Beipackzettel: PCR-Tests nur für Patienten mit COVID-Symptomen vorgesehen
VON CHRISTINA WINTER UND TIM SUMPF, 24. November 2020
Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker – das gilt auch für PCR-Tests. Je nach Hersteller steht dort, dass der Test für Patienten bestimmt ist, „die Symptome der COVID-*19 aufweisen“. Ebenfalls weitgehend missachtet wird der CT-Wert, der eine Einschätzung der Viruslast und damit der Infektiosität liefern kann.
Ein internationales Team von 22 Wissenschaftlern kritisiert die Veröffentlichung von Corman, Drosten und weiteren Co-Autoren über PCR Tests für SARS-CoV-2. Sie zählen in ihrem Review mehrere Kritikpunkte auf und fordern das wissenschaftliche Journal Eurosurveillance auf, die Studie zurückzuziehen. So sollen weitere "Kosten und Schäden für die Menschen minimiert" werden.
Anfang Januar 2020 veröffentlichen Professor Christian Drosten und 23 Co-Autoren jene Studie, die als wissenschaftliche Grundlage für PCR-Tests bei COVID-19 dient. Um eine schnelle Datenweitergabe aufgrund des neuartigen Virus zu ermöglichen, wurden zu dieser Zeit Überprüfungen (Peer-Review) ausgesetzt oder verkürzt.
Nun kritisieren 22 andere Wissenschaftler, dass die Studie nicht wissenschaftlich genug sei und so gar nie veröffentlicht werden hätte sollen. Sie zählen mehrere Punkte auf und fordern das angesehene wissenschaftliche Journal Eurosurveillance auf, die Veröffentlichung zurückzuziehen.
"Im Angesicht unserer erneuten Überprüfung des im Corman-Drosten-Papier beschriebenen Testprotokolls zur Identifizierung von SARS-CoV-2 haben wir Fehler und grundlegende Irrtümer festgestellt, die den SARS-CoV-2-PCR-Test unbrauchbar machen", schreiben Professor Pieter Borger und seine Co-Autoren in ihrem Review.
Die Kritikpunkte im Detail
Während manche Punkte kleinere, also „minor“ Punkte sind, gibt es laut den Wissenschaftlern auch schwerwiegende Mängel, die den Rückzug der Studie rechtfertigen:
1.) Zu hohe Primer Konzentration
Laut den Wissenschaftlern ist die verwendete Primer Konzentration im PCR-Test Protokoll zu hoch gewählt. Primer sind kurze Gen-Frequenzen, die bei der Vermehrung durch PCR zum Einsatz kommen. Die zu hohe Konzentration führt zu unspezifischen Bindungen und Vermehrungsgrad.
2.) Unspezifische Primer-Varianten
Es wurden unspezifische Primer-Varianten gewählt. Dadurch könnte es laut Professor Borger und seinem Team dazu kommen, dass auch Primer entstehen können, die nicht SARS-CoV-2 spezifisch sind.
„Daher ist die verwirrende, unspezifische Methode im Corman-Drosten-Paper nicht geeignet, um als Standard-Protokoll verwendet zu werden. Diese unspezifischen Positionen hätten unmissverständlich designt werden müssen“, heißt es in dem Review.
3.) Der Test kann nicht zwischen dem ganzen Virus und Virus-Fragmenten unterscheiden
Dadurch, dass der Test nicht zwischen intakten (infektiösen) Viren und Virus-Stücken unterscheiden kann, ist der Test nicht zur Diagnostik einer COVID-19 Infektion geeignet.
4.) Zu großer Unterschied zwischen Annealing-Temperaturen
Eine PCR, oder Polymerase-Kettenreaktion besteht einfach zusammengefasst aus folgenden Schritten: Denaturierung, Annealing und Elongation. Bei der Denaturierung öffnet sich der Doppelstrang der DNA, sodass die Basen frei zugänglich sind. Dafür sind hohe Temperaturen notwendig. Beim Annealing-Schritt, sollen die Primer an die Basen binden, dafür muss die Temperatur gesenkt werden. Wenn verschiedene Primer verwendet werden, sollen diese einen Unterschied in ihren Annealing-Temperaturen von maximal 2 Grad Celsius haben. In der Studie von Corman-Drosten lagen die Unterschiede bei bis zu 10 Grad Celsius. Durch diese Temperaturunterschiede wird die Spezifität gesenkt und es kommt zu „falsch positiven“ Ergebnissen.
5.) Keine Angabe ab welchem CT-Wert eine Probe als positiv gilt
Das Ergebnis eines PCR-Tests steht in direkter Relation zu der Anzahl der durchgeführten Zyklen bei der Elongation. Im Protokoll von Corman-Drosten wurden 45 Zyklen gemacht. Allerdings wurde keine Angaben gemacht, ab welcher Zyklus-Zahl es als positives Ergebnis gilt. Daher ist das Test-Protokoll laut dem Review nicht für die Diagnostik einer Infektion geeignet.
6.) Identifikation auf molekularem Level mangelhaft
Die erhaltenen Produkte nach der PCR zu identifizieren ist ein notwendiger Schritt für eine wissenschaftliche Analyse. Aufgrund der zuvor erwähnten unspezifischen Primer-Varianten und den Unterschieden bei der Annealing-Temperatur, sagen die Autoren des Reviews, dass nicht ausreichend bewiesen sei, ob es sich überhaupt um Gene von SARS-CoV-2 handle.
7.) Keine richtige positiv Kontrolle
In dem PCR-Test-Protokoll wurde eine Sequenz, die von chinesischen Forschern veröffentlicht wurde, als positive Kontrolle verwendet. Nach guter wissenschaftlicher Praxis hätte aber eine isolierte Virus-RNA von Patienten verwendet werden sollen. Dies war zur damaligen Zeit jedoch nicht verfügbar.
8.) Vages Testdesign
Professor Borger und seine Co-Autoren bemängeln zudem das vage Testdesign und dass keine SOP (Standard Operating Procedure) definiert wurde. Dadurch sei die wissenschaftliche Validität (Kriterium für die Gültigkeit eines Tests oder einer Messung) „sehr fragwürdig“.
9.) Kein ausreichender Peer-Review
Zum Veröffentlichungszeitpunkt der PCR-Studie wurde aufgrund der akuten Situation kein ausreichender Peer-Review gemacht. Dadurch ist laut der Einschätzung von Professor Borger und den Co-Autoren das Protokoll nicht geeignet um großflächig zur Diagnose eingesetzt zu werden.
10.) Interessenskonflikte
Ein wesentlicher Kritikpunkt des Reviews sind auch mögliche Interessenskonflikte. In der medizinischen Forschung heißt es laut AWMF (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften): „Interessenkonflikte sind definiert als Gegebenheiten, die ein Risiko dafür schaffen, dass professionelles Urteilsvermögen oder Handeln, welches sich auf ein primäres Interesse beziehen, durch ein sekundäres Interesse unangemessen beeinflusst werden.“
Mögliche Interessenskonflikte müssen zur Beurteilung einer Studie immer deutlich ersichtlich angegeben werden. In der Corman-Drosten-Studie wurde ein Interessenskonflikt von einem der Co-Autoren (Biochemiker Olfert Landt), der gleichzeitig auch CEO von TIB-Molbiol ist, hinzugefügt. TIB-Molbiol verkaufte als erste Firma die Virus-Testkits. Allerdings scheinen noch mehr Interessenskonflikte zu bestehen: Sowohl Dr. Corman als auch Professor Drosten haben ihre Mitarbeit im Test-Labor „Labor Berlin“ in der Publikation verschwiegen. Labor Berlin ist ebenfalls ein Unternehmen, das PCR-Tests durchführt.
Zudem wird kritisiert, dass zwei der Autoren (Christian Drosten und Chantal Reusken) im Editorial Board des Journals Eurosurveillance, in dem die Veröffentlichung gemacht wurde, sind. Dies ist zwar nicht illegal, jedoch keine gute wissenschaftliche Praxis – da die Editoren eines Journals im Endeffekt über die Veröffentlichung oder Ablehnung einer Studie entscheiden. Sind die Editoren gleichzeitig auch Studienautoren, stellt dies eine unabhängige Entscheidung in Frage.
Schlussfolgerung des Reviews
Die 22 Wissenschaftler des Reviews sagen, dass ihre Schlussfolgerung eindeutig sei: „Angesichts der schwerwiegenden Mängel und Fehler beim Design des PCR-Protokolls“ wäre es im „besten Interesse von Eurosurveillance das Paper zurückzuziehen“. Ihrer Meinung nach gäbe es keine andere Wahl, um die wissenschaftliche Integrität zu wahren und Verantwortung zu zeigen.
Eine Stellungnahme des Journals Eurosurveillance ist bisher noch ausständig.
Es gab noch nie Coronaausbrüche in Europa im November.
Wo hast du diese Grafik her Test?
Wenn ich auf deine Quelle sehe, dann gehen dort die Zahlen nur bis zur 46. KW.
Hast du die letzten 4 Monate selbst dazu gemalt? Schaut auch so aus.
Unser Kanzler, dass ist der, der mir eurem Kinni paktiert.
Ich bin außen vor AMDG
Wundert mich nicht, dass du nichts mitbekommst - du bist ja nicht einmal in der Lage, mein Posting vollständig zu lesen und zu erfassen. (geschweige denn eine Grafik richtig zu lesen)
Es gab noch nie Coronaausbrüche in Europa im November.
Wo hast du diese Grafik her Test?
Wenn ich auf deine Quelle sehe, dann gehen dort die Zahlen nur bis zur 46. KW.
Hast du die letzten 4 Monate selbst dazu gemalt? Schaut auch so aus.
Unser Kanzler, dass ist der, der mit eurem bayrischen Kinni paktiert.
Aber Corona RNA kann man mit einer PCR Testung in jeder Person finden, die im Frühjahr mit Corona Viren in Kontakt war.
Blödsinn. Der Logik nach hätte man Frühjahr Sommer genausoviele Infizierte haben müssen wie im März. Das gilt nicht nur für Deutschland sondern auch für Island oder Neuseeland. Die hatten im Sommer wochenlang 0 Neuinfektionen. So empfindlich wie alle tun ist der PCR Test nicht. Diese Lüge wurde nun mehr als genug wiederholt und widerlegt. Nun ist auch mal gut.
Seit wann ist der November ein Corona Monat? Coronaviren erscheinen erfahrungsgemäß nur im Frühjahr.
Genau - den Rest des Jahres sind die Viren im Urlaub auf Malle! 🤦
Zitat von AMDG
Ihr seid putzig. Glaubt ihr Dummerchen wirklich, ihr bekommt euer altes Leben wieder zurück. Träumen kann man ja.
Der Einzelhandel ist jetzt gestorben. Nurmehr eine Handvoll riesiger Onlinehändler beherrscht das Marktgeschehen, mit zweistelligen Zuwachsraten.
Taxiunternehmen sind am Ende, Uber rockt in Zukunft nun das Ding.
Restaurants, wofür? Pizzaservice, aber bald nurmehr die großen Player wie Lieferando.
Bordelle wird es auch bald nicht mehr geben. Der Onlinehandel für Sextoys schielt auf zweistellige Milliarden Umsätze. Das lassen sich die big Player nicht entgehen. Man hat die Finanzmacht um von der Marionetten Politik diese frauenverachtende Prostitution in Zukunft verbieten zu lassen. Euer Lauterbach steht doch auf deren Seite und ist auch ein vehementer Kämpfer für Frauenrechte.
Schaut ihr nur brav dabei zu, wie man euch euer Leben entreißt. Es wird nie mehr so werden, wie es vor einem Jahr noch war.
Unser Kanzler hatte bereits im Frühjahr 2019 mit glänzenden Augen von der schönen neuen chinesischen Zukunft geschwärmt. https://www.facebook.com/erwin.ogner...18786350154598
Wieso nur wir? Was ist mit dir? "Entreißt" dir niemand dein Leben?
Wer ist "unser Kanzler" und wer ist Erwin Ogner?
Ich habe das schon einmal gesagt. Mit so einem Spinner wie diesem Glock darf man nicht reden.
Das ist schlichtweg eine Lüge.
Wie glaubhaft sind eure Qualitätsmedien?
Hier kannst du die Excel Datei eures Bundesamtes herunterladen. https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...rbefaelle.html
Oder klick hier und du bekommst sie direkt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...ublicationFile
Du kannst sie wie jede andere Excel Datei öffnen und analysieren.
Mit Stand KW46 sieht es folgendermaßen aus:
1. Im Vergleich zum Jahr 2019 hat Deutschland in 2020 eine höhere Sterberate von exakt 1,3%.
2. Im Vergleich zum Jahr 2018 hat Deutschland in 2020 eine geringere Sterberate von exakt 1,0%.
3. Im Vergleich zum Jahr 2017 hat Deutschland in 2020 eine höhere Sterberate von exakt 1,9%.
Stell dich doch nicht dümmer als du bist! Stand KW46? 😂😂😂 Das Sterben ging doch danach erst richtig los!
Und das Jahr 2020 ist noch nicht vorbei, es werden noch viele sterben in den nächsten zwei Wochen!
Wie kannst du dann schon eine Sterberate für 2020 berechnen und mit 2019 und 2018 vergleichen?
Ich habe die Kurve des DeStatis mal genommen, die Kurve der wöchentlichen Corona-Toten drübergelegt und so gut es geht eingepasst (grün), da wird klar, wohin die Reise mit der Exzessmortalität dieses Jahr noch geht:
Ist nicht ganz korrekt, weil oben die grüne Kurve Punkt für Punkt auf die blaue addiert werden müsste - d.h. aber im Dezember wird die rote Kurve aber in Wahrheit noch steiler aussehen.
Seit wann ist der November ein Corona Monat? Coronaviren erscheinen erfahrungsgemäß nur im Frühjahr.
Aber Corona RNA kann man mit einer PCR Testung in jeder Person finden, die im Frühjahr mit Corona Viren in Kontakt war.
Im November starben früher noch die Grippekranken Rentner. Heute stirbt niemand mehr an Grippe. Die haben nun alle PCR Corona.
Ihr seid putzig. Glaubt ihr Dummerchen wirklich, ihr bekommt euer altes Leben wieder zurück. Träumen kann man ja.
Der Einzelhandel ist jetzt gestorben. Nurmehr eine Handvoll riesiger Onlinehändler beherrscht das Marktgeschehen, mit zweistelligen Zuwachsraten.
Taxiunternehmen sind am Ende, Uber rockt in Zukunft nun das Ding.
Restaurants, wofür? Pizzaservice, aber bald nurmehr die großen Player wie Lieferando.
Bordelle wird es auch bald nicht mehr geben. Der Onlinehandel für Sextoys schielt auf zweistellige Milliarden Umsätze. Das lassen sich die big Player nicht entgehen. Man hat die Finanzmacht um von der Marionetten Politik diese frauenverachtende Prostitution in Zukunft verbieten zu lassen. Euer Lauterbach steht doch auf deren Seite und ist auch ein vehementer Kämpfer für Frauenrechte.
Schaut ihr nur brav dabei zu, wie man euch euer Leben entreißt. Es wird nie mehr so werden, wie es vor einem Jahr noch war.
Unser Kanzler hatte bereits im Frühjahr 2019 mit glänzenden Augen von der schönen neuen chinesischen Zukunft geschwärmt.
https://www.facebook.com/erwin.ogner...18786350154598
Da gibt es noch eine ganz andere Idee. Die Idee eines nicht wirklich demokratischen, stark und streng geführten Landes, das vielleicht, zwar mir eingeschränkter Freiheit, wirtschaftlich mindestens genauso, oder vielleicht sogar erfolgreicher sein kann.
Ich habe das schon einmal gesagt. Mit so einem Spinner wie diesem Glock darf man nicht reden.
Und dennoch tust du es jeden Tag
Das ist schlichtweg Panikmache und Rosinenpicken.
So wie du es oft genug gemacht hast. Ach sorry, hab dich mit Sunnyboy verwechselt. Der fälscht immer die Zahlen aus Schweden und nimmt dabei das was ihm am besten schmeckt.
Wie dem auch sei, die Zahl der Toten steigt oder bleibt auf hohem Niveau. Derweil wollen sich hier im Forum 17 impfen lassen und 4 nicht. Gute Quote. Man sollte also vorwärts schauen und nicht die ollen Kamellen die schon 100x widerlegt wurden wiederkäuen. Derweil sterben auch schon Querdenker und ersticken buchstäblich an ihren eigenen Lügen. Ich hoffe dir und Sunnyboy passiert das nicht.
Ich schau heute auch gleich mal nach den Schwedenzahlen. Die sind heute wieder nach 3 Tagen Ruhepause wieder da. Die Zahlen vom Freitag waren ja katastrophal. Wenn so Herdenimmunität erreicht wird, ist es ein hoher Preis. Naja.
Ich habe das schon einmal gesagt. Mit so einem Spinner wie diesem Glock darf man nicht reden.
Zitat von Glock
Nach dem Anstieg der Corona-Infektionen steigt nun auch die Zahl der Todesfälle: Nach vorläufigen Erkenntnissen des Statistischen Bundesamtes sind Anfang November etwa 8 Prozent mehr Menschen gestorben als im Schnitt der Vorjahre.
Das ist schlichtweg Panikmache und Rosinenpicken.
Man sucht sich ganz explizit eine einzige Woche heraus, die besonders spektakulär wirkt. Exakt sind es 7,5% in dieser einen Woche KW46.
Wie glaubhaft sind eure Qualitätsmedien? Was ist der Sinn solcher Meldungen, was möchte man damit erreichen?
Hier kannst du die Excel Datei eures Bundesamtes herunterladen. https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...rbefaelle.html
Oder klick hier und du bekommst sie direkt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...ublicationFile
Du kannst sie wie jede andere Excel Datei öffnen und analysieren.
Mit Stand KW46 sieht es insgesamt folgendermaßen aus: 835 106
1. Im Vergleich zum Jahr 2019 (824 146) hat Deutschland in 2020 eine höhere Sterberate von exakt 1,3%.
2. Im Vergleich zum Jahr 2018 (843 190) hat Deutschland in 2020 eine geringere Sterberate von exakt 1,0%.
3. Im Vergleich zum Jahr 2017 (819 847) hat Deutschland in 2020 eine höhere Sterberate von exakt 1,9%.
Ist in den USA die Grippewelle 2017/18 weniger schlimm ausgefallen?
Das sieht ja heftig aus, wie da 2020 nach oben raus knallt.
Ich dachte, USA hätten zwar eine hohe Übersterblichkeit, aber im Rahmen der Grippewelle 2017.
Boah ... mir wird gerade richtig schlecht.
Was labern da Bhakdi und Co eigentlich?
__________________
Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Wenn das alles ist, warum man solche extremen Maßnahmen fährt und eine Volkswirtschaft an den Rande des Kollaps führt.
Zwei Fragen hätte ich an Prof. Dr. tomtomgo:
1. Dass wir in DE (noch) keine extreme Exzessmortalität haben, könnte das nicht vielleicht (nur VIELLEICHT!) daher kommen, dass wir (damit meine ich die "dummen Lemminge" aka. "Schlafschafe") seit einem dreiviertel Jahr massiv Kontakte reduzieren und Hygienemaßnahmen einhalten?
2. Wenn COVID-19 genauso "harmlos" wie Influenza ist, woher kommen dann die signifikanten Exzessmortalitäten in z.B. USA (und vielen anderen Ländern)? Verkehrsunfälle? Herzinfarkte? Ein noch gänzlich unbekanntes neues Virus?
Tja von Destatis so wie du es haben wolltest. Inzwischen dürften es mehr sein, weil 8% ist noch von KW46. Und wie ich bereits geschrieben habe, man kann alles niedlich rechnen. Verkehrstote, Tote bei Fußballspielen, Rauchen, Übergewicht, HIV, alles kein Problem. Nur 8% mehr Tote und Tendenz steigend? Und ich bin lächerlich? Ab wieviel % würdest du denn was machen? Gar nicht vermute ich, weggucken und leugnen ist immer bequemer.
Ich finds auch lustig, dass du mit deinem Mark Twain Bild so wie Sunnyboy (nachdem er einige schwere Klatschen kassiert hat, Widerspruch nach Widerspruch aufgedeckt) jetzt auf die Infektionszahlen auch gehst. Hatten wir nicht vereinbart uns nur die Toten anzuschauen? JHU und RKI liegen da übrigens nicht weit auseinander, um die 22.000. Auch da verstehe ich dein Gejammer nicht.
Zum Glück hast du nicht zu entscheiden, wo man genau was wie intensiv zu betrachten oder zu bekämpfen hat. Und da kannste dich hier aufn Kopf stellen und mit den Ohren wackeln, ist alles nur digitale Tinte auf digitalem Papier. Insofern muss ich mich über dein Geschreibsel nicht aufregen. Kannst ja den Reichstag stürmen oder sonstwas
By the way. Erst gestern habe ich geschrieben, dass Leute wie du immer den Fehler machen, jeden x-beliebigen Wert als Fixwert anzusehen. Und auf dem Fixwert, der keiner ist, wird dann weiter gebrabbelt. Erinnerst du dich noch bevor es kalt wurde? Da sind wir ums Verrecken nicht über 10.000 rausgekommen. Nun haben wir 22.000 und bis zum Ende des Jahres, wenn die Regierung nicht dazwischenpfuscht und sich der Wert absinkt, sogar 30.000.
Und was genau ist nun dein Vorschlag? Alles lockern wie in Schweden? Kleines Problem, in Schweden ist gar nichts so locker wie es den Anschein hat und auch da mehr Tote als wir hier haben umgerechnet auf die Bevölkerung. Du bist ein Fixwert-Schwurbler. Dir ist schon klar, dass wenn wir jetzt lockern und die Leute so handeln würden wie du es gern haben würdest, wir dann eher von 50.000 Toten bis Ende Januar reden würden. Deine Unfähigkeit zur Zahlenextrapolation soll hier aber nicht Gegenstand sein. Statisches Weltbild ist immer schön, aber leider nicht sehr weit vorausschauend.
Das aktuell was an Corona-Toten schon gemeldet wurde, ist jedenfalls schon so gut wie die Influenza (Exzessmortalität) von einer nicht ganz so milden Saison 17/18. Und da du statisch denkst noch ein kleiner Hinweis. Wir erreichen mit Lockdowns Werte wie bei der Influenza 17/18, ohne Lockdown wären wohl "ein wenig" mehr plus wir vergleichen hier auch noch gemeldete Werte mit Exzessmortalität bei der Influenza. Also auch nochmal ne Ecke schlimmer.
Aber was genau ist jetzt dein Vorschlag? Ich kanns mir ja denken, aber du wirst dich damit nicht durchsetzen. Das weißt du schon, oder? Kannst ja 80% der Bevölkerung wie Sunny einst als Lemminge und Volltrottel beschimpfen (und mir dann vorwerfen ich würde ein paar Leute beleidigen). Wird dir nicht helfen. Ich schlag vor du kommst mal runter von deinem hohen Ross und lässt Leute machen, die ein wenig mehr Ahnung haben als wir beide zusammen.
8% mehr im November. Mach dich nicht lächerlich.
Hier hast du es für jede einzelne Woche. Ganz frisch. https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...rbefaelle.html
Anstatt 18.000 wöchentlich in 2019 nun mal 19.000 in 2020. Eine leichte Übersterblichkeit gegenüber dem sehr humanen Jahr 2019.
Im Oktober waren es auch mal 300 wöchentlich weniger. Schon einmal etwas von Schwankungen gehört?
Wenn das alles ist, warum man solche extremen Maßnahmen fährt und eine Volkswirtschaft an den Rande des Kollaps führt.
Und noch so eine Grafik aus dem Robert Koch Institut.
Das blaue sind die Testzahlen. Das rote sind die positiven Tests. Von denen dann auch noch 90% ohne Symptome waren. Nur 1/10 dieses winzigen 1mm roten Kleckses, da unten waren tatsächlich relevant?
1/10mm steht gegen 10cm blau. Das ist ein Verhältnis von 1 gegen 1000.
Man testet 1000 Personen, um einen Kranken zu finden? Das nenne ich sportlich.
Warum? Das Amt zieht seine Daten immer mit einem Monat Versatz nach.
Gehts dir besser mit veralteten Zahlen zu argumentieren?
Aber wenn du dich mit dem Statistischen Bundesamt wohler fühlst ok:
Nach dem Anstieg der Corona-Infektionen steigt nun auch die Zahl der Todesfälle: Nach vorläufigen Erkenntnissen des Statistischen Bundesamtes sind Anfang November etwa acht Prozent mehr Menschen gestorben als im Schnitt der Vorjahre. Vor allem für Sachsen meldete das Amt am Freitag eine hohe Übersterblichkeit.
Gegenfrage, warum sind deine Grafiken von Hopkins immer so steil? Weil es spektakulärer aussieht, wenn man sie so brutal nach oben streckt. 5cm zwischen jeder Zeile schaut schon irgendwie doof aus, aber der Zweck heiligt die Mittel
Gegen-Gegenfrage: Ist dir Diskussion mit Schweden und Sunnyboy bekannt? Er verwendet auch veraltete Zahlen, erklärt dass Schweden herden-immun ist und es dort besser zugeht als in Deutschland. Sämtliche Aussagen sind falsch, da er mit veralteten\nachgeführten Zahlen arbeitet. Regelmässig werden die Zahlen der JHU jedoch im Nachgang von der schwedischen Folkhalsomyndigheten bestätigt (und sogar schlimmer):
"Avlidna 6.622" den 26.11
"Avlidna 6.681" den 27.11
"Avlidna 6.798" den 01.12
"Avlidna 6.972" den 02.12
"Avlidna 7.007" den 03.12
"Avlidna 7.067" den 04.12
"Avlidna 7.200" den 08.12
"Avlidna 7.296" den 09.12
"Avlidna 7.354" den 10.12
"Avlidna 7.514" den 11.12 +160
Dies multipliziert x8 um es auf "deutsch" umzurechnen wir haben ja 80 Mio Menschen und nicht 10 wie die Schweden. Kommen wir auf eine äquivalente Menge von 1280 Toten am letzten Freitag und das obwohl in Schweden die Menschen jünger sind, nur 12% an Übergewicht leiden (wir 24%), viel weniger Ballungszentren und inzwischen sollte der Effekt der härteren Maßnahmen auch in Schweden erkennbar sein (ist aber nicht erkennbar im Gegenteil). Nur 8 Personen als Ansammlung erlaubt und vieles mehr was den Quer"denkern" nicht so bekannt ist.
Dieser Schweden-Wert meine Damen und Herren IST EINE KATASTROPHE!
Epoch-Times-Grafik endet komischerweise auch Ende Oktober
Nicht Epoch-Times-Grafik, sondern es ist die offizielle Statistik aus der ersten November Woche eures statistischen Bundesamtes.
Hier ist jetzt sogar schon die dritte November Woche.https://www.destatis.de/DE/Themen/Qu...rbefaelle.html
Warum? Das Amt zieht seine Daten immer mit einem Monat Versatz nach.
Gegenfrage, warum sind deine Grafiken von Hopkins immer so steil? Weil es spektakulärer aussieht, wenn man sie so brutal nach oben streckt. 5cm zwischen jeder Zeile schaut schon irgendwie doof aus, aber der Zweck heiligt die Mittel.
Dazu kommt dann noch, dass wir in Deutschland dank einer umsichtig agierenden Regierung und - viel wichtiger - einem Großteil vernünftiger Bürger die Pandemie ganz gut im Griff haben. Aber die Welt besteht ja bekanntlich nicht nur aus Deutschland und in etlichen Ländern gibt es dieses Jahr massive "Excess Mortality". Bei vielen reicht aber anscheinend der eigene Tellerrand bei weitem nicht bis zur Landesgrenze.
Wir werden dieses Jahr die Exzessmortalität Influenza der schlimmsten Saison 17/18 bereits mit gemeldeten Fällen Corona überstiegen haben. Das wäre so wie wenn ein Autohersteller die Höchstgeschwindigkeit mit maximal 200 angibt und bei unserer ersten Spritztour sind wir aber schon 250 gefahren kurz nachdem wir vom Autohaus rausgerollt sind. Die Corona-Karre hat Potenzial, soviel steht fest.
Und ja, über die Landesgrenze zu schauen tut weh. Weil dort sieht man erst recht was passiert, wenn mans so macht wie der verstorbene AfD-Querdenker Harald Hänisch, der sich ins Grab gequasselt hat und geknuddelt hat bis zum Abwinken, bei den Klugscheißer-Demos. Corona ist harmlos und kippt dann 8 Tage später ins intubierte Koma und vorgestern dann ins Grab.
Bin ich hier jetzt unmenschlich? Nö warum? Es war seine freie Entscheidung. Jetzt ist er wirklich frei und muss auch keine Masken mehr tragen. Die sind ja so unerträglich und schränken einen ein. Und ich mein wenn der Staat daherkommt und solche Leute vor sich selbst schützen will, dann reißen die sich nur den Arsch auf und stürmen den Reichstag. Lassen wir sie doch sterben, das reinigt den Genpool. Für einen sauberen Genpool werben solche Parteimitglieder ohnehin auch selbst. Blöd nur, dass sie nicht davon ausgehen, dass sie selbst diejenigen sind, die heraus-gemendelt werden.
Vorher hat man Influenza gesucht, heute nur noch Corona 21.10.2020
Die RKI-Tabelle unten aus dem Jahr 2009 zeigt die Zahl der Influenza-Toten pro 100.000 Bundesbürger für die Jahre 1984 bis 2009. Den Mittelwert über den gesamten Zeitraum gibt das RKI hier mit 12,8 Influenza-Toten pro 100.000 Einwohner an, während das Statistische Bundesamt aktuell 10,8 Todesfälle in Zusammenhang mit COVID-19 je 100.000 Bundesbürger ausweist.
Nach diesen offiziellen Zahlen ist die Behauptung der Regierung nicht mehr haltbar, COVID-19 sei gefährlicher und tödlicher als eine „normale“ Grippe. Offensichtlich ist sogar das Gegenteil der Fall.
Du bist ja ein lustiger Vogel
Schreib mal dazu, von wo du das zitiert hast!
Stand 21.10. mag das noch korrekt gewesen sein (die Linie in der Epoch-Times-Grafik endet komischerweise auch Ende Oktober - warum wohl?), man betrachte aber mal den Verlauf der Kurve SEIT diesem Datum (der ca. am 21.10 schneidet die Kurve die 10.000er-Linie und enteilt nach oben, heute haben wir mehr als doppelt so viele Tote und eine Trendwende ist noch nicht erkennbar, wenn's so weiter geht, knacken wir vor Silvester noch problemlos die 30.000):
Dazu kommt dann noch, dass wir in Deutschland dank einer umsichtig agierenden Regierung und - viel wichtiger - einem Großteil vernünftiger Bürger die Pandemie ganz gut im Griff haben. Aber die Welt besteht ja bekanntlich nicht nur aus Deutschland und in etlichen Ländern gibt es dieses Jahr massive "Excess Mortality".
Bei vielen reicht aber anscheinend der eigene Tellerrand bei weitem nicht bis zur Landesgrenze.
Wenn man sich vorstellt, dass die Geschicke unseres Landes von Leuten abhängen mit ähnlich absurden Gedanken, dann kann einem wirklich angst und bange werden.
So wie der AfD\Querdenker, der sich bei seinen Demos ins Grab gequasselt hat?
Also für dich extra: In einem Stadion befinden sich temporär überwiegend gesunde Zuschauer. Wenn jemand zertrampelt würde, wäre das spätestens die 2.Meldung in der Tagesschau und die Sicherheitskonzepte in allen Stadien müssen zurecht überprüft werden. Das wahre Leben in seiner Gesamtheit, findet aber außerhalb der Stadien statt und da gibt es auch alte und kranke. In den Wintermonaten Millionen, die sich mit Erkältungs- und Atemwegserkrankungen plagen und einige davon sterben dran und das wurde leider noch nicht abgeschafft.
Du hast das Beispiel nicht verstanden. Da gings darum, dass man wenn man anfängt Statistiken gegeneinander zu halten, es durchaus legitim wäre, Tote bei Fußballspielen einfach hinzunehmen. Ich meine ins Stadion muss man nicht mal hingehen. Das Risiko kennt jeder. Wieso sollen denn die Steuerzahler immer teurer werdende Sicherheitskonzepte gegen Hools finanzieren, die Steuerzahler die nicht mal Fußball gucken. Auch da wirtschaftlicher Faktor gegen Leben.
Wenn dir das Beispiel nicht gefällt, bei Autos dasselbe. Es gibt jährlich weltweit hunderttausende Verkehrstote und von den Abgasen mal ganz zu schweigen. Da könnte man entweder gegenrechnen, dass woanders mehr Tote entstehen oder man geht den Ökoweg und sagt: Autoverkehr sofort abschaffen, alle sollen Zug oder Fahrrad fahren. Das macht alles keinen Sinn diese Rechnerrei, wo mehr Menschen sterben und wo man welche Tote gerne hinnehmen möchte oder zu 100% verhindern möchte. Ist reine Geschmackssache. Der Autofan wird müde lächeln gegen die Ökoargumente und der Fußballfan wird sagen der Staat soll gefälligs Milliarden für die Sicherheit in den Stadien ausgeben.
Weder das eine noch das andere! Lesen und verstehen ist halt nur Glocksache bei Dir. Dafür dass es nur um die unsinnige Behauptung ging, dass 'die meisten' zu Hause arbeiten können, hat es wohl nicht mehr gereicht. Für beliebige Hinzudichtungen allerdings schon.
Ich dichte nichts hinzu, das tut eher "deine" Seite. Wisst ihr eigentlich noch was genau eure Forderungen sind? Wobei das ein wenig unfair ist, geb ich zu. Manche von euch sagen Corona ist 0 gefährlich, andere sagen nur gering gefährlich, wieder andere sagen ja Corona schon gefährlich, aber andere Sachen noch viel mehr wo ist da die Relation? usw usw
Es reicht schon, wenn wir uns damit abfinden müssen, dass uns solch panikgetriebenes Gedankengut in den Abgrund reißen wird. @ Glock:
Wo bin ich panisch? Ihr seid panisch. Ohhh der Impfstoff macht Krebs, macht tot, es fallen einem die Eier ab, man wird blind oder das Rückenmark verkümmert bla bla Panik Panik Impfstoff und Impfpflicht und die Merkel diese Teufelin will uns quälen und knechten bla bla. Auf welcher Seite ist die Panik größer? Ich bin entspannt.
Der Knoten wird durchbrochen wenns wieder wärmer wird. Dann gehen Impfstoffe in ausreichendem Ausmaß und wärmeres Wetter und geringere Infektionen Hand in Hand. Pipi Langstrumpf und alles leugnen bringt einen auch nicht weiter. Würden wir alle handeln wie die Querdenker oder Trump-Anhänger würde man meinen Standpunkt besser sehen und die Bestatter hätten Hochkonjunktur. Das ist keine Panik, das ist Fakt.
Bleib weiterhin in deinem Keller und warte auf den Impfstoff
Geh du dich infizieren wie der AfD\Querdenker, der ist ja nicht mehr im Keller sondern in der Grotte. Aber er kann sich trösten, er ist als freier Bürger mit dem Grundgesetz im Herzen röchelnd verstorben. Für immer frei und auch die Merkel hat keinen Zugriff mehr auf ihn. Das hat sich doch gelohnt.
Ist es nicht Sinn und Zweck eines Tests, Infektionen insbesondere bei symptomlosen Probanden festzustellen?
Wenn man explodierende Fallzahlen haben möchte, dann ja.
Wenn man einen Pflegenotstand in Krankenhäusern und Altenheimen erzwingen möchte, dann ja.
Aber wenn man sich an die Anweisungen des Herstellers hält (der das schließlich nicht umsonst auf den Beipackzettel schreibt, dass eine PCR nur für Personen mit Symptomen geeignet ist), weil der weiß, dass diese Sorte von Test viel mehr zeigen kann, als dem Sinn der Testung entspricht. Dann Test54321 würde ich deine Aussage nochmals kurz überdenken.
Das weiß auch der Herr Drosten von eurem RKI und hat das auch schon deutlich formuliert.
Zitat von Christian Drosten, 2014 zum positiven PCR bei MERS-Viren
„…die Methode ist so empfindlich, dass sie ein einzelnes Erbmolekül dieses Virus nachweisen kann.
Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie ein MERS-Fall.
Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so lässt sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären.
Dazu kommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.“
Explosion der Fallzahlen?
Von den Medien unglaublich hoch gekocht?
Das kommt mir bekannt vor.
Vorher hat man Influenza gesucht, heute nur noch Corona
21.10.2020
Die RKI-Tabelle unten aus dem Jahr 2009 zeigt die Zahl der Influenza-Toten pro 100.000 Bundesbürger für die Jahre 1984 bis 2009. Den Mittelwert über den gesamten Zeitraum gibt das RKI hier mit 12,8 Influenza-Toten pro 100.000 Einwohner an, während das Statistische Bundesamt aktuell 10,8 Todesfälle in Zusammenhang mit COVID-19 je 100.000 Bundesbürger ausweist.
Nach diesen offiziellen Zahlen ist die Behauptung der Regierung nicht mehr haltbar, COVID-19 sei gefährlicher und tödlicher als eine „normale“ Grippe. Offensichtlich ist sogar das Gegenteil der Fall.
Und passend dazu, nach wie vor ist keine Übersterblichkeit in 2020 erkennbar.
Sonderauswertung Sterbefälle Deutschland 2020: Bis November exakt im Schnitt der Vorjahre
VON TIM SUMPF5. DEZEMBER 2020 Aktualisiert: 7. Dezember 2020
Ja, die Corona-Pandemie spiegelt sich in den Sterbefallzahlen in Deutschland wider, von einer (extremen) Übersterblichkeit kann jedoch nicht die Rede sein. Deutlich mehr Sterbefälle gab es in den Grippewellen 2017 und 2018, sowie bei hohen Temperaturen im Sommer.
Spätestens seit dem zweiten Lockdown stellt sich die Frage: Wie schlimm ist die Corona-Pandemie wirklich? Wie tödlich ist COVID-19? So viel voraus: Eine Übersterblichkeit existiert laut Daten des Statistischen Bundesamtes nicht. Bis einschließlich 31. Oktober gab es 2020 nicht mehr Sterbefälle als in den beiden Vorjahren.
Die Sterblichkeit von Corona unterscheidet sich kaum von der einer normalen Grippe. Betrachtet man die Entwicklung der Sterbefallzahlen nach Jahren, zählt 2020 zu den unauffälligen Jahren.
Bereits für die nicht ungewöhnliche Grippesaison 2019 geht aus dem Bericht „zur Epidemiologie der Influenza in Deutschland Saison 2018/2019“ des Robert Koch-Instituts hervor, dass pro Woche bis über eine halbe Million Menschen mit Grippesymptomen ihren Arzt aufsuchten. Zum Vergleich: Trotz Millionen PCR-Tests verzeichnete das RKI maximal rund 130.000 positiv Getestete pro Woche.
Berechnet man nun analog der Corona-Übersterblichkeit die Grippe-Übersterblichkeit für 2019, ist diese negativ. Sprich, nicht vorhanden.
Eine echte Übersterblichkeit zeigt sich indes während der Grippewellen 2017 und 2018, wobei 2017 vom RKI ebenfalls nicht als außergewöhnliche Grippesaison bezeichnet wird. In der Kalenderwoche 5/2017 lag die Sterblichkeit 21,7 Prozent über dem Durchschnitt. In der KW 10/2018 sogar 37,2 Prozent über dem Durchschnitt.
Wieder ein Beweis! Mit Dir zu diskutieren, ist reine Zeitverschwendung - Hier 3 weitere Beispiele:
Zitat von Glock
Zum Thema Verniedlichung und komische Rechenbeispiele: Man stelle sich nur einmal vor an jedem Fußball-Bundesligaspieltag da würde in den Stadien nur einer sterben durch "Zertrampelung". Dann könnte man ja rechnen, in einem Stadion mit 60.000 sind nur 0,001667% gestorben und auf alle Stadien pro Spieltag gerechnet noch viel weniger.
Wenn man sich vorstellt, dass die Geschicke unseres Landes von Leuten abhängen mit ähnlich absurden Gedanken, dann kann einem wirklich angst und bange werden.
Also für dich extra: In einem Stadion befinden sich temporär überwiegend gesunde Zuschauer. Wenn jemand zertrampelt würde, wäre das spätestens die 2.Meldung in der Tagesschau und die Sicherheitskonzepte in allen Stadien müssen zurecht überprüft werden. Das wahre Leben in seiner Gesamtheit, findet aber außerhalb der Stadien statt und da gibt es auch alte und kranke. In den Wintermonaten Millionen, die sich mit Erkältungs- und Atemwegserkrankungen plagen und einige davon sterben dran und das wurde leider noch nicht abgeschafft.
Totaler Quatsch!!! Die wenigsten! Ärzte, Krankenschwestern, Schornsteinfeger, Busfahrer, Bäckereifachverkäuferinnen und noch 10.000 weitere Berufe sind nicht per Tastatur und Mausklick auszuüben sind.
Zitat von Glock
Und die willste mit ner Total-Lockerung auch noch infizieren und belasten
Weder das eine noch das andere! Lesen und verstehen ist halt nur Glocksache bei Dir. Dafür dass es nur um die unsinnige Behauptung ging, dass 'die meisten' zu Hause arbeiten können, hat es wohl nicht mehr gereicht. Für beliebige Hinzudichtungen allerdings schon.
Zitat von Glock
Das war im Sommer, da gabs noch Testkapazitäten
Stimmt! Jetzt gibt es ja keine mehr.
Also ich bin raus hier. Es reicht schon, wenn wir uns damit abfinden müssen, dass uns solch panikgetriebenes Gedankengut in den Abgrund reißen wird. @ Glock: Bleib weiterhin in deinem Keller und warte auf den Impfstoff Viel Spaß!
Glock, Du bist ein unterkalibrierter unbefriedigter übersozialsierter Wicht.
Mann muss Dich sofort Hospitalisieren.
Du bist eine große Gefahr für Lusthausbürger.
Spaß bei Seite, Du hast recht
Login
PCR Fake? War jetzt alles nur Puller Alarm?
