn die AfD sagen würde, der Himmel sei blau, dann wäre es selbstverständlich rääächte Propaganda - sagt jedenfalls die tägliche Propaganda um acht. Das ist schließlich die Propaganda der "Guten" und die hat schließlich immer recht, oder?
Damit wir uns richtig verstehen: Wenn die AfD mal in Regierungsverantwortung kommt, dann wird das ganz genauso laufen wie bei den Grünen, die ja auch mal "Fundamentalopposition" betreiben, "Frieden ohne Waffen" schaffen und ihre Diäten ganz sozial verteilen wollten. Inzwischen wurden sie von den Borg in Berlin assimiliert und betreiben genau wie alle anderen fleißig korrupte Vetternwirtschaft, um verdiente, aber inkompetente Spezl in gutdotierte Posten zu lupfen, wie das halt so üblich ist. Sobald die AfD mal in dieser Position ist, werden sie das meiner Meinung nach genauso halten - ganz einfach, weil das System das eben hergibt.
Zitat von dasboot
Z.B. Prepaid-Kreditkarten (zumindest bis 100€) und bevor wieder einer damit kommt, dass der Kauf dieser Karte gespeichert wird, Bargeld abheben steht auch auf dem Kontoauszug. Nur weis eben bei beidem keiner was damit gekauft wurde.
Interessante Definition von "bargeldlos". Wie bezahlt man denn diese "Prepaid"-Kreditkarten bargeldlos?
Zitat von dasboot
Was mich aber bei der ganzen Diskusion um Anonymität, Einfrieren von Konten und gläserner Bürger interessieren würde ist, wo bekommt ihr denn euer Bargeld her? Wächst das bei euch auf den Bäumen? Milch kommt aus dem Tetrapak, Strom aus der Steckdose und Geld vom Automat. Wer´s glaubt wird seelig.
Das Bargeld kommt selbstverständlich vom Konto, weil es die bis in die sechziger Jahre des letzten Jahrhunderts noch übliche Lohnauszahlung als Bargeld in der Lohntüte heute nicht mehr gibt. Natürlich kann man nachvollziehen, dass ich Bargeld vom Konto abgehoben habe. Ab diesen Zeitpunkt weiß aber außer mir niemand mehr, was ich damit anstelle und niemand kann mehr verhindern, dass ich damit vielleicht Dinge kaufe, die vom Regime nicht so goutiert werden (wie z.B. Prostitution - oder noch schlimmer, vielleicht kaufe ich sogar Fleisch oder Benzin und führe damit die planetare Apokalypse herbei ...).
Die Behauptung, man müsse Bargeld zurückdrängen, um Kinderporno/Terrorismus/wasweißich zu bekämpfen, ist das übliche Killerargument, um jede Diskussion im Keim zu ersticken. Die große Geldwäsche läuft trotzdem weiter (z.B. mal nach "HSBC Money Laundering" googlen), nur ich habe Probleme, wenn ich einen Gebrauchtwagenkauf für 20.000 Euro - wie bisher gang und gäbe - bar abwickeln will. Es ist ganz und gar nicht weit hergeholt, dass "man" damit in erster Linie eine flächendeckende Kontrolle anstrebt. So kann man speziell mit CBDC ganz einfach dafür sorgen, dass bestimmte Güter und Dienstleistungen nach zentraler Vorgabe rationiert werden (Gas wäre aktuell so ein Kandidat) oder gar nicht mehr bezahlt werden können - und natürlich kann man auch unliebsamen Personen den Geldhahn ganz zudrehen. Dass das heute schon ganz gut klappt, konnte man bei den Truckern des "Freedom Convoys" in Kanada sehen, wo Trudeau deren Konten sperren ließ - wohl dem, der dann einen Vorrat Bargeld hatte. Ein ähnlicher Mechanismus greift in China: Dort wird der Covid-Pass zur Kontrolle eingesetzt, indem dieser bei (potentiellen) "Staatsfeinden" dann eben zentral gesteuert auf "Rot" geht - Game Over.
Und selbst wenn du der heutigen Regierung sowas nicht zutraust: Wer sagt dir, dass die nächste Regierung dieses Instrumentarium, wenn es denn mal da ist, nicht voll ausschöpft? Bist du 100% sicher, dass dein heutiges (Konsum-)Verhalten bis in alle Zukunft "gesellschaftlich akzeptabel" ist?
Die Geschäfte und Banken mögen kein Bargeld. Das verursacht Kosten und Aufwand.
Darum die Bestrebungen das Bargeld zu verdrängen und durch electronic cash und Kartenzahlung zu ersetzen.
Das ist so wie mit der EU-Gurkennorm. Die haben sich nicht durchgeknallte Politiker ausgedacht, aber es wurde zum Symbol für die entfesselte Regelungswut aus Brüssel.
Die geraden Gurken wollte der Großhandel und die Endverkäufer. Warum? Ganz einfach. Gerade Gurken kann man kostengünstiger transportieren, lagern und in der Auslage präsentieren.
Der Aufschrei der Wirtschaft über die Abhängigkeit von russischem Gas war ... na ... genau, der Wunsch der Wirtschaft. Das war super billig. Aber es ist natürlich einfacher das an die Politik damals zu verorten.
Letzten Endes kostet uns Bargeld alle was, denn Banken und Geschäfte legen die Mehrkosten dafür auf ... na ... genau, den Kunden um.
Wie ist das eigentlich mit electronic cash, bei dem man am Bankautomaten den Chip mit Pseudobargeld auflädt? Ist das dann anonym? Soweit ich weiß wird da die Karte nicht ausgelesen.
P.S. In meinem Lieblingsbordell kannst Du mit EC Karte zahlen, aber nicht mit Kreditkarte ... na ... genau, weil Kreditkarte Gebühr kostet.
Leute, ich empfehle Euch Ockhams Skalpell: Die einfachste Lösung ist die wahrscheinlichste. Wenn's im Aufzug nach Scheiße riecht, dann hat wahrscheinlich einer rein gefurzt.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Der Deutsche hält am Bargeld fest. Fester als ander EU Länder.
Das ist das übliche Blabla unserer Politik, Journalisten und der Herde Schafe, die es nachblökt. Hier der doofe Deutsche, der einfach rückwärtsgewandt ist. Und überall woanders die schlauen, die wissen, wie es "richtig" geht. Nicht nur bei dem Thema.
Ich kann nur jedem empfehlen, die Sprache(n) seines oder seiner Lieblingsurlaubsländer zu lernen, dort seinen All-Inclusive-Tempel zu verlassen und auch die Touren mit den zertifizierten Reiseführern zu meiden, die die Veranstalter anbieten.
Dann trifft du nicht nur auf Leute außerhalb der aufgebauten Blase. Wenn die Leute merken, dass du nicht dieser 0815-Durchschnittstourist bist, sondern sie sich mit dir in ihrer Muttersprache unterhalten können, verhalten sie sich dir gegenüber ganz anders. Dann bist du plötzlich zumindest ein assoziiertes Mitglied ihrer Gesellschaft. Das bringt Einblicke, von denen du sonst nur träumen kannst und du wirst sehen, dass wie Welt außerhalb Deutschlands ganz anders ist, als man dir hier erzählt. Und du wirst auch sehen, dass hier in Deutschland die Leute nicht die antiquierten Deppen sind, was man dir immer erzählen will.
Du kannst ja z.B. gerne mal in Spanien außerhalb der Touristenhochburgen, Supermärkten oder großen Ketten versuchen, mit Karte zu zahlen. Da ist regelmäßig das Gerät defekt. Eine Quittung bekommst du auch nicht. Wenn du fragst, dann wirst du angeschaut als wärst du Lars vom Mars. Und "Cashmanagement" bedeutet "Schubkasten auf, Geld rein, Schubkasten zu". Wenn du einen guten Tag dann frage mal in einem Gespräch, was man dort vom Euro hält. Dann stellst du fest, dass es einen Grund hat, warum es in Fuengirola und nicht nur dort ein Denkmal für die Peseta gibt (https://es.wikipedia.org/wiki/Peseta#Homenajes). Auch wenn oder obwohl der Thema EU in Spanien weitaus präsenter ist und auch insgesamt positiver besetzt ist.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
Weg mit dem Bargeld!
Es lebe die Tauschbörse, wie schon in der Urzeit.
Du gehst mit einer halben Sau zum vögeln und kriegst als Rückgeld zwei gerupfte Hühner, bezahlst mit einem Huhn in der UBahn und bekommst 100g Leberkäs als Wechselgeld.
Sau Geil !
Ich war gerade in Schweden, wo Bargeld fast abgeschafft ist. Da dort aber Prostitution für Männer verboten ist, braucht man auch kein Bargeld. Klar.
Die CDU - Spenden Affäre die 1999 aufdeckt wurde und bis heute , nicht richtig aufgeklärt ist !
Auch hier flossen Millionen von Schwarzgeld an die CDU , was nachweisbar war , nicht direkt sondern über gewisse Schwarzkonten besser gesagt auf Konten in Luxemburg !!!!
Wie Wilhelm Schlötterer in seinem letzten Buch schreibt, bereicherte sich Kohl auch persönlich. Von Strauß erst gar nicht zu reden. Raffgier, Filz und Klüngelei - Die geheimen finanziellen Machenschaften von Strauß, Kohl und Kirch
(ISBN-10: 3959725116)
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
„Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.“
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natürlich darf der Zusatz "Long Covid" dabei nicht fehlen. Damit bloß aller Verdacht vom Vaccine abgelenkt wird.
