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Alt  18.07.2020, 11:23   # 1
ssuunnyybbooyy
Jäger & Sammler
 
Benutzerbild von ssuunnyybbooyy
 
Mitglied seit 05.01.2008

Beiträge: 3.332


ssuunnyybbooyy ist offline
Exclamation Wie funktioniert ein Corona Virus / was unterscheidet ihn grundlegend von Grippeviren

  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
Weil es so interessant ist und vielleicht doch dem Einen oder Anderen unter uns ein paar grundsätzliche Fragen erklären könnte, setze ich es mal hier als Startbericht, damit es möglichst Vielen ins Auge fällt.
Wir sind ja alle keine Virologen und diskutieren hier nur vage herum.
Vielleicht nimmt das einigen Leuten etwas die Angst in der aktuellen Situation. Eine entspannte Psyche soll ja auch etwas Gutes haben.



Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie, 22 Jahre Leiter des Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Johannes-Gutenberg-Universität Mainz, ein anerkannter Experte in solchen Dingen hat nun in seinem verdienten Ruhestand ein Buch zum Corona Virus geschrieben.
lockdown-fehlalarm-prof-dr-sucharit-bhakdi
Seit einigen Wochen Platz 1 der Amazon Bestseller Liste und auch bei Thalia. Obwohl anfangs sogar versucht wurde, die Veröffentlichung zu verhindern, hat Amazon dann plötzlich einen Rückzieher gemacht.

Was ich daran besonders gut finde. Er erklärt die Funktionsweise von Corona Viren sehr anschaulich, so dass es selbst ein Kleinkind verstehen kann.
Es gibt anscheinen gravierende Unterschiede zwischen Grippeviren und Coronaviren.



"Am Anfang sagte das Robert Koch Institut, Millionen Tote seien zu erwarten und nur wenn man strenge Maßnahmen durchführt, dann wären das evtl. nur 100.000 .
In Wirklichkeit merken wir, dass täglich ständig neue (falsche) Zahlen, die die ursprünglichen Prognosen in keinster Weise bestätigen, genannt werden."

https://www.youtube.com/watch?v=la2_qj-MTFE
Zitat von Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
.
Corona-Viren kursieren wie Grippeviren seit Menschengedenken bei Menschen und Tieren. Beide Virusarten unterliegen einem ständigen Wandel durch Genveränderung (Mutation).

Es gibt zwei Arten der Mutation..
Wenn Sie unseren Körper betrachten, dann haben wir Hände, wir haben Füße, wir haben einen Kopf. Ein Virus hat auch Hände zum Andocken an die Zellen, die es infizieren will. Dann den Körper, der bestimmt wie gut- oder wie bösartig das Virus sein wird. Nun ist es so, dass kleine Änderungen dazu führen, dass die Form der Hand vielleicht ein bisschen anders wird. Der Finger wird dann vielleicht ein bisschen länger etc. oder der Körper wird ein bisschen dicker an einer Stelle. Das ist trivial, das sind sogenannte Punktmutationen, wo im Gen kleine Austausche sind. Das passiert die ganze Zeit, bei Grippeviren und bei Coronaviren.

Aber Grippeviren haben eine zusätzliche Möglichkeit. Bei ihnen sind die Gene für die einzelnen Teile auseinander gekoppelt und diese Kopplungsstellen können aufgehen, wie bei Zügen, bei Waggons. Wir haben also einen Waggon für die Hand, einen Waggon für den Fuß, einen Waggon für den Körper, einen Waggon für den Kopf. Das ist bei Corona nicht der Fall.

Dadurch haben die Grippeviren einen Vorteil über allen anderen. Nehmen wir zwei Viren: Sie sind ein Virus, ich bin ein Virus, wir gehen in ein Zimmer. Das ist ein Wirt, z. B. dieses Zimmer ist eine Zelle vom Schwein. Das Schwein kann mehrere Grippeviren beherbergen. Dann können wir in diesem Zimmer im Schwein unsere Hände austauschen. Und zwar nur unsere Hände, nicht unsere Körper. So kann es sein, dass ein Grippevirus, das in das Zimmer reingegangen ist, mit den Händen eines anderen Virus herauskommt. Diese Hände braucht das Virus, um an eine Zelle anzudocken. Mit unseren Antikörpern versuchen wir, die Hände abzubinden und den Eintritt der Viren in unsere Zellen zu verhindern. Kommt ein Virus mit bekannten Händen vorbei, haben wir entsprechend passenden Antikörper. Wenn ein Virus mit stark veränderten Händen kommt, klappt es möglicherweise gar nicht gut und wir werden vielleicht schwer krank.

Das ist bei Coronaviren anders, weil solch große Veränderungen (Hände-Tausch) nicht stattfinden können. Die meisten Mitglieder dieser Großfamilie zeigen große Ähnlichkeiten untereinander. Wenn wir immun werden gegen Coronavirus A, sind wir automatisch auch teilweise geschützt gegen B usw.

Das erklärt Folgendes:
Das erste Jahr im Kindergarten ist schrecklich: Das Kind bekommt eine Erkältung mit Husten, Schnupfen und Fieber nach der anderen. Bis in den Frühling. Schuld daran sind sehr oft Coronaviren, die bei allen Kindern und auch bei Erwachsenen zu Hause sind.
Was passiert nun im ersten Kindergartenjahr? Das Kind bekommt vom kleinen neuen Freund Virus A und wird krank. Und das Immunsystem reagiert, indem es zwei Dinge macht. Erstens werden Antikörper gebildet gegen die Hände von diesem Coronavirus.
Aber zweitens- und das ist das, was kaum jemand weiß:
Wir sind jetzt im Zimmer, wo Virus A eingedrungen ist und produziert wird. Während der Produktion fallen Abfälle an. Diese Abfälle, kleine unfertige Teile vom Virus, werden auf die Außenseite der Zelle angebracht – Wie Schilder an die Tür eines Zimmers. Die Schilder zeigen unserem Immunsystem an, dass das Virus sein Unwesen im Zimmer treibt. Das Wunderbare: sogenannte Killerlymphozyten sehen die Schilder, greifen an – und bringen die Zelle um. Die Virusfabrik ist zerstört. Der Brand wird gelöscht. Und die Killerzellen haben eine Trainingsstunde gehabt und sind bereit für den nächsten Einsatz, wenn ähnliche Schilder – von Coronaviren also – an einer Tür erscheinen.

Wenn ein nächstes Coronavirus kommt, dann kann es sich zwar ein bisschen geändert haben, aber nicht so wahnsinnig viel. Es gibt immer eine sogenannte Kreuzimmunität. Das heißt, wenn ich gegen A Antikörper mache und gegen den Körper von A Killerzellen habe, dann werden diese Arme des Immunsystems auch B erkennen, wenn auch nicht so gut. Wenn B jetzt reinkommt, werde ich vielleicht doch auch krank, aber nicht ganz so krank. Wenn C kommt, werde ich auch krank, aber nicht ganz so krank, weil ich gegen A und B die Antikörper und Killerzellen habe und es gibt immer Kreuzreaktionen. Das ist der Grund weswegen je länger und je öfter ein Kind im Kindergarten ist und krank wird, desto breiter wird die Immunität gegen die verschiedensten Coronaviren. Im nächsten Jahr wird das Kind weniger häufig krank. Auch wenn die Viren reingehen in die Zellen und sich vermehren, kommen die Killerzellen und bringen die Zellen rechtzeitig um, sodass das Kind nicht schwer krank wird. Schwer krank wird man nur, wenn sich die Viren stark vermehren und sich entsprechend im Körper ausbreiten können. Das heißt, beide Säulen des Immunsystems werden überrannt. Das geschieht immer weniger und immer weniger. Deswegen ist es so, dass wir Erwachsene relativ selten auch an der Sommergrippe erkranken. Wenn wir erkranken, ist es nicht ernst, mit Husten, vielleicht Fieber oder Gliederschmerzen.

Dass jetzt immer stärkere Wellen kommen können, ist also gar nicht möglich.
Wieviel Prozent der infizierten Menschen mit dem neuen Coronavirus sind nicht sehr krank geworden? Die Antwort ist: Mindestens 80, wahrscheinlich 90% sind nicht schwer krank geworden. Aber sie waren infiziert, das heißt sie haben das Virus reingelassen, genau passende Antikörper hatten sie zwar nicht, weil das Virus etwas veränderte Händchen hat. Dennoch reichte die Kreuzimmunität aus, um die kleinen Brände rechtzeitig zu löschen.
Das bedeutet, dass die deutsche Bevölkerung zu 90% eine ausreichende Herdenimmunität hat. Das gilt praktisch für alle Länder Nordeuropas.
Tja Leute, wir sind wohl alle dem Quacksalber vom RKI in Berlin auf den Leim gegangen.
Aber wenigstens haben die mit ihren Millionen Corona Tests anständig Kasse gemacht. Und die großen Impfungen stehen uns vermutlich auch noch bevor.
Da bewahrheitet sich mal wieder der Satz, "Wissen ist Macht".
Im Mittelalter war´s die Erde, die angeblich eine Scheibe ist. Und der Ablasshandel, um sich von seinen Sünden freizukaufen. Der Ungebildete zahlt immer die Zeche.
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt.

Zitat von Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
.
Es ist irrwitzig, dass nicht nur die sofortige Aufhebung aller Maßnahmen nicht stattfindet, sondern außerdem das Rennen um die Impfstoffentwicklung befeuert wird.

Die Impfstoffentwicklung ist doch sowieso sinnfrei und muss gestoppt werden. 90% Herdenimmunität ist ja schon da. Die dürfen nicht impfen, denn jeder Impfstoff birgt Gefahren. Diejenigen, die von einer Impfung profitieren könnten, sind die älteren, vorerkrankten Menschen. Aber gerade bei solchen schlagen Impfungen generell nicht gut an und außerdem sind Gefahren von schlimmen Nebenwirkungen stark erhöht.
Eine Reihe von Impfstoffkandidaten basieren auf Gentechnik.
Wir haben bereits gesehen, dass unser Immunsystem trainiert ist, Zellen mit Virusschildern an der Tür zu töten.
Wenn also durch Gentechnik unsere Zellen dazu gebracht werden, Virusteile zu produzieren, möchte ich nicht an die möglichen Folgen denken.
Dem stimme ich zu. Ich weiß was es bedeutet, wenn das Immunsystem überreagiert. Hab selbst eine chronische Autoimmunerkrankung, wo das eigene Immunsystem gelegentlich gegen Alles und Jeden, und das noch völlig unnötigerweise, vorgeht.
Den freiwilligen Impftestern wünsche ich viel Glück, dass das nicht in die Hosen geht.
__________________

.

Mit den besten Grüßen vom Sonnenjungen.
--------------------------------------------------
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit kann von allein aufrecht stehen.
(Thomas Jefferson)

Sympathie bedeutet, in die Gefühle eines Anderen einzutreten und sie so nachzufühlen, als wären sie unsere eigenen.
(Alexander Bain)

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Alt  15.02.2021, 21:02   # 1748
Nokturn
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Beiträge: 15


Nokturn ist offline
Sabata schrieb
Die drehen nur noch hohl:
Immer wieder wird über die Inzidenz gesprochen. 35 ist der neue Zielwert. RKI-Chef Wieler hätte aber am liebsten die 10 als Marke. Erst 50, dann 35 und bald 10?
Dr. Thomas Quak:
Im Jahre 2018 starben 33.688 Menschen mit der Diagnose #Grippe/#Pneumonie. Der #Inzidenzwert lag bei 410/100.000. Insgesamt waren 368.966 Menschen aufgrund dieser Diagnose hospitalsiert (im Krankenhaus behandelt.) Die Fallsterblichkeit (CFR) betrug in diesem Fall 9,13%.
Dr Wolfgang Wodarg:
"Der Einzelhandel darf grundsätzlich erst bei einem Inzidenzwert von 35 und darunter wieder aufsperren"
Also impfe ich ein Seniorenheim, teste anschliessend, habe 45 "Fälle"...
Worum geht es hier eigentlich? Es fragt sich:wieso lässt sich das eine Bevölkerung gefallen?
Was kann man mit ihr dann noch so machen?

Inzidenz unter 100: Experten warnen vor Lockerungen
Inzidenz unter 50 : Für Entwarnungen ist es noch zu früh
Inzidenz unter 25: Der Trend ist nicht stabil.
Inzidenz unter 5 : Das Virus ist noch unter uns
Inzidenz 0 : Wir dürfen das Erreichte nicht gefährden.
Bitte zeige Verantwortung und glaube ihnen...

In Deutschland sterben jährlich etwa 58.000 Menschen durch die Nebenwirkungen von Medikamenten.
Wann kommt eigentlich der Big Pharma-Lockdown?

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Alt  15.02.2021, 20:41   # 1747
Nokturn
---
 
Mitglied seit 28.12.2017

Beiträge: 15


Nokturn ist offline
Frost schrieb
Wir schalten mal um zu den Mutationen, okay? Denn die drohen zum Hauptthema der nächsten Zeit zu werden:
Dazu Dr. Thomas Quak:
Es tut mir wirklich leid, aber das Framing mit den #Mutationen ist wissenschaftlicher Unsinn und die daraus abgeleitete Gefahr epidemiologisch nicht haltbar. Ein völlig normales und bekanntes Phänomen in der #Virolgie wird hier zweckentfremdet und mediengemacht mißbraucht.
Prof.Dr.med. Matthias Schrappe u.a. ehem. Berater des Bundes in Gesundheitsfragen in einem Interview
mit Focus 15.02.2021:
Die Bedrohlichkeit der Mutationen ist ja nichts weiter als Propaganda. Die Studien geben es nicht her. (...)
Es sieht eher danach aus, dass dort, wo starke Mutationen sind, die Zahlen runter gehen.
Viren verändern sich sowieso immer. Und auch die angeblich so ansteckende britische Variante hat sich bisher in der Praxis nicht zu einem großen Problem entwickelt. Nur: wenn man so weiter macht, wird immer wieder ein neues Argument kommen, warum man sich nicht vorwärts bewegen kann, sondern in Angststarre verharrt. Und das ist eine furchtbare Situation, in der sich die Gesellschaft befindet.

Ergänzend noch ein Auszug aus einem Artikel in "Tichys Einblick" bezüglich Schrappe:

In der jüngsten Runde aus Bundeskanzlerin und Ministerpräsidenten wurde einmal mehr der Lockdown bestätigt. Lediglich die Öffnung der Friseure wurde dem Volk als Sedativum hingeschleudert. Sicher auch besser so, denn in allen Bundesländern waren mittlerweile gut organisierte wie erfolgversprechende Klagen der Friseure eingegangen.

Schon seit Jahr und Tag und nicht erst seit gestern kritisiert der Mediziner Matthias Schrappe die Corona-Maßnahmenpolitik der Bundesregierung. Der für sein Qualitätsmanagement bekannte Professor bekleidete schon diverse Funktionen im Gesundheitswesen – von der Mitgliedschaft im Sachverständigenrat bis hin zur Funktion des Generalbevollmächigten im Aufsichtsrat des Klinikums der Universität Frankfurt am Main.

Schrappes Internetauftritt bringt zwar mutmaßlich Legionen von Webdesignern zum Weinen, weil sie so staubtrocken und technisch mehr als simpel konstruiert ist, aber seine dort veröffentlichten „Thesenpapiere zur Coronapandemie“ werden auf der medizinischen wie politischen Entscheiderebene mindestens zur Kenntnis genommen.

Aus gut informierten Kreisen heißt es gar, sein erstes Thesenpapier von Anfang März 2020 soll die Kanzlerin persönlich veranlasst haben, sich telefonisch bei Schrappe zu melden, und dabei soll sie ihm vorwurfsvoll gesagt haben, dieses Papier käme doch wohl „zur Unzeit“.

Aber offensichtlich hat diese Mahnung der Kanzlerin den guten Mann nur noch befeuert; von da an kamen die Thesenpapiere nämlich in schöner Regelmäßigkeit. Ja, es gibt sie tatsächlich noch in Deutschland, solche Charakterköpfe, die nicht erst auf der Untergangsparty den Oppositionellen geben. Zu allem Überfluß gründete Schrappe Anfang Februar auch noch eine Initiativ-Gruppe „CoVID-Strategie“, die sich mit kritischen Fragen zur Corona-Epidemie befasst und „wissenschaftlich bzw. fachlich abgesicherte Postionen veröffentlicht“.

Die ausgewählten medizinischen Gefälligkeitsberater der Kanzlerin und Angela Merkel selbst sehen sich jetzt renommierten Medizinern und Kritikern gegenüber, vereint in einer Art wissenschaftsbasierter außerparlamentarischer Opposition rund um Schrappe. Und diese Opposition richtet ihr Augenmerk mit Scheinwerfer in der Hand auf die gesellschaftliche Schäden der Corona-Maßnahmenpolitik der Bundesregierung.

Noch gefährlicher: Schrappe kann auch Polemik. Im Interview mit dem Focus beispielsweise erklärte Schrappe:

„Die politische Führung verbreitet keine Botschaft, die eine Aufbruchsstimmung erzeugen kann. Nur Angst. Und das seit einem Jahr. Die ganze Gesellschaft ist in einem passiven Schockzustand.“
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Alt  15.02.2021, 20:39   # 1746
Sabata
Butterfly Man
 
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Beiträge: 18.368


Sabata ist offline
Die drehen nur noch hohl:

Immer wieder wird über die Inzidenz gesprochen. 35 ist der neue Zielwert. RKI-Chef Wieler hätte aber am liebsten die 10 als Marke.

Erst 50, dann 35 und bald 10?

Video vom 13.02.21

https://www.youtube.com/watch?v=XiUIx_BvDWo
__________________
"Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest hab ich einfach nur verprasst." George Best, britische Fußball-Legende.
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Alt  15.02.2021, 20:14   # 1745
AMDG
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Benutzerbild von AMDG
 
Mitglied seit 19.08.2019

Beiträge: 12


AMDG ist offline
der Originaltext interessiert mich - nicht die Interpretation
Es sind Zitate aus dem Originaltext keine Interpretationen.
Das Spannende an der Sache ist dass das Innenministerium kein Wort darüber verliert kein Dementi keine Lügenvorwürfe wie sonst üblich. Die Medien bewahren auch Stillschweigen. Als wäre gar nichts vorgefallen.
Wie sagen die Polizisten immer so schön? "Sie haben das Recht zu schweigen. Alles was sie sagen kann gegen Sie verwendet werden."

Dieser 200seitige Email Verkehr liegt bei einer Gruppe von Anwälten die eine Klage Vorbereiten. Das die ihr Waffenarsenal nicht komplett offenlegen ist klar. Ich vermute den Füllmich dahinter. Der hat um die 20 Anwälte formiert und sammelt fleißig Beweismittel.

Eure Merkel hatte letzte Woche ein ziemlich verängstigtes Gesicht drauf als man sie im Interview fragte ob sie Fehler gemacht hätte. Die Antwort kam auch reichlich gestammelt heraus. Der geht langsam ein Licht auf.

Ich hatte mich schon lange gewundert warum man vom deutschen Innenministerium kaum mehr was hört. Minister Seehofer ist seit vielen Monaten völlig abgetaucht. Der sollte doch als Innenminister gerade in dieser Zeit ganz besonders aktiv sein. Duckt aber lieber ab. Der wird froh sein wenn endlich die Wahlen durch sind und er in Pension gehen kann.

Langsam sollte eine Maßnahme her wie geöffnet den Virus beizukommen ist.
Vielleicht ruft der Lauterbach ja noch bei Tegnell an. Scherz
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Alt  15.02.2021, 19:35   # 1744
Juan Palomo
 
Mitglied seit 17.02.2003

Beiträge: 1.722


Juan Palomo ist offline
Die Führung von Deutschland hat komplett versagt

Erst zumachen, dann fallen die Zahlen. Dann machen wir wieder auf, dann steigen sie wieder. Bis in die Unendlichkeit! Langsam sollte eine Maßnahme her wie geöffnet den Virus beizukommen ist. Es werden reihenweise Existenzen zerstört, die Maßnahmen verursachen mehr Schäden als sonst was. Still und heimlich wird nebenbei ein Systemwechsel vollzogen. Deutschland ist jetzt schon mehr DDR wie sonst was. Es gibt ja genug Leute denen das gefällt. Die mögen mit der momentanen Situation zufrieden sein. Ich nicht
__________________
yo me lo guiso yo me lo como
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Alt  15.02.2021, 18:00   # 1743
Biff Tannen
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Beiträge: 93


Biff Tannen ist offline
Prof. Dr. Boris Augurzky
...
Prof. Dr. Dr. h.c. Christoph M. Schmidt

frage diese einfach einmal
Gute Leute. Was sollte ich sie denn fragen? Steht doch alles im Text. Die Analyse war auf den Punkt. Nur weil sich paar Leute an einem einzigen Wort aufgeilen und ein paar Verschwörungstheorien andeuten und die zig anderen Seiten schlichtweg überlesen, nur damit ihre Hetze funktioniert, was soll ich die Experten da noch fragen? Ob die Q-Leute einen an der Waffel haben?

Ich würde sagen erst mal alles lesen, dann wieder zurück kommen und Ratschläge hier erteilen. Wie wärs? Ich mein bis auf das eine Wort, kam inhaltlich (mal wieder) rein gar nix!

Im Prinzip sind so schwache Argumente gegen die Regierung doch eher ein Segen für die Regierung. Man gewinnt plötzlich das Gefühl, dass viele Maßnahmen doch richtig sind. Und die Gegenseite geilt sich an einzelnen Wörtern auf. Na wenn sonst keine Kritik kommt. Die Gegenseite scheint sogar noch ratloser zu sein. Die Regierung kann wenigstens den Impfstoff anküdingen, neues Produktionswerk Hanau. Bei den Q-Leuten weiß man nicht mehr wohin die Reise gehen soll.
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Alt  15.02.2021, 16:02   # 1742
maexxx
 
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maexxx ist offline
Und welches Interesse sollten ausgerechnet Wirtschaftswissenschaftler daran haben ...
Prof. Dr. Boris Augurzky
Dr. Hubertus Bardt
Prof. Dr. Heinz Bude
Roland Döhrn
Prof. Dr. Michael Hüther
Otto Kölbl
Dr. Maximilian Mayer
Prof. Dr. Dr. h.c. Christoph M. Schmidt


frage diese einfach einmal
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Alt  15.02.2021, 15:56   # 1741
Biff Tannen
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Beiträge: 93


Biff Tannen ist offline
dieses Strategiepapier wurde nicht unwesentlich von Wirtschaftswissenschaftlern "kreiert" - weitere Autoren sind z.Zt. ?
In deiner Quelle widersprichst du dir aber selbst.

Und welches Interesse sollten ausgerechnet Wirtschaftswissenschaftler daran haben, angeblich grundlos Wirtschaftsabschwung zu begünstigen?

Und selbst wenns stimmen würde "nicht unwesentlich Wiwi-Leute", auf den Inhalt kommt es an. Und wenn man vom Wort "Schockwirkung" absieht (was ich aus anderen Gründen ablehne), ist es doch schon sehr gut begründet.

April 2020, welche Wahl hatte man da? So zu tun als wäre nix? Norditalien komplett ignorieren? Einfach business as usual. Oder sagen wir warten erst mal ab, so ab ca 100.000 Toten fangen wir dann an zu denken. Wäre übrigens recht schnell gegangen 100k wenn man Schweden kopiert hätte und nicht andere Länder wie Österreich damals.
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Alt  15.02.2021, 14:54   # 1740
maexxx
 
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maexxx ist offline
@citruss
bin mir nicht sicher ob dass papier gemeint ist: Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen

dieses Strategiepapier wurde nicht unwesentlich von Wirtschaftswissenschaftlern "kreiert" - weitere Autoren sind z.Zt.? RKI?


ergänzt
Ein umfangreicher Schriftwechsel, der WELT AM SONNTAG vorliegt, zeigt: In der ersten Hochphase der Pandemie wirkte das Haus von Innenminister Horst Seehofer auf Forscher ein. Daraufhin lieferten sie Ergebnisse für ein dramatisches „Geheimpapier“ des Ministeriums.

Das Bundesinnenministerium spannte in der ersten Welle der Corona-Pandemie im März 2020 Wissenschaftler mehrerer Forschungsinstitute und Hochschulen für politische Zwecke ein. Es beauftragte die Forscher des Robert-Koch-Instituts und anderer Einrichtungen mit der Erstellung eines Rechenmodells, auf dessen Basis die Behörde von Innenminister Horst Seehofer (CSU) harte Corona-Maßnahmen rechtfertigen wollte.

Das geht aus einem mehr als 200 Seiten starken internen Schriftverkehr zwischen der Führungsebene des Innenministeriums und den Forschern hervor, der WELT AM SONNTAG vorliegt. Eine Gruppe von Juristen hat den E-Mail-Verkehr in einer mehrmonatigen rechtlichen Auseinandersetzung mit dem Robert-Koch-Institut erstritten.
Quelle: welt.de

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Alt  15.02.2021, 10:14   # 1739
Frost
 
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Beiträge: 159


Frost ist offline
Wir schalten mal um zu den Mutationen, okay? Denn die drohen zum Hauptthema der nächsten Zeit zu werden:

https://www.tagesschau.de/inland/ges...b-global-de-DE
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Alt  15.02.2021, 10:01   # 1738
test54321
grantlnder Stänkerer
 
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Beiträge: 4.881


test54321 ist offline
Zitat von maexxx Beitrag anzeigen
da wirst Du wohl noch warten müssen
Na dann bin ich mal gespannt, welche Interpretation da von den "Baurechtsexperten" (?) kommt.
Wie gesagt, der Originaltext interessiert mich - nicht die Interpretation von irgendjemandem.
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Danke von
Alt  15.02.2021, 09:39   # 1737
Biff Tannen
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Beiträge: 93


Biff Tannen ist offline
"Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseuchung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden:"
Das Wort Schockwirkung ist unglücklich gewählt, jedoch wenn man sich die Seite mal in Ruhe durchliest, steht da fast nur Richtiges drin. Ist natürlich klar, dass die Q-"denker" diese unglückliche Wortwahl, das einzelne Wort komplett ausschlachten und natürlich den Rest ausblenden. Zum Thema "Theorie xy funktioniert nur dann, wenn man viel weglässt", hab ich woanders schon was geschrieben.

Das Papier ist vom 20.04.2020, wo selbst die Regierung nicht genau gewusst hat, wohin sich die Sache entwickelt. Es steht aber auch richtigerweise drin:

Ein Blick auf die Daten aus Asien und die Meldungen aus europäischen Nachbarländern zeigen, dass eine Unterschätzung der Größenordnung dieser Herausforderung zu immensen, irreversiblen Schäden führen wird.
Was ist daran falsch?

Die Entwicklung eines worst-case-Szenarios, wie bereits in Norditalien ersichtlich war und ein sehr vorsichtiger Umgang mit der Pandemie und das richtige, notfalls übertriebene Triggern der Bevölkerung ist absolut verständlich. "Dummerweise" hat sich herausgestellt, dass die Punkte in diesem Lagepapier eben meistens zutreffen.

Was wäre denn die Alternative gewesen? Bhakdi hat Recht (was er nicht hatte) und wir machen die Augen zu und durch, lassen die Grenzen offen, entwickeln keinen Impfstoff, wiegen die Leute in Sicherheit, empfehlen nix, schreiben nix vor wie anfangs weitgehend in Schweden?

Am Ende hätten dieselben Leute dann geschrien: Die Regierung wiegt uns in Sicherheit. Geld vor Leben, typisch Politik, die stecken mit der Wirtschaft unter einer Decke. Man wirft uns ins offene Feuer, damit die Aktienkurse nicht sinken, die Bilderberger in voller Aktion! Die feinen Herrn da oben hocken in ihren Bunkern, zählen ihr Geld und wir müssen täglich zur Arbeit und verrecken dabei!
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Alt  15.02.2021, 04:13   # 1736
citruss
 
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Beiträge: 107


citruss ist offline
bin mir nicht sicher ob dass papier gemeint ist: Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen

auf seite 13 heist es: "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseuchung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden:"

das wurde zu erst hier dann vom BMI selbst veröffentlicht:

https://fragdenstaat.de/dokumente/41...olle-bekommen/

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/d...r-covid19.html
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Alt  15.02.2021, 00:47   # 1735
maexxx
 
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Beiträge: 4.995


maexxx ist offline
@test54321
Ich würde mir gerne selbst eine Meinung bilden, und dafür bräuchte ich den Originaltext der Email.
Der ist aber nirgends auffindbar, auch nicht bei abgeordnetenwatch oder ähnlichen Seiten.

da wirst Du wohl noch warten müssen


Namhafte Juristinnen und Juristen und Baurechtsexperten haben die Offenlegung der Korrespondenz rund um das „Geheimpapier“ erwirkt, das im März 2020 im Bundesinnenministerium entstand und über das die „Welt am Sonntag“ jetzt berichtet hat. Schon im April 2020 hatten sie HÄRTING Rechtsanwälte mit der Geltendmachung von Ansprüchen nach dem Informationsfreiheitsgesetz (IFG) beauftragt. Erst nachdem HÄRTING das Verwaltungsgericht Berlin eingeschaltet hatte, gab das Robert-Koch-Institut (RKI) die – in weiten Passagen geschwärzten – Informationen heraus.

...

„Die Öffentlichkeit hat einen Anspruch zu erfahren, mit welchen ‚Mobilisierungskampagnen‘ gearbeitet wurde. Wenn RKI und BMI weiter mauern, werden wir nochmals einen Eilantrag beim Verwaltungsgericht stellen müssen. Die Vorgänge im März gehören restlos aufgeklärt.“ – Prof. Niko Härting
Quelle:
https://haerting.de/wissen/pressemit...koch-institut/
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Alt  14.02.2021, 19:40   # 1734
test54321
grantlnder Stänkerer
 
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Beiträge: 4.881


test54321 ist offline
Zitat von passant2 Beitrag anzeigen
Die Erstmeldung kam doch bei welt.de. Allerdings, kompletter Text (vermutlich auch mit der besagten E-Mail) gab es im nicht kostenfreien Teil der Zeitung.
Ich würde mir gerne selbst eine Meinung bilden, und dafür bräuchte ich den Originaltext der Email.
Der ist aber nirgends auffindbar, auch nicht bei abgeordnetenwatch oder ähnlichen Seiten.

Wie haben sich denn andere, wie AMDG, ihre Meinung gebildet ohne diese Informationen?
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Danke von
Alt  14.02.2021, 18:21   # 1733
passant2
 
Mitglied seit 30.01.2010

Beiträge: 537


passant2 ist offline
Zitat von test54321
Das wollte ich, habe jedoch vergeblich nach den Emails gesucht.
Offenbar hattest du mehr Erfolg - wo hast du bzw. kann ich den Originaltext einsehen?
Die Erstmeldung kam doch bei welt.de. Allerdings, kompletter Text (vermutlich auch mit der besagten E-Mail) gab es im nicht kostenfreien Teil der Zeitung.
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Alt  14.02.2021, 17:47   # 1732
Biff Tannen
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Beiträge: 93


Biff Tannen ist offline
Ein Vergleich zwischen Schweden und Finnland wäre da viel abwegiger. Finnland ist tatsächlich eine riesige Tundra und Wald mit lauter versprengten Kleinstädten. Norwegen ähnlich, lauter Kleinstädte entlang der Küste.
Norwegen hat 8 Großstädte. Schweden nur eine mehr. So arg ist der Unterschied nicht.

Das Prinzip des Weglassens. Du hast übrigens Dänemark weggelassen, lustig oder? Wenn die Fakten nur dann stimmen, wenn man einiges weglässt.

Interessant oder? Bayern und Schweden fast wie Zwillinge.
Ich seh da keine Zwillinge! Bestes Beispiel ist München, eine Stadt aus dem Mittelalter. Stockholm wurde zwar nur hundert Jahre danach gegründet, aber die Architektur ist ne ganz andere. Stockholm ist eher eine Planstadt mit sehr weiten Straßen und Möglichkeiten Abstand zu halten. Wie auch immer:

12.500 Tote in Schweden und 11.681 Tote in Bayern. Bayern hat jedoch 3 Mio mehr Einwohner, was bei 10 Mio insgesamt in Schweden schon ne Ecke ist. Dennoch hat Schweden mehr Tote bei viel weniger Einwohnern.

Bayern liegt mitten in Europa und ist umzingelt von bevölkerungsreichen Nachbarn die ziemlich viel Corona "haben". Schweden hat pro Jahr 7 Mio Touris und Bayern 19 Mio. Kurioserweise fahren die Bayern gern in die Nachbarländer zum Skifahren, müssen jedoch auch Touris aus anderen Ländern bei sich Skifahren lassen. Bin selbst kein Skifahrer, ich geh mal davon aus, da gibts es unterschiedliche Ansprüche an Pisten und Liegezeiten des Schnees uvm. Jedenfalls ist es ein verrücktes Ski-Dreieck wo viel rotiert wird! Sowas gibt es in Schweden nicht, glasklar viel weniger Touris.

Auch deshalb keine Zwillinge weil Bayern ein BIP hat von über 600 Milliarden Euro und Schweden nur um die 470 Mrd. Stärkere Wirtschaftskraft die exportorientiert ist, das heißt mehr Warenverkehr verbunden mit höherem Ausländeranteil innerhalb der Arbeiterschaft. Mit 27,6 % hat München deutschlandweit einen der höchsten Ausländeranteile (die natürlich hin und herfahren, solang die Grenzen nicht zu sind). Im Prinzip ist das nichts Schlimmes, während Corona aber doch ein Nachteil. Vom Pendelverkehr aus anderen Bundesländern mal ganz zu schweigen.

Der Vergleich Schweden Bayern ist also Äpfel und Birnen und dennoch ist der bayrische Apfel viel weniger faulig auch wenn er länger in der Sonne gelegen hat. Wenn ich nun gemein wäre, könnet ich Neuseeland mit Schweden vergleichen, dann wäre Schweden eine voll-katastrophe. Warum mach ich das nicht? Weils Unsinn wäre, die Geographie ist da sehr eindeutig. Mit Bayern-Schweden Vergleichen kann man aber bei etwas weniger denkenden Menschen sicher punkten.
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Alt  14.02.2021, 17:27   # 1731
maexxx
 
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maexxx ist offline
@test54321
Vergiss dieses Thema bitte nicht:

ganz erfunden wird es ja wohl nicht sein


Das Bundesinnenministerium unter Innenminister Horst Seehofer (CSU) soll im März 2020 Wissenschaftler mehrerer Forschungsinstitute und Hochschulen für politische Zwecke eingespannt haben. Aufbauend auf deren Modell sei ein Papier erarbeitet worden, das über eine Million Corona-Tote in Deutschland prognostizierte.

...

Wissenschaftler erarbeiteten "Geheimpapier" in vier Tagen
Der interne E-Mail-Verkehr zwischen der Führungsebene des Innenministeriums und den Forschern soll 200 Seiten umfassen, berichtet die "Welt am Sonntag". Juristen hätten den Schriftverkehr in einer rechtlichen Auseinandersetzung über mehrere Monate mit dem RKI erstritten. Den Mails zufolge, erarbeiteten die Wissenschaftler in vier Tagen Inhalte für ein "Geheimpapier" - dieses blieb am Ende jedoch nicht geheim und fand seinen Weg in die Medien.

https://www.focus.de/politik/deutschland/um-massnahmen-repressiver-natur-zu-planen-innenministerium-liess-wissenschaftler-modell-entwickeln-um-corona-massnahmen-zu-rechtfertigen_id_12953818.html

bei Interesse wendest Du Dich am Besten an die Medien, oder?
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Alt  14.02.2021, 16:49   # 1730
test54321
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test54321 ist offline
@AMDG:

Vergiss dieses Thema bitte nicht: Wo kann ich die Emails vom Innenministerium im Original nachlesen, wo Druck auf die Wissenschaftler ausgeübt worden sein soll? (siehe #1719, #1720)

Zitat von test54321 Beitrag anzeigen
Das wollte ich, habe jedoch vergeblich nach den Emails gesucht.
Offenbar hattest du mehr Erfolg - wo hast du bzw. kann ich den Originaltext einsehen?
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Alt  14.02.2021, 16:29   # 1729
Saphirdion
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Saphirdion ist offline
Guter Vergleich zwichen Schweden und Bayern ...

... wenn jetzt Söder noch die Grenzen zu Tschechien und Österreich dicht macht, dann hat Bayern auch einen Schutzwall gegen Viruseintrag. Nord- und Ostsee wären zwar besser, aber Grenzschließungen tun es auch.
Schweden hat auch noch den Vorteil, dass es mit Finland und Norwegen zwei Nachbarn hat, die Corona unten halten. Darum sind die Grenzschließungen wohl für Bayern umso wichtiger.
__________________
Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.

Heinrich Heine, Lyrisches Intermezzo
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Alt  14.02.2021, 15:49   # 1728
AMDG
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AMDG ist offline
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Nunja Biff Tannen so ganz stimmt das nicht.
Vergiss doch mal Deutschland. Euer Bayern ist ein viel besserer Vergleich zu Schweden.
1. Beide haben einen debilen König.
2. Beide haben fast die gleiche Bevölkerungszahl.
3. Beide sind etwas großflächiger geprägt mit mittelgroßen Städten.
4. Auch in den Zahlen der Sterblichkeit liegt man ganz nah beinand.
5. Sogar die von dir gepriesenen Nachteile Deutschlands ("Deutschland hat so viele Nachteile, viele Ballungszentren, viel viel viel mehr Kontakte.") stimmen nicht.

Euer Statistisches Bundesamt zeigt die 10 größten Städte Bayerns. Die in Schweden sind fast gleich, etwas größer sogar. Alle liegen ganz weit unten im Süden. Die nördlichen 85% Schwedens sind fast unbesiedelt und die untere 15% des Landes sind kaum größer als Bayern. Und auch hier alles Ballungszentren. 4 Millionen Menschen im Raum Stockholm/Uppsala und Västeras/Örebro. Oder das Ballungszentrum Malmö/Helsingborg mit 1,3 Millionen Menschen. Raum Göteborg 1,7 Millionen.
Die liegen alle unterhalb der Linie.
Ein Vergleich zwischen Schweden und Finnland wäre da viel abwegiger. Finnland ist tatsächlich eine riesige Tundra und Wald mit lauter versprengten Kleinstädten. Norwegen ähnlich, lauter Kleinstädte entlang der Küste.

Interessant oder? Bayern und Schweden fast wie Zwillinge.

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Alt  14.02.2021, 13:49   # 1727
Leberkäs mit Ei
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Leberkäs mit Ei ist offline
Zitat von Biff Tannen Beitrag anzeigen
Wer derart mit zweierlei Maß misst wie der SSunny der führt nichts Gutes im Schilde!
@Ssuunnyybbooyy wird schon einen Weg finden uns mitzuteilen das er natürlich recht hat, ohne dabei zu vergessen uns mitzuteilen das er dich ignoriert und sich dabei stark vorkommt weil der deine Antworten ja deswegen nicht zu befürchten braucht. Und dessen wird er die nächsten Wochen ganz sicher auch nicht müde werden
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Alt  14.02.2021, 13:33   # 1726
Biff Tannen
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Biff Tannen ist offline
bösen Langzeitfolgen? Seit 6 Monaten hört man davon nahezu gar nichts mehr. Scheinen wohl doch nicht so besonders böse zu sein.
Und erneut hat SSunny paar Tage verstreichen lassen um den Quatsch vergessen zu machen, deren er überführt wurde und langweilt die Leute wieder mit den alten falschen "Fakten".

Diesmal sogar sinds nicht mal Fakten, sondern seine persönlichen Empfindungen. Es SCHEINT nicht so böse zu sein. Man hört davon nichts? Wer ist dieser "man"?

Das war doch eine reine Propaganda Show, um die Disziplin in der Bevölkerung hoch halten zu können.
Welche Bevölkerung? So ziemlich jede in Europa und weltweit? Und erneut die weltweite Pandemie-Verschwörung. Langweilig zum x-ten mal! Buhu Merkel regiert die Welt und führt fast überall harte Corona-Maßnahmen ein. Wer das glaubt tummelt sich doch wirklich nur noch in telegram herum. Braucht man sich nicht wundern, dass andere Leute sich über den Quatsch von den Q-uerdenkern wundern.

Wenn man, wie damals geschehen, bereits nach 1 Monat über "Langzeit"folgen (Infektion) sinniert
Die Impfgegner haben beim Impfstoff bereits vor den Impfungen über Langzeitfolgen sinniert. Da haste ulkigerweise nix gesagt, hast sogar selbst mitgemischt.

Langzeitschäden nach der SSunny-Logik: Überall dort wo man Langzeitschäden sehen will, da sind Langzeitschäden, überall anders gibt es keine, diese Langzeitschäden fühlt man einfach weg.

Wer derart mit zweierlei Maß misst wie der SSunny der führt nichts Gutes im Schilde!

Aber wenn oben auf der Bühne niemand vor klatscht dann wird das Publikum im Saal auch nicht mit klatschen.
Langweilige Polemik die nichts beweist. Persönliches Empfinden, belanglos. Schattenboxen auf niedrigstem Niveau. Genausogut hätte er schreiben können, dass die Mehrheit immer im Unrecht ist und es sich dabei um dumme Schafe handelt. Ach sorry, das hat er ja schon mal gemacht. Gar nicht arrogant, wenn er wenigstens Argumente hätte und nicht nur Polemik.

Todeszahlenvergleich Schweden vs. Deutschland über die gesamte Pandemie.
Die x-te "Mutante" wie geil Schweden doch ist. Junge! Deutschland hat so viele Nachteile, viele Ballungszentren, ältere Bevölkerung, mehr Übergewichtige, viel viel viel mehr Kontakte. Ein Wunder, dass wir überhaupt weniger Tote pro Mio haben als Schweden. Man könnte meinen du lebst gar nicht in Deutschland. Weißt du wie schwierig es in D ist jemandem nicht zu begegnen? Und nun schau dir mal die breiten Straßen und relativ wenige Leute in Stockholm an!

Und vergleich mal Schweden mit einem vergleichbaren Land, schon ist die Luft raus aus deinen Lügen! Schweden kann nicht mal mit Deutschland mithalten, dabei wäre das so einfach! Und in Skandinavien sind sie nicht mal das schwarze Schaf, viel mehr eher das schwarze Loch. Also wenn die neuen Mutanten gezielt keine Schweden mehr infizieren, hätte Schweden noch ne Chance, ansonsten eher nicht.

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Alt  14.02.2021, 11:09   # 1725
Leberkäs mit Ei
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Leberkäs mit Ei ist offline
Nach dem legendären ersten Teil

Zitat von Frost Beitrag anzeigen
Demo live. Falls das irgendjemand hier noch nicht kennen sollte:

https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E
ist es an der Zeit für eine Fortsetzung:

https://www.youtube.com/watch?v=yr1YyrolRZY
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Alt  14.02.2021, 10:09   # 1724
ssuunnyybbooyy
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ssuunnyybbooyy ist offline
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@Saphirdion, glaubst du tatsächlich immer noch an die Mär von den bösen Langzeitfolgen?
Seit 6 Monaten hört man davon nahezu gar nichts mehr. Scheinen wohl doch nicht so besonders böse zu sein. Ansonsten würde man das viel mehr ausschlachten.
Das war doch eine reine Propaganda Show, um die Disziplin in der Bevölkerung hoch halten zu können.
Wenn man, wie damals geschehen, bereits nach 1 Monat über "Langzeit"folgen sinniert, Folgen, die wie der Name schon sagt, logischerweise erst nach "langer Zeit" auftreten, wird das Ganze schon unglaubwürdig.
Aber wenn oben auf der Bühne niemand vor klatscht dann wird das Publikum im Saal auch nicht mit klatschen.
Wer macht denn da noch mit, wenn man weiß, dass das Thema unter 60 Jahren nur 1% der Bevölkerung überhaupt betrifft. Und dann auch noch nur Personen mit relevanten Lungen-, Herz-, Diabetes- Vorerkrankungen. Aber Langzeitfolgen das rockt.
Irgendwie muss man doch verhindern, dass 95% der Bevölkerung ausschert.
Da muss man weder Befürworter noch Kritiker der Maßnahmen sein. Das ist eine psychologisch völlig normale Argumentation, um den Gleichschritt aufrecht zu halten.
Heute hat man noch wirkungsvollere Mittel, die Mutationen kommen.


Mal wieder ein paar Fakten News.
Todeszahlenvergleich Schweden vs. Deutschland über die gesamte Pandemie.
Nicht zu vergessen dabei, wir haben momentan schärfste Maßnahmen, Schweden hat sehr sanfte Maßnahmen, vergleichbar mit den unseren, im damals komplett geöffneten August 2020.
Basis wie immer die Einwohnerzahlen S 10,51Mio vs. D 83,20Mio ... (1 : 7,9).
Sommer 2020 etwa 4 : 1
Weihnachten 2020 schon nur noch 2 : 1
Mitte Januar 2021 nur noch 1,7 : 1
08.02.2021 exakt 1,55 : 1
14.02.2021 exakt 1,51 : 1

Also Stand heute haben die nicht gelockten Schweden über die gesamte Pandemie nur noch 51% mehr Tote als wir. Täglich schrumpft unser Vorsprung, trotz hartem Lockdown, um knapp 1%. Im April schon könnten sie uns vielleicht überholen. Schon beeindruckend es waren mal 400%. Anscheinend ist das Locken nicht besonders zielführend. Zumindest wird das zu keiner Immunität führen können.
Auch interessant: Schweden vs. Bayern
08.02.2021 exakt 1,35 : 1
14.02.2021 exakt 1,27 : 1

Irgendwann muss man wohl man anerkennen, dass es Andere cleverer machen als wir.
Auch wenn es noch so sehr am Ego kratzt. Die Argumente gehen ganz langsam aus.
Meine Rede im Mai 2020, man kann sich nicht vor etwas verstecken, dass in der gesamten Welt umhergeistert. Auch nach dem aktuellen Lockdown wird es ganz sicher wieder zu uns zurück kommen. Streeck hatte Recht mit seiner Dauerwelle. Aber Hurenanwalts Lieblinge Hindenburg, Glock und Tannenbiff sind ja bekannt für ihre analytischen Expertisen.
Leider kann ich sie nicht mehr sehen ... und drüber lachen.

Viel Spaß Jungs, bis nächste Woche.
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Mit den besten Grüßen vom Sonnenjungen.
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Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit kann von allein aufrecht stehen.
(Thomas Jefferson)

Sympathie bedeutet, in die Gefühle eines Anderen einzutreten und sie so nachzufühlen, als wären sie unsere eigenen.
(Alexander Bain)

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