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Alt  21.05.2020, 15:06   # 1
Webmaster
·.¸¸.·´¯`© Tim
 
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Beiträge: 7.463


Webmaster ist offline
Post Protestkonzept zum Thema „Prostitutionsgewerbe und Corona“

Liebe LH'ler,

es ist 5 vor 12 - unsere lustigen Damen benötigen UNSERE Unterstützung, JETZT und HEUTE DANKE!!!!!!!

Wir ALLE GEMEINSAM müssen sie JETZT unterstützen, sie brauchen JETZT unsere Hilfe!!!

Die Existenz einer ganzen Branche ist bedroht. Es gibt Politiker in Deutschland, die den Freudenmädchen ihren Beruf verbieten wollen! Sie wollen die Corona-Krise dazu nutzen, um das älteste und natürlichste Gewerbe der Welt für immer abzudrehen, die Bordelle in Deutschland sollen für immer geschlossen bleiben!

Das kann und darf nicht sein!

Wir müssen etwas dagegen unternehmen, wir alle gemeinsam, JETZT!


Bitte weiterlesen, danke....

Das LH Forum wird die Arbeit des BSD daher werblich unterstützen:

Bundesverband sexuelle Dienstleistungen e.V.
https://bsd-ev.info/aktuelles/

Der BSD ist wie andere Interessenverbände sehr aktiv.

Neben einer Klagevorbereitung sucht man hier die Kommunikation mit politischen Entscheidungsträgern auf Länder-und Bundesebene. Unter anderem wurde ein Hygienekonzept ausgearbeitet und vorgestellt.

Um argumentativ alle Facetten das Gewerbe betreffend abdecken zu können, würde der BSD auch Statements von "Gästen" bzw. "Freiern" benötigen.

Und zwar anonymisiert und sachlich korrekt.

Also nicht "ich gehe gerne in Puff, weil ich dort die geilen Weiber richtig durchvögeln kann".

Sondern Statements, warum die Schließung von Bordellen etc. dazu führt, dass eine Beeinträchtigung der Gesundheit oder des Wohlfühlempfindens auftritt.

Ich denke, ihr versteht was gemeint ist und was gesucht wird.

Wir würden uns über E-Mail-Zusendungen mit entsprechendem Inhalt freuen an

[email protected]

Die Ansprechpartnerin dafür ist Stephanie Klee.

Danke und liebe Grüße an alle,

Tim & Madalena






PS: Anbei ein Konzept von Uwe Ittner (Partner von Loreni, vom Salon Patrice in Dachau), das wir unterstützen...

Zitat von Uwe Ittner

Protestkonzept zum Thema „Prostitutionsgewerbe und Corona“

Lagebild:

Seit dem 17. März 2020 sind durch entsprechende Landesverordnungen alle Bordellbetriebe in Deutschland bis auf weiteres geschlossen. Die Maßnahme wird mit der Infektionsgefahr durch das Corona-Virus begründet. Die verfassungsmäßig garantierten Grundrechte wurden aufgrund dieser Verordnungen eingeschränkt bzw. außer Kraft gesetzt. Die Folge ist mittlerweile deutlich spürbar und existenzgefährdend. Nicht nur für Bordellbetreiber. Sondern auch für alle Sexworker-/innen und alle Dienstleister, die mit der Erotikbranche zusammenhängen.

Ansatz:

Die Problematik „Corona-Virus“ und die damit einhergehende „Krise“ werden und wurden ausreichend in den entsprechenden Medien thematisiert und sehr unterschiedlich beurteilt. Jeder soll und kann sich sein eigenes Bild darüber machen und sich seine Meinung bilden.

Die massiven und existenzgefährdenden Grundrechtseingriffe durch die Bundesregierung, welche nach meinem Dafürhalten nicht verhältnismäßig sind, werden dazu führen, dass die Erotikbranche in Deutschland „an die Wand gefahren“ wird.

Es ist daher an der Zeit, sich dagegen zur Wehr zu setzen.

Viele Menschen in Deutschland und Europa setzen bereits ein Zeichen, indem sie friedlich auf die Straße gehen und Protest anmelden. In der Erotikbranche war es in der Vergangenheit überwiegend so, dass jeder „sein eigenes Süppchen“ gekocht hat. Keiner gönnte dem vermeintlichen Konkurrenten irgend etwas. Wir sind ohnehin eine Randgruppe ohne jegliche Lobby.

Das sollten und das müssen wir ändern. Zumindest in dieser Zeit.

Denn nur gemeinsam können wir das unsere dazu tun, um unsere Branche zu retten.

Mittlerweile gibt es viele Einzelklagen, die von diversen Betreibern eingebracht werden und die sich auf die Verfassung und das Grundgesetz berufen. Dies kostet jeden einzelnen sehr viel Geld und in der Endkonsequenz kostet es auch „Schlagkraft“, die der Sache an sich fehlt.

Ich selbst stehe mit dem BSD (Bundesverband sexuelle Dienstleistungen e.V., bsd-ev.info) in dieser Angelegenheit in Verbindung. Diese Interessenvertretung versucht sachliche Lösungsansätze mit den politischen Entscheidungsträgern des Bundes und der Länder aktiv vorzubringen.

Der Verband arbeitet auch bereits mit einem auf Verfassungsrecht spezialisierten Anwalt an einer perspektivisch einzubringenden Klage.

Dies ist eine Schiene, die von unserer Branche gefahren werden muss. Und zwar möglichst konzentriert und zentral.

Der andere Ansatz ist, Protest auf der Straße zu zeigen.

Betreiber, Dienstleister und vor allem Sexworker-/innen müssen auf die existenzbedrohende Situation in unserem Gewerbe aufmerksam machen. Wir müssen Druck aufbauen und uns nicht wie willfährige Schafe zur Schlachtbank führen lassen.

Ich selbst bin Betreiber eines kleinen Terminhauses. Daher weiß ich, dass viele Sexworkerinnen nicht bereit sind, „Gesicht zu zeigen“. Das ist das Problem, Protest überhaupt auf die Straße zu bringen.

Ich denke darüber nach und das ist mein Ansatz, eine derartige Aktion zu organisieren. Denn der momentane Zustand ist nicht haltbar und wird, je länger er andauert, viele Betriebe in die Insolvenz und den Ruin stürzen.

Ich möchte alle dazu aufrufen, darüber nachzudenken und mich dabei zu unterstützen.

Die momentane Lage wird überdies von „Sexkauf-Gegnern“ und Befürwortern des sog. „nordischen Modelles“ ausgenutzt. Von diesen wird im Zuge der flächendeckenden Bordellschließungen eine Aufrechterhaltung dieses Zustandes gefordert. Entsprechende Artikel finden sich in der Presse.

Es ist dringend an der Zeit, diesen Strömungen entgegenzuwirken.

Ich stelle mich zur Verfügung, stellvertretend für die Branche öffentlichkeitswirksam aufzutreten. Wir müssen uns aber zusammenschließen. Ich brauche eine breite Unterstützung und ich bin für „Inputs“ jeder Art dankbar.

Uwe Ittner
Salon Patrice
Dachau
LH-Profil: https://huren-test-forum.lusthaus.cc...r.php?u=387754
PN-Kontakt: https://huren-test-forum.lusthaus.cc...newpm&u=387754

28 Jahre Polizei-und Kriminalbeamter
Seit 2004 Betreiber eines Bordellbetriebes

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Danke von
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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  20.06.2020, 12:02   # 590
Boobgoblin
 
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Beiträge: 14


Boobgoblin ist offline
Warum nicht ein Dokument wo übersichtlich drin steht, was aktuell gilt?
Voilá:
Sechste Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung
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Alt  20.06.2020, 12:01   # 589
Saphirdion
"Wann kommt der Bus"
 
Mitglied seit 05.01.2020

Beiträge: 1.332


Saphirdion ist offline
Hat sich erledigt

.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.

Heinrich Heine, Lyrisches Intermezzo

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Alt  20.06.2020, 11:53   # 588
Saphirdion
"Wann kommt der Bus"
 
Mitglied seit 05.01.2020

Beiträge: 1.332


Saphirdion ist offline
@Calimero

Daher ja mein Vorschlag, die App als Zutrittsberechtigung einzusetzen. Wenn das Fickhandy am Start ist, dann wäre zumindest die Verbreitung im Pay6 für die Beteiligten kontrollierbar. Würde man einen Test verlangen, dann müssten Freier oder SDL sich über die App auch als positiv melden. Das glaubt wohl niemand, dass er das tut. Das ist eine Schwachstelle. Aber der Eintrag von Infektionen in den Pay6 wäre im Risiko minimiert.
Das Smartphone braucht, wenn ich das richtig verstanden habe, einige verschiedene Kontakte, um einen Status anzuzeigen (meines ist immer noch auf "unbestimmt", obwohl ich es mindestens zwei Tage dabei und scharf gestellt hatte). Das Fickhandy müsste also durchaus Kontakt mit anderen Handys haben, die die App benutzen. Eine Behörde / Politiker / Richter könnten da Bedenken anmelden, dass man das Handy mit sicheren Kontakten "hochlevelt", aber das würde ja jedem Freier ein aktives täuschendes Handeln unterstellen. Und so weit geht man dann vielleicht nicht.

Will man es auf die Spitze treiben, könnte das Bordell einen Schnelltest durchführen. Der Freier kommt, gibt Speichel ab, dann wird er in einem separierten Raum 2,4 Stunden aufbewahrt (vielleicht kann man da ein Nickerchen machen).
Bosch macht´s möglich :-)

https://www.bosch.com/de/stories/viv...9-schnelltest/
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Heinrich Heine, Lyrisches Intermezzo

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Alt  20.06.2020, 11:49   # 587
wüstenwind
 
Benutzerbild von wüstenwind
 
Mitglied seit 04.02.2015

Beiträge: 3.742


wüstenwind ist offline
mal so ganz grundsätzlich...

Wie ist das aktuell - darf ich bei einem Aufriss im privaten Bereich derzeit nur platonisch, muss ich die Abstandsregeln einhalten? Oder darf ich da "richtig" Sex haben, so unter 1,50 Meter Abstand und ohne Mundschutz?



Wie geht es eigentlich Euch? Findet Ihr es auch ganz jenseits von Paysex-Betrachtungen eine Riesenfrechheit, was die Melanie Huml da veranstaltet mit Fünfte Verordnung, Zusatz zur fünften Verordnung, Zusatz zum Zusatz zur fünften Verordnung, ?
Warum nicht ein Dokument wo übersichtlich drin steht, was aktuell gilt?

5. Verordnung vom 29.5. https://www.verkuendung-bayern.de/fi...l-2020-304.pdf
1. Änderung vom 10.6. https://www.verkuendung-bayern.de/fi...l-2020-332.pdf
2. Änderung vom 12.6. https://www.verkuendung-bayern.de/fi...l-2020-334.pdf
3. Änderung vom 16.6. https://www.verkuendung-bayern.de/fi...l-2020-338.pdf

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Alt  20.06.2020, 11:38   # 586
-
 

Beiträge: n/a


Mal ganz offen:

Die App am Fickhandy ist sinnlos, weil - wie iLatinas! schon schrieb - das Teil dann überall dabei sein müsste.

Also auch das normale Handy mit zu DL nehmen. Bringt aber auch nix, weil wenn ein Alarm käme, was dann? Die DL bekommt dann auch einen Alarm und die Freier der letzten Tage auch. Aber wer wo wann, weiß keiner und was müsste ich dann tun? Mich testen lassen ist klar, aber Infektionsketten nachverfolgen und die DL beim Amt angeben und die dann alle Freier … das passiert nicht.

Da bringt es mehr einen Test zu machen und nur wenn der neg. ist und nicht älter als 3-5 Tage lässt mich die DL rein (Anonymität gegenüber der DL ist dann aber weg).

Oder wirklich nur Eintritt mit Name und Kontaktdaten.

Und hier beginnt die Diskriminierung der DLs und des Gewerbes. Im Biergarten und Restaurant kontrolliert das keiner – also wenn ich den Namen vom Pfarrer und seine Nummer angebe.
So wäre es im LH sicher auch. Die Politik weiß das, also Biergarten und LH. Nur dem LH wird der Betrieb verboten. Das ist die Schweinerei.

Bitte hier im Forum sind so viele Anwälte und wahrscheinlich auch Staatsanwälte auch unterwegs. Davon müssten doch auch einige unverheiratet oder geschieden sein. Reicht doch einfach Mal Klage ein. Vertretet einen LH-Betreiber und erlasst ihm die Rechnung gegen was auch immer.
Nur dann wird sich was ändern.
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Danke von
Alt  20.06.2020, 11:34   # 585
Saphirdion
"Wann kommt der Bus"
 
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Beiträge: 1.332


Saphirdion ist offline
@Reddick ...

Für mich wäre es Zwang, wenn man die App bei Polizei etc. vorzeigen muss und die App Daten personalisiert sind.
Würde ein Geschäft das Vorzeigen der App verlangen, dann wäre es für mich kein Zwang. Will ich in ein Fussballstadion, dann akzeptiere ich auch eine Leibesvisitation. Ich darf dann halt nicht einen Ort betreten; das liegt in der Entscheidung des Besitzers.
Wenn die Ämter die Öffnung von Bordells unter der Auflage gestatten, dass die App kontrolliert wird, dann sind das quasi gewerbliche Vorschriften. Würde die Polizei vor dem Bordell stehen und die Kunden kontrollieren, dann wäre es wohl eher Zwang.
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Alt  20.06.2020, 11:19   # 584
Saphirdion
"Wann kommt der Bus"
 
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Beiträge: 1.332


Saphirdion ist offline
Dann wäre der nächste Schritt jetzt, zu überlegen, inwiefern man die Infektionskettenverfolgung in ein Konzept einbinden kann, in dem sie weniger wichtig wird. Wenn die App vorzuzeigen ist, dann wäre das Infektionsrisiko reduziert und eine Nachverfolgung eventuell weniger wichtig.
Argumentieren könnte man vielleicht mit Versammlungen, bei denen ich nicht weiß, neben wem ich stehe oder bei denen Personalien auch nicht erfasst werden.
Im Prinzip müsste man Anonymität als ein Element integrieren, dessen "Risiken" als akzeptabel erscheinen, da an anderer Stelle Risiken deutlich minimiert werden. Mir fällt keine andere Branche ein, in der Anonymität eine Rolle spielt. Aber vielleicht könnte man ja bei Geschäften mit Laufkundschaft anknüpfen. Da kann zwar das Abstandsgebot gewahrt bleiben, aber wenn der Abstand nicht gewahrt wird und dadurch eine Infektionskette entstehen sollte, dann ist die auch nicht verfolgbar.
Juristisch wäre da die Frage, ob man durch die Unmöglichkeit des Abstands beim Pay6 unbedingt auf der Nichtanonymität bestehen muss.
Zumindest beim Baptistengottesdienst waren einige Gottesdienstbesucher nicht erfasst, da sie Gäste in der Gemeinde waren und niemand näher bekannt. Ob das als Präzedenzfall herangezogen werden kann, weiß ich nicht.
In anderen Branchen scheint mir, dass da weniger Wert auf die Einhaltung enzelner Vorgaben geachtet wird (z.B. Abstandsgebot und Höchstteilnehmerzahl bei Flügen), sondern eher auf das Gesamtkonzept. Bei Flügen z.B. die Klimaanlage. Vielleicht kann man im Pay6 auch ein Gesamtkonzept durchsetzen, auch wenn einzelne Bestimmungen nicht einzuhalten sind.

P.S. Die Gesundheitsämter mögen letzten Endes entscheiden, aber es gibt ja auch noch den Rechtsweg. Dann entscheiden Richter. Und die Vorgaben für Behörden kommen aus der Politik. Wir sollten etwas weniger beamtisch denken.

P.P.S. Es mag sein, dass viele Freier Bordelle mit Einschränkungen und Zumutungen nicht besuchen. Ich persönlich wäre durchaus zu Zugeständnissen bereit. Das muss jeder selbst entscheiden. Und die Betreiber und SDLs müssen entscheiden, ob sie wieder an den Start wollen mit gewissen Risiken oder warten, bis die Politik grünes Licht gibt. Ich persönlich wäre Kunde auch unter schwierigen Bedingungen.
Auch so eine deutsche Krankheit - ich will alles oder gar nichts. Und wie Kinder kriegt man dann eben gar nichts.
__________________
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Heinrich Heine, Lyrisches Intermezzo

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Alt  20.06.2020, 10:32   # 583
¡Latinas!
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¡Latinas! ist offline
Zitat von Saphirdion Beitrag anzeigen
Heutzutage scheint es mir in Deutschland genau so, nur dass die Minderheit versucht, die Dinge voranzutreiben und die Mehrheit kritisiert und ohne Vorschlag zur Verbesserung jede einzelne Unstimmigkeit moniert.
Ich versuche jetzt mal was voran zu treiben. Bevor die Finger nervös werden und schon wieder gemerkt und gemaßregelt wird, bitte ich um Reaktionen, die voran bringen und nicht um reines in Frage stellen.
Konzepte machen nur dann einen Sinn, wenn sie die Interessen aller Beteiligten berücksichtigen. Und da sitzen hier neben den DLs und den Gästen auch die Gesundsheitsämter mit im Boot. Letztere sind dummerweise auch die, denen die endgültige Entscheidung obliegt.

Ja, es wurde ein Konzept vorgelegt. Allerdings muss man sich fragen, ob man ein Pay6-Date will, wenn es dort eine klinische Vor- und Nachbehandlung gibt, die eher an eine Darmspiegelung erinnert und zudem ein Service geboten wird, der letztlich nur noch umfasst, dass ich ihn in eine echte Muschi stecken kann.

Vielleicht sollte man sich auch eingestehen, dass es nicht ein Konzept für den gesamten Pay6 gibt und manche Bereiche es schwer werden haben, unter diesen Voraussetzungen zu öffnen.

Mich wundert es eher, dass man nicht dort schaut, wo Prostitution bereits offiziell wieder läuft.

Zitat von Saphirdion Beitrag anzeigen
1. Bordelle werden als mögliche "Superspreader" gesehen - die App könnte Freier und Prostituierte alarmieren. Spätestens wenn sie wieder zu einer SDL gehen (und das Fickhandy benutzt wird), kriegen sie bescheid. Damit wären zumindest Infektionen innerhalb des Pay6 nicht unbemerkt.
2. Freier wollen Anonymität - die App ist anonym.
3. Die App ist freiwillig - trotzdem kann ein Bordell und eine SDL sie als "Eintrittskarte" verlangen. Und der Freier kann sich informieren, ob im Bordell oder bei der SDL jemand mit erhöhtem Risiko war.
Das Problem ist, dass die Forderung besteht, Infektionsketten verfolgen zu können. Und dazu eignet sich die App nur sehr bedingt. Denn wenn ich als Nutzer der App mich nicht auf eine Benachrichtigung hin melde, weiß noch nicht einmal jemand, dass ich die überhaupt bekommen habe.

Zitat von Saphirdion Beitrag anzeigen
4. Ein Bordell hat Interesse, seinen Betrieb aufrecht zu erhalten - die App hilft dabei Infektionsrisiken zu minimieren und einzuschätzen. Wenn Husten ausreicht für ein Zutrittsverbot, warum dann nicht eine erhöhte Risikoeinschätzung der App.
Weil eine niedrige Risikoeinschätzung der App absolut nichts aussagt. Denn diese bekomme ich, wenn ich die App auf mein Fickhandy installiere und das die ganze Zeit daheim in der Schublade liegt. Dann merkt es sich keine Kontakte, Weil es einfach keine hat. Folglich ist das Risiko immer gering und wenn man nachschaut, war das Tracking die vollen 14 Tagen an.

Zitat von Saphirdion Beitrag anzeigen
5. Ein Konzept, das auf der App fußt kombiniert mit Hygienekonzept und Einschränkung auf Gebiete, in denen die Infektionsrate sehr niedrig ist (meinetwegen für den Anfang keine Neuinfektionen in den letzten sieben Tagen) sollte doch bei Politikern und Richtern was reißen können.
6. Aktuell stehen alle Bordellbesucher und SDLs in Bordellen unter Generalverdacht. Wenn ich Kontakt mit Infizierten habe und die App mir ein erhöhtes Risiko bescheinigt, dann habe ich Pech gehabt. Aber SDLs und andere Freier können ihren Spaß haben - und den gönne ich ihnen.
So lange das Konzept nicht von der App wegkommt, wird es nichts werden. Denn die Grenzen dieser App sind durchaus kein Geheimnis. Dafür bräuchte man schon eine App, wie sie in China verwendet wird. Aber wollen wir das?
__________________
Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
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Alt  20.06.2020, 09:49   # 582
Reddick1984
 
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Reddick1984 ist offline
Post Der China Weg

Ich habe nichts gegen Apps oder andere elektronische Systeme.
Wir nutzen ja auch EC Karten und Paypal und Co.

Aber so Zwang wie in China bei Corona,also ne danke.

China macht es ja vor,das die Digitale Überwachung gut und auch schlecht ist.

Darum nach machen für mich eher nicht.

Gute Läden waren auch vor Corona sauberer wie einige Gastro Buden.

Aber da hat ja jeder seinen Level.

Warten wir mal ab,was noch von der Politik so kommt.

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Alt  20.06.2020, 09:27   # 581
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¡Latinas! ist offline
Zitat von Reddick1984 Beitrag anzeigen
Also diese hin und her zwischen KVR und Politik,das wundert mich schon etwas.
Die Leitung vom GF6 hatte dort einen Termin und wie erwartet waren danach mehr fragen offen als geklärt.

Mir scheint es so,als wollte keiner den Schwarzen Peter haben und so spielt man Ping Pong,was für mich persönlich bei Corona eine komische Haltung ist.
Die Leute sind auch nicht blöd, sitzen aber zwischen zwei Stühlen. Auf der einen Seite wissen sie, was die rechtliche Lage hergibt. Auf der anderen Seite wissen sie aber auch, dass es für sie das Ende der Karriere ist, wenn sie sich gegen oben auflehnen.


Zitat von Reddick1984 Beitrag anzeigen
Eine Behörde die Infos eher aus der Zeitung erfährt als erst von der Politik,also ein sehr fragwürdiges Verhalten beider Seiten.
Die Medien haben am Verhalten der Politik eine enorme Mitschuld. Es handelt sich hier immer noch um einen Ausnahmezustand und der ist auf das absolute notwendige zu beschränken und zudem zu beenden, wenn der Grund nicht mehr gegeben ist. Auch die "neue Normalität" ist nichts anderes als ein schöngeredeter Ausnahmezustand.

Die Meldungen kommen aber in der Form "Liebes Volk, weil du so brav warst, darfst du ab morgen auch ... Aber denke dran: wir können dich auch jederzeit wieder komplett einschließen", anstatt zu fragen, warum erst jetzt und nicht schon früher.

Zitat von Reddick1984 Beitrag anzeigen
Hygiene und Sauberkeit waren ja vor Corona auch schon gut und geprüft und abgenommen.

Da wird für mich fadenscheinig argumentiert und es politisch gewollt gesteuert.
Ja. Und dann baut man solche Schei*e wie bei Tönnies in Gütersloh. So einen Rudelbums kannst du überhaupt nicht veranstalten, um auch nur ansatzweise die Auswirkungen zu haben.

Aber Hauptsache in NRW kann man Betreiber so richtig gängeln und Escortagenturen einen Entzug der Lizenz androhen, wenn die für ein Dinnerdate vermittelte Dame etwas länger bleibt und mit dem Kunden im Bett landet, ohne dass die Agentur davon erfährt.


Und wenn ich mir Clemens Tönnies anschaue, dann wollte er gerade noch eben tausende Corona-Tests für die Fußball-BL bereitstellen. Hätte er mal lieber in seinem eigenen Laden für Tests gesorgt.
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Danke von
Alt  20.06.2020, 09:23   # 580
Saphirdion
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Saphirdion ist offline
Deutschland, Land der Merker und Kritiker ...

In der Oper "Meistersinger von Nürnberg" gibt es eine Szene, in der ein kreativer Minnesänger von einem Stadtrat, der selbst nicht singt, aber jeden "Fehler" bemerkt und anmerkt (der Merker), für seine nicht korrekte Ausführung kritisiert wird. Zum Glück erkennt die Mehrheit der Stadträte das kreative Potenzial des jungen Sängers und sieht über die "Fehler" hinweg.
Heutzutage scheint es mir in Deutschland genau so, nur dass die Minderheit versucht, die Dinge voranzutreiben und die Mehrheit kritisiert und ohne Vorschlag zur Verbesserung jede einzelne Unstimmigkeit moniert.
Ich versuche jetzt mal was voran zu treiben. Bevor die Finger nervös werden und schon wieder gemerkt und gemaßregelt wird, bitte ich um Reaktionen, die voran bringen und nicht um reines in Frage stellen.

1. Bordelle werden als mögliche "Superspreader" gesehen - die App könnte Freier und Prostituierte alarmieren. Spätestens wenn sie wieder zu einer SDL gehen (und das Fickhandy benutzt wird), kriegen sie bescheid. Damit wären zumindest Infektionen innerhalb des Pay6 nicht unbemerkt.
2. Freier wollen Anonymität - die App ist anonym.
3. Die App ist freiwillig - trotzdem kann ein Bordell und eine SDL sie als "Eintrittskarte" verlangen. Und der Freier kann sich informieren, ob im Bordell oder bei der SDL jemand mit erhöhtem Risiko war.
4. Ein Bordell hat Interesse, seinen Betrieb aufrecht zu erhalten - die App hilft dabei Infektionsrisiken zu minimieren und einzuschätzen. Wenn Husten ausreicht für ein Zutrittsverbot, warum dann nicht eine erhöhte Risikoeinschätzung der App.
5. Ein Konzept, das auf der App fußt kombiniert mit Hygienekonzept und Einschränkung auf Gebiete, in denen die Infektionsrate sehr niedrig ist (meinetwegen für den Anfang keine Neuinfektionen in den letzten sieben Tagen) sollte doch bei Politikern und Richtern was reißen können.
6. Aktuell stehen alle Bordellbesucher und SDLs in Bordellen unter Generalverdacht. Wenn ich Kontakt mit Infizierten habe und die App mir ein erhöhtes Risiko bescheinigt, dann habe ich Pech gehabt. Aber SDLs und andere Freier können ihren Spaß haben - und den gönne ich ihnen.

Verbesserungsvorschläge gerne: Formulierung dann bitte "Vielleicht könnte man ..."
Unerwünscht: "Du hast da / Das ist so nicht richtig / Das macht keinen Sinn"

P.S. Mein Interesse ist die Öffnung der Bordelle. Escort oder Hausbesuche in der Stadt sind für mich unpraktisch. Wer mit der aktuellen Situation klar kommt, weil er günstig wohnt oder mehr Aufwand für Pay6 betreiben will / kann, der kann zufrieden sein. Aber er sollte anderen ihren Spaß auch gönnen und für weitere Öffnungen offen sein.

P.P.S. Wenn ich jemand brauche, der meine Äußerungen hinterfragt und kritisiert, dann suche ich mir ein Mädel und heirate.
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Alt  20.06.2020, 09:16   # 579
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¡Latinas! ist offline
https://www.br.de/nachrichten/bayern...bayern,S2MRbPE

Denn es zeichne sich nicht ab, dass die Öffnung von Gastronomiebetrieben bisher zu einer nennenswerten Corona-Ausbreitung geführt habe. Daher sei die zeitliche Betriebsbeschränkung unverhältnismäßig.

Die Gefahr, dass Wirtshaus-Besucher nach dem Konsum von Alkohol zu später Stunde die Abstands- und Hygieneregeln missachten könnten, lässt sich nach Meinung des Verwaltungsgerichtshofs auch auf anderem Weg reduzieren
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Alt  20.06.2020, 09:15   # 578
Reddick1984
 
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Reddick1984 ist offline
Post Bayern

Also diese hin und her zwischen KVR und Politik,das wundert mich schon etwas.
Die Leitung vom GF6 hatte dort einen Termin und wie erwartet waren danach mehr fragen offen als geklärt.

Mir scheint es so,als wollte keiner den Schwarzen Peter haben und so spielt man Ping Pong,was für mich persönlich bei Corona eine komische Haltung ist.

Eine Behörde die Infos eher aus der Zeitung erfährt als erst von der Politik,also ein sehr fragwürdiges Verhalten beider Seiten.

Hier will die Politik wohl ohne Gesetze und Grundlagen etwas durch ziehen,was man der Bevölkerung aber so nicht mitteilen will,da ja schon im Wahlkampf Modus.


Die Zahlen begründen nach meiner Meinung nur 5% der Massnahmen und einige sind doch eher......schwammig und nicht mit Corona zu begründen.
https://www.merkur.de/bayern/coronav...-13799640.html


Hygiene und Sauberkeit waren ja vor Corona auch schon gut und geprüft und abgenommen.

Da wird für mich fadenscheinig argumentiert und es politisch gewollt gesteuert.

Diese Leier böser Freier,das wird immer wieder befeuert,wenn die Politik gute Umfrage Werte braucht.

Dabei ist der Staat der größe Zuhälter in Deutschland.

Für mich ist diese App reine Erpressung.

Mit Demokratie hat das wenig zu tun und mit Corona.

Bei unter 0,4-6%.
Bei 83Millionen Bürgern.
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Alt  20.06.2020, 06:21   # 577
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Post Protest

.... und sie bewegt sich doch!

19. Juni 2020, 19:24 Uhr SZ
Coronavirus-Newsblog für Bayern:Verwaltungsgerichtshof kippt Corona-Sperrstunde
Dass Wirte um 22 Uhr schon zusperren müssen, sei nicht rechtens, hat der Verwaltungsgerichtshof geurteilt.
Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof erlaubt der Gastronomie, ab sofort länger als bis 22 Uhr zu öffnen.
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Alt  19.06.2020, 19:04   # 576
Brett vorm Klopf
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Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Allein in dem Moment wo man das Handy im Auto liegen lasse und zu einer SDL gehe,
sei es weil es mir nicht geklaut werden soll, oder bei dem Schäferstünchen nicht klingeln soll oder ich nicht weiß ob die App anonymisiert funzen soll, bescheisst man sich doch schon selbst.
Du hast mit allem recht, aber wo trickst du die App aus? Die arbeitet nur im Rahmen ihrer möglichen Parameter. Und vor allem klärt es nicht die Frage warum solltest du die App austricksen wollen. Die App trickst du aus wenn du sie in böswilliger Absicht mit ihren eigenen Methoden gegen sich selbst verwendet. Nennt sich im englischen und computerdeutsch: "cheaten" Richtig ist: Du bescheisst dich selbst.
Aber weiter unten hast du was anderes behauptet:
Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Jeder der also meint mit der App wäre er sicherer unterwegs kann man getrost sagen das es genug Wege
gibt die App auszutricksen.
-----------------------------------------

Zitat von ¡Latinas! Beitrag anzeigen
So einfach kannst du keine Warnmeldung absetzen.
@¡Latinas!
Hab ich auch nicht vor. Ich suche nur nach Gründen warum ein wohlbekanntes Forenmitglied laut eigener Aussage die App austricksen sollen wollte.

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Alt  19.06.2020, 18:44   # 575
Sabata
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@ Bvk

lol Screenshot meines Post. Haste schon ne Ordner angelegt für mich?

Allein in dem Moment wo man das Handy im Auto liegen lasse und zu einer SDL gehe,
sei es weil es mir nicht geklaut werden soll, oder bei dem Schäferstünchen nicht klingeln soll oder ich nicht weiß ob die App anonymisiert funzen soll, bescheisst man sich doch schon selbst.

Absolute Sicherheit gibt es nicht. Hier nicht und nirgendwo anders.
sign
Die App ist nichts weiter als ein zusätzlicher Informationskanal, auf dem ich über die für mich höhere Wahrscheinlichkeit einer Infektion informiert werden kann und wo mir die Möglichkeit gegeben wird, darauf zu reagieren. Dieser Nachrichtenkanal ist genauso wenig vollständig wie alle anderen auch.
sign

Nachdem sie unabhängig von den anderen Kanälen funktioniert, lebt man mit App nicht unsicherer als ohne. Ob es einen zusätzlichen Gewinn an Sicherheit gibt und wie hoch der ist jemals ist, wird sich zeigen.
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"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
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Alt  19.06.2020, 18:38   # 574
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Zitat von Brett vorm Klopf Beitrag anzeigen
Mit einer falschen Warnmeldung zur Hure laufen die ich schlecht machen will (Beispiel Rufmord unliebsamer Konkurrenz - ist im Millieu ja nix neues!)
So einfach kannst du keine Warnmeldung absetzen. Dazu musst du ein positives Testergebnis haben. Ja, das kann man sicher auch umgehen und sich etwas dahingehend besorgen.

Aber selbst dann passiert erst einmal nichts, außer dass sich die Leute beim Arzt oder Gesundheitsamt melden und das weitere Vorgehen klären.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
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Alt  19.06.2020, 18:33   # 573
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Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Jeder der also meint mit der App wäre er sicherer unterwegs kann man getrost sagen das es genug Wege
gibt die App auszutricksen.
Absolute Sicherheit gibt es nicht. Hier nicht und nirgendwo anders.

Die App ist nichts weiter als ein zusätzlicher Informationskanal, auf dem ich über die für mich höhere Wahrscheinlichkeit einer Infektion informiert werden kann und wo mir die Möglichkeit gegeben wird, darauf zu reagieren. Dieser Nachrichtenkanal ist genauso wenig vollständig wie alle anderen auch.

Nachdem sie unabhängig von den anderen Kanälen funktioniert, lebt man mit App nicht unsicherer als ohne. Ob es einen zusätzlichen Gewinn an Sicherheit gibt und wie hoch der ist jemals ist, wird sich zeigen.

Natürlich gibt es Unmengen an Wegen, mich selbst zu vera*schen. Die Frage ist, was ich davon habe. Habe ich ein Interesse daran, die Infektion in meinen Verwandten- und Freundeskreis reinzutragen, wenn ich das auch verhinden könnte? Habe ich ein Interesse daran, eine DL bewußt einer weitaus höheren Gefahr einer Ansteckung auszusetzen? Denn wenn die App klingelt, ist das Risiko einer Infektion bei mir deutlich höher als im Durchschnitt.

Man könnte natürlich auch mal fragen, welches Interesse man persönlich daran hat, dass sich das Virus wieder stärker ausbreitet. Mir fällt eigentlich kein wirklicher Grund ein. Gut, man könnte jetzt auf eine Durchseuchung der Gesellschaft spekulieren. Bei den Kapazitäten im Gesundheitswesen gibt es aber entweder einen großen Knall oder die Durchseuchung wird sehr lange dauern.

Eigentlich sollten wir gerade bei unserem Hobby ein Interesse am Gegenteil haben. Je mehr und je stärker die Kacke am dampfen ist, umso länger werden wir auf unser Hobby verzichten müssen.
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Alt  19.06.2020, 16:54   # 572
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Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Danke ¡Latinas! für die Erläuterung!

Jeder der also meint mit der App wäre er sicherer unterwegs kann man getrost sagen das es genug Wege
gibt die App auszutricksen.
Das ist in seiner Kernaussage auch schon wieder nicht durchdacht. Aber egal, es wird ja sowieso gleich wieder "komischer Vogel" heisen, alleine weil ich widerspreche.

1. Das hat jetzt nichts mit Sabatas Aussage zu tun, aber wenn ich hier immer wieder von der Kontaktlist höre: Alles wird anonymisiert und die persönliche Kontaktliste spielt keine Rolle. Es werden nicht die persönlichen Kontakte gescannt, sondern angezeigt ob man in der Nähe eines Handys war dessen Besitzer sich selbst positiv gemeldet hat. Und das anhand eines gesendeten verschlüsselten Codes. Zumindest offiziell!

https://www.verbraucherzentrale.de/w...acingapp-47466

2. Und jetzt komme ich zu Sabatas Aussage: Warum sollte ich das tun?

- Wen trickse ich denn aus?
- Dann ist halt das Handy aús. Dann kommt halt keine Warnung! Wen trickse ich dann aus?
- Warum sollte ich eine App die ich mir freiwillig zum Selbstschutz aufs Handy werfe austricksen?
- Wie kann ich die App denn wirklich austricksen: Mit einer falschen Warnmeldung zur Hure laufen die ich schlecht machen will (Beispiel Rufmord unliebsamer Konkurrenz, ist im Millieu ja nix neues!) Aber bitte bedenkt dann auch die Konsequenzen wenn ihr selbst unter Quarantäne gestellt werdet!

Ich gebe das alles nur mal zum nachdenken zum besten und haben fertig!

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Alt  19.06.2020, 16:52   # 571
wüstenwind
 
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wüstenwind ist offline
Jeder der also meint mit der App wäre er sicherer unterwegs kann man getrost sagen das es genug Wege
gibt die App auszutricksen.
Aus genau diesem Grund machen auch Sicherheitsgurte in einem Auto absolut keinen Sinn: man kann ja tricksen und die einfach nicht anlegen.

Genauso die Fahrbeleuchtung - einfach tricksen und nachts nicht einschalten!


Jetzt mal im Ernst:
OHNE App ist man NICHT SICHER unterwegs.
MIT der App ist man NICHT SICHER unterwegs.
MIT der App ist man aber statistisch gesehen SICHERER unterwegs als ohne App.
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Alt  19.06.2020, 16:05   # 570
Sabata
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Sabata ist offline
Danke ¡Latinas! für die Erläuterung!

Jeder der also meint mit der App wäre er sicherer unterwegs kann man getrost sagen das es genug Wege
gibt die App auszutricksen.
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Alt  19.06.2020, 15:49   # 569
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Zitat von Saphirdion Beitrag anzeigen
Habe mich kundig gemacht. Es müssen anscheinend genügend Kontakte vorliegen, um das Risiko einschätzen zu können. Also könnte das Bordell sich den Status zeigen lassen.
Grau und Rot = raus mit Dir
Grün = Risiko akzeptabel
Wenn ich ich Grau habe, bin ich selbst schuld, wenn ich rot habe, habe ich Pech gehabt.
Das Leben ist nicht immer fair.
Es gibt bei der Bewertung nur den Status "niedriges und hohes" Risiko. Läuft die App weniger als einen Tag, dann steht dort, dass der Risikostatus nicht berechnet werden kann.

Bei der Risikobewertung steht, wie viele Risikokontakte in die Berechnung eingeflossen sind. Ansonsten kann man noch nachschauen, wie lange die App schon läuft (gekappt auf 14 Tage).

Aber: Wenn das Handy ausgeschaltet ist, dann läuft diese Zeit trotzdem weiter. Die Kontaktliste lässt sich zudem sowohl bei Google als auch bei Apple löschen. Gut, dann wird sicher die Laufzeit auf 0 zurückgesetzt. Man könnte aber so Risikokontakte verschweigen und hat nach einem Tag eine saubere Weste. Man bekommt auch keinen Hinweis darauf, wie lang die Kontaktliste überhaupt ist.

Zudem hat die App keinen blassen Schimmer von der sozialen Aktivität des Nutzers. Ein Einsiedler, der alleine durch seinen Wald streift und nie jemanden sieht, hat die gleiche leere Kontaktliste wie ein Holladri, der das Handy immer dahin liegen lässt.

Man kann auch aus der Kontaktliste nicht ersehen, ob es sich hierbei immer in die gleiche Person handelt oder um zig verschiedene.

Fazit: Wenn man das will, dann kann man sich von der App bei Gefahr warnen lassen, um entsprechend zu handeln. Mehr aber nicht. Die Warnung funktioniert auch nur in der Richtung, dass wenn die App einen Risikokontakt meldet, man auch wirklich einen gehabt hat. Es gibt aber viele Gründe, warum die App Risikokontakte nicht meldet.

Wofür sie damit definitiv nicht taugt, ist für den Nachweis, dass jemand vorsichtig gelebt hat und keine Risikokontakte hatte.

Eigentlich kannst du nur sagen: wenn es rot ist, könnte es wirklich kritisch sein. Wenn es grün ist, sagt es aber eigentlich gar nichts. Denn man weiß nicht einmal, wie viele Begegnungen überhaupt in die Berechnung eingeflossen sind.
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Alt  19.06.2020, 15:33   # 568
Saphirdion
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Saphirdion ist offline
Stimmt ...

Ich muss mich da selbst ermahnen, das Handy mit raus zu nehmen.
Ich konnte noch nicht in Erfahrung bringen, ob die App auf Status "Unbekanntes Risiko" geht, wenn einen Tag oder mehrere Tage keine Daten ausgetauscht wurden. Das würde aber eigentlich Sinn machen.
Bin mal gespannt, wie lange es dauert bis sich bei mir da was zeigt.
Seit drei Tagen ist bei mir der Status "Unbekanntes Risiko".
Ich denke, ich würde eine SDL nicht nach ihrem Status fragen. Aber ich würde ihn mir sicher gerne zeigen lassen. Andererseits wäre eine Kontrolle der SDL-Smartphones mit reihenweise "keine Gefahr" Status wohl das beste Argument gegen das Vorurteil der Seuchenschleuder. Aber die Gegner würde auch das nicht überzeugen :-(
Ich stelle mir gerade vor, wie ich einen Bordelltermin ausmache (in BaWü wahrscheinlich erst im nächsten Jahr, wenn wir Pech haben) und dann allen möglichen Leuten auf die Pelle rücke, weil ich ein "Bekanntes Risiko" brauche :-)
__________________
Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.

Heinrich Heine, Lyrisches Intermezzo

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Alt  19.06.2020, 15:26   # 567
wüstenwind
 
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wüstenwind ist offline
Das Problem mit vielen Fick-Handys dürfte sein, dass sie über lange Phasen abgeschaltet sind. Dann läuft auch die App nicht.

Andererseits wird ja von den Gegnern die DL als das Eipzentrum der Verbreitung gesehen, dann reicht es eigentlich aus, dass der Freier eine Warnung erhält, wenn die DL infiziert ist. Aber um das mitzubekommen muss der Freier das Gerät halt hin und wieder "einfach mal so" anschalten.
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Alt  19.06.2020, 15:15   # 566
Saphirdion
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Saphirdion ist offline
Alles klar...

Habe mich kundig gemacht. Es müssen anscheinend genügend Kontakte vorliegen, um das Risiko einschätzen zu können. Also könnte das Bordell sich den Status zeigen lassen.
Grau und Rot = raus mit Dir
Grün = Risiko akzeptabel
Wenn ich ich Grau habe, bin ich selbst schuld, wenn ich rot habe, habe ich Pech gehabt.
Das Leben ist nicht immer fair.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
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