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Alt  17.04.2023, 07:53   # 1
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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yossarian ist gerade online
Protest gegen für heute geplante Ehrung Merkels

Heute Abend will Bundespräsident Steinmeier die höchste Stufe des Bundesverdienstkreuzes an die Ex-Kanzlerin verleihen.
Wenn Ihr dagegen protestieren wollt, wendet Euch bitte an diese Emailadresse:

[email protected]

und leitet diesen Text samt euren persönlichen Änderungen weiter oder verfasst einen eigenen Text.


(Euer Name)

Betreff: Für heute geplante Ehrung der Ex-Kanzlerin


Sehr geehrter Herr Bundespräsident,

im Namen zahlreicher mir persönlich bekannter Bürgerinnen und Bürger der Bundesrpeublik protestiere ich gegen die Verleihung der höchsten Auszeichnung unseres Landes an Frau Dr. Merkel.
Was hat diese Kanzlerin getan, um solchermaßen geehrt zu werden?
Konrad Adenauer hat die Bundesrepublik gegründet; Willy Brandt legte mit seiner Ostpolitik die Basis für die Wiedervereinigung, Helmut Schmidt war zu seiner Zeit der angesehenste Regierungschef der Welt. Helmut Kohl gelang es, die deutsche Einheit gegen alle Widerstände durchzusetzen.
Was hat die ehemalige kommunistische Funktionärin und loyale Staatsbürgerin des Verbrecherregimes der DDR geleistet, um diese Ehrung zu verdienen? Nichts.
Von ihren zahlreichen Fehlentscheidungen möchte ich nur eine einzige erwähnen: Frau Merkels Politik führte dazu, dass sich zum ersten Mal seit Gründung unserer Republik eine rechtsradikale Partei in unserer Volksvertretung etablieren konnte. Eine Schande für unser Land, die alleine eine solche Ehrung verbietet.
Ich appelliere an Sie als Sozialdemokrat, diese Ehrung abzusagen. Frau Merkels planlose Politik führte dazu, dass das traditionell stabile Parteiengefüge unseres Landes destabilisiert wurde.
Wissen Sie, was Sie tun? Bitte sagen Sie diese Ehrung ab.

Mit freundlichen Grüßen

....
Das Ganze ist ohenhin eine Farce. Kein führender Vertreter von Frau Merkels eigener Partei CDU wird bei der Verleihung anwesend sein. Dafür kommt die ehemals falsche Doktorin Annette Schavan. Absurd.
__________________

Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
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Alt  23.04.2023, 14:20   # 124
PeeGee
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PeeGee ist offline
was man aber nicht wissen kann, wenn man ihn noch nicht gegessen hat; deswegen hat er wohl auch den kauf getätigt,
Was soll das Geschreibe mit den Bautzener Senf ???

Hier geht es um ein anderes Thema , macht das im privaten aus !
Steht doch groß und breit da warum er ihn gekauft hat:

Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Ich habe Sachen aus dem Osten damals gekauft aus Neugier und nach dem Motto dann haben sie Umsatz.

Nudossi, Bautzener Senf, usw. also genau andersherum.
Gehört also sehr wohl zum Thema

P.S.: Wir sind immer zum Intershop an der Friedrichstraße gefahren, weil es dort billiger war - d.h. quasi aus rein marktwirtschaftlichen Gründen
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Alt  23.04.2023, 14:06   # 123
test54321
grantlnder Stänkerer
 
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test54321 ist offline
  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
Ich liebe die feine Cremigkeit und subtile Schärfe des Bautz'ner Senfs.
Sein pikanter Abgang macht ihn zum idealen Kondiment jeglicher Wurstwaren.

Übrigens gehört Bautz'ner Senf seit 1992 zum urbayerischen Develey-Senfimperium in Unterhaching.

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Alt  23.04.2023, 13:09   # 122
Hermann von Salza
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Hermann von Salza ist offline
Thumbs down Bautzener - Senf

@PeeGee und sar30

Was soll das Geschreibe mit den Bautzener Senf ???

Hier geht es um ein anderes Thema , macht das im privaten aus !

Ach so PeeGee 2 Beiträge und Anfänger , sammle erstmal Erfahrung eh du hier was Postest !
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Alt  23.04.2023, 12:50   # 121
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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yossarian ist gerade online
Es gab immer einen Kreis um sie herum, der das mitgetragen und unterstützt hat. So gab es immer eine Fraktion, die bereitwillig gestimmt hat.
Der CDU geht es um Macht, egal wie.
In der Flüchtlingskrise hatte sie den größten Teil ihrer Partei gegen sich, aber um des Machterhalts willen hielten die ihren Mund. Jetzt haben wir die beschissene AfD im Bundestag.
Und da ist noch der doofe Steinmeier. Nahles und Schulz wollten 2017 keine Koalition mehr mit Merkel, aber der Steini klopfte seine Partei mürbe. Jetzt belohnt er seine Fehlentscheidung mit der Merkel-Ehrung.
Ein weiterer Grund ist die Ritterlichkeit gegenüber einer Dame. Die geht man nicht so an wie einen Mann und hält ihr die Tür auf in´s Kanzleramt. Noch dazu kam sie aus dem Osten (eigentlich aus Hamburg) und sollte so die Einheit symbolisieren, nachdem man die Ossis von wichtigen Ämtern und Industrieposten ferngehalten hatte.
Merkel soll angeblich die CDU nach links gerückt haben. Hmm. In einigen Punkten hat sie die auch nach rechts gerückt. So verhinderte sie jahrelang einen Mindestlohn, bis Nahles sagte: Ohne Mindestlohn keine Koalition.
Merkel hatte einfach keinen Plan und kein Programm. Ein Kanzler sollte nicht nur verwalten sondern auch gestalten.
Diese Planlosigkeit hatte sie in der DDR gelernt. Dort stolperte man von einer Krise in die nächste. Ein Dresdner Freund sagte: Man stopft ein Loch und reißt dabei drei neue auf.

Betr. Treuhand.
Die DDR-Wirtschaft bestand zum großen Teil aus VEB, die dem Volk gehörten. Warum nahm man denen alles weg? Zumindest die Grundstücke und Immobilien waren oft Filetstücke, die sich geschickte West-Spekulanten um ein Butterbrot unter den Nagel rissen. Gut, die DDR-Industrie war vielfach marode, aber die Leute waren gut ausgebildet und hätten mehr verdient, als brutal auf die Straße geschickt zu werden. An der Einheit verdienten sich viele Wessis ein Vermögen. Aber ich bin froh, dass sie stattfand. Ich war nach dem 9.11.89 wochenlang wie auf Kokain. Schade nur, dass Kohl zwar politisch alles richtig, wirtschaftlich aber alles falsch machte, wie Lothar Späth treffend kommentierte.
Goldbär: Dein Engagement in Ehren, aber das Riesendefizit der Treuhand von 250 Milliarden (?) hätte es nicht gebraucht. Diesen Schuldenberg hatte Schröder geerbt, und er kostete ihn sein Amt.
__________________
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Alt  23.04.2023, 11:49   # 120
sar30
 
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sar30 ist offline
Also Bautzener Senf kann man doch auch einfach nur deswegen kaufen weil er schmeckt.
was man aber nicht wissen kann, wenn man ihn noch nicht gegessen hat; deswegen hat er wohl auch den kauf getätigt, um dieses herauszufinden (für die ganz blöden: ob er schmeckt).

was er heute kauft und seine etwaigen beweggründe hat er allerdings nicht geschrieben.
__________________
trollwiesenbeitrag?
ja, nein, vielleicht
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Alt  23.04.2023, 11:14   # 119
PeeGee
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PeeGee ist offline
Ich habe Sache aus dem Osten damals gekauft aus Neugier und nach dem Motto dann haben sie Umsatz.

Nudossi, Bautzener Senf, usw. also genau andersherum.


Also Bautzener Senf kann man doch auch einfach nur deswegen kaufen weil er schmeckt.
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Alt  23.04.2023, 10:29   # 118
¡Latinas!
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¡Latinas! ist offline
Zitat von yossarian Beitrag anzeigen
Leider müssen wir uns mit den Folgen der Merkel´schen Fehlentscheidungen und Versäumnisse herumschlagen:
- Medikamentenmangel
- versäumter Ausbau der Erneuerbaren
- Renten
- Pflege und Krankenhäuser (sprecht mal mit einer Krankenschwester, jobben oft nebenher als DL)
- Euro und Europa
- Clankriminalität
- Bahn und Infrastruktur
- Bundeswehr eine Trachtengruppe mit Musikkapelle
- Ukrainekrieg als Folge des Merkel´schen Vetos gegen NATO-Beitritt der Ukraine.
(Liste beliebig fortsetzbar)
Das einzig Richtige was sie in ihren 16 Jahren tat: Erdogans Türkei aus der EU rauszuhalten.
Ich halte nun sicher nichts von Frau Merkel, aber meiner Meinung nach hat man bei ihr mittlerweile das Schema, dass man einen Deppen aufgebaut hat, dem man nun an allem die Schuld gibt. Egal, ob sie was dafür kann oder nicht.

Merkel war Parteivorsitzende und saß im Kanzleramt, sie war nicht alleine. Es gab immer einen Kreis um sie herum, der das mitgetragen und unterstützt hat. So gab es immer eine Fraktion, die bereitwillig gestimmt hat. Es gab die Duracell-Affen in ihrer Partei, die länger als andere beim Klatschen durchgehalten haben. Es gab Koalitionspartner, die die Regierung von heute auf morgen hätten beenden können. Es gab Journalisten, die sie hätten kritisieren können und vieles mehr.

Bei eigentlich allem, was man Merkel vorwirft, muss man immer fragen, warum nicht nur keiner eher was gesagt hat, sondern warum die gleichen, die jetzt wissen, dass sie noch nie was richtig gemacht hat, ihr bis zum Ende ihrer Amtszeiten nicht nur kommentarlos gefolgt sind und sie verteidigt haben.

Von zwei FAZ-Journalisten ist die Tage ein Buch zur SPD und ihren Russlandverbindungen erschienen. Das mag alles stimmen, allerdings gab es da auch eine Union, die seit 2005 ununterbrochen an der Regierung war. Und zudem zielt das Buch meiner Meinung nach viel zu sehr auf Schröder ab, der ohne Frage einen widerlichen Charakter hat, der aber seit November 2005 politisch nichts mehr zu sagen hatte. Und wir reden nicht von 2006, sondern von 2023.

Ich sehe die große Gefahr, dass man irgendwann alles auf Frau Merkel schiebt, die ja weg ist und damit ist ja die Konsequenz gezogen. Während alle anderen, wie beispielsweise ihr schon damals dementer Finanzminister und Vizekanzler im Kanzleramt sitzt.
__________________
Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
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Alt  23.04.2023, 09:43   # 117
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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yossarian ist gerade online
Schön wär´s

das Thema "Merkel" ist doch im Prinzip langweilig und Vergangenheit
Leider müssen wir uns mit den Folgen der Merkel´schen Fehlentscheidungen und Versäumnisse herumschlagen:
- Medikamentenmangel
- versäumter Ausbau der Erneuerbaren
- Renten
- Pflege und Krankenhäuser (sprecht mal mit einer Krankenschwester, jobben oft nebenher als DL)
- Euro und Europa
- Clankriminalität
- Bahn und Infrastruktur
- Bundeswehr eine Trachtengruppe mit Musikkapelle
- Ukrainekrieg als Folge des Merkel´schen Vetos gegen NATO-Beitritt der Ukraine.
(Liste beliebig fortsetzbar)
Das einzig Richtige was sie in ihren 16 Jahren tat: Erdogans Türkei aus der EU rauszuhalten.
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Alt  23.04.2023, 09:20   # 116
Gemmazimma
A bissl wos geht imma
 
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Gemmazimma ist offline
Zitat von maxxx Beitrag anzeigen
das Thema "Merkel" ist doch im Prinzip langweilig...
@ maexxx: Weshalb schreibst Du dann dazu?

und Vergangenheit
Gegenwart aber, sprich nur ein paar Tage her ist die fragwürdige Preisverleihung für ihre Vergangenheit! An der Macht war sie 16 Jahre lang und bis vor 1 1/2 Jahren. Also so gesehen, ist selbst die nicht so lange her.
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Alt  23.04.2023, 08:36   # 115
maexxx
 
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maexxx ist offline
  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
aber jetzt weiß ich immer noch nicht, welche SDL mit Dir Umsatz gemacht hat !!!


das Thema "Merkel" ist doch im Prinzip langweilig und Vergangenheit



Ergänzung:
ich habe Dein Tool gerade einmal getestet - ich bin so glücklich, endlich erkannt zu haben, welche Fehler mir unterlaufen
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Alt  23.04.2023, 08:18   # 114
Sabata
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Sabata ist offline
Bild
 
https://languagetool.org/de

@ mäxxchen

Danke! Habe die Tippfehler berichtigt. Schön das dir dabei einer abgegangen ist sie zu suchen.

Kennst wohl auch obiges Tool. Sonst schreibst du ja eher kryptische Zweizeiler.

Bei den paar Wörter kann man sich kaum vertippen.

Fickberichte liest man keine von dir.... Ist dir die Kohle ausgegangen oder hattes du je welche?!?!
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Alt  23.04.2023, 08:07   # 113
maexxx
 
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Beiträge: 4.995


maexxx ist offline
ein super Beitrag - aber Bildchen fehlen !!!



Das meijn ich auch unter anderm. Die Firmen sind ofters danach geschlossen wurden als man sich die "Goldenen Nase" verdsient hatte und an Gewährleistungsbürgschaften wurde nicht gedacht.

Kenn jemand der für die Telekom den Gehwege gepfalstert hat auf Akkord und nacher konnte man überall nacharbeiten. (Die Firma gab nicht mehr) Ähnlich dem DSL Ausbau in allen Kommunen in den letzen 2 jahren aktuell.

Ich hab Sache aus dem Osten damals gekauft aus Neugier und nach dem Motto dann habe sie Umsatz.

Nudossi, Bautzener Senf, usw. also genau andersherum.


was ich dabei nicht verstanden habe, welche SDL hatte dabei Umsatz gehabt ???
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Alt  23.04.2023, 07:47   # 112
Sabata
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Sabata ist offline
@ ¡Latinas!

Mal abgesehen davon, dass die westdeutschen Baufirmen, die allen erklärt haben, wie man es richtig macht, derart geschlampt haben, dass man die Strecke seit vielen Jahren ein zweites Mal bauen darf. Weit vor Ablauf der Lebensdauer einer Betonautobahn.
Das meine ich auch unter anderem. Die Firmen sind öfters danach geschlossen worden als man sich die "Goldenen Nase" verdient hatte und an Gewährleistungsbürgschaften wurde nicht gedacht.

Kenn jemand, der für die Telekom die Gehwege gepflastert hat. Auf Akkord und nachher konnte man überall nacharbeiten. (Die Firma gab es danhn logog nicht mehr) ähnlich dem DSL Ausbau in allen Kommunen in den letzten 2 Jahren aktuell.

Aber zurück zum Beispiel: Der andere Punkt ist, dass Deutschland seit Jahren von der Substanz lebt und das fällt dort, wo etwas in den 1970ern oder 1980ern gebaut wurde, mehr auf als dort, wo es aus den 1990ern stammt.
stimmt


Ich habe Sachen aus dem Osten damals gekauft aus Neugier und nach dem Motto dann haben sie Umsatz.

Nudossi, Bautzener Senf, usw. also genau andersherum.

P.S: und Esse das beides heute noch gerne
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Alt  22.04.2023, 18:21   # 111
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Zitat von Hermann von Salza Beitrag anzeigen
@¡Latinas!

Die werden alle nie nach Den Haag oder sonst wohin ausgeliefert werden. Wer sollte das tun? Russland? China?

Denk mal an Mladić und Karadžić wie die nach Den Haag gekommen sind , es gibt da Mittel und Wege !
Dann schau dir mal an, aus welchem Land die gekommen sind und aus welchem Land Putin und Co. kommen.

Gegen Serbien hat man genügend Mittel. Womit wollte man aber Russland oder China unter Druck setzen?

Russland ist auf dem Weg zum Blinddarm Chinas. Wir reden mit denen ohnehin nicht mehr und nehmen nichts mehr von denen ab. Zumindest nicht auf direktem Wege. Aber egal, da solche Entscheidungen wahrscheinlich mittlerweile ohnehin in Peking getroffen würden. Also: womit will man China drohen? Dass man Baerbock noch öfter vorbeischickt und noch öfter Schlagabtausche zu Pressekonferenz provoziert?


Aber wir kommen vom Thema des Threads ab.
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Alt  22.04.2023, 18:14   # 110
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Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Das meine ich unter anderem damit:

Wenn man in den Osten fährt sind die meisten Brücken/Autobahnen Land und Kreisstraßen besser im Schuss wie die Westdeutschen.
Das mag Ende der 1990er mal so gewesen sein. Der Osten hatte zu Wendezeiten einen enormen Anteil an Infrastruktur, die teilweise noch aus reichsdeutschen Zeiten stammte oder die zwar neuer, aber dank Mangelwirtschaft, minderwertig war.

Durch diesen Nachholbedarf war die Wahrscheinlichkeit, etwas ganz Modernes zu sehen, im Osten zumindest um die Großstädte herum wirklich deutlich höher. Klar. Und selbst wenn ein Laden nur seine alte Kurbelregistrierkasse erneuert hat, dann kam da eben kein Modell aus den 1980ern, sondern das neueste, das natürlich die damals brandneue Zahlung per EC-Karte hatte. Während man im Westen noch seine Euroschecks von Hand ausgefüllt hatte, wurden die im Osten wenigstens schon automatisch bedruckt oder man nahm gleich nur die Karte samt Pin.

Das hat sich seit Beginn der 2000er Jahre mittlerweile niveliert. Im Osten findest du an vielen Stellen noch immer das, was in den 1990er modern war. Während die anderen ihr noch älteres Zeug mittlerweile ersetzen musste und dabei -natürlich- das zum dem Zeitpunkt modernste genommen haben.

Bin mal gespannt, wann diese Neiddiskussion von Neuem losgeht, wenn man dank Habeckzwang dort in den nächsten Jahren großflächig die Heizungen aus den 1990ern erneuern muss.

Manche Dinge waren im Osten auch gar nicht so zukunftsträchtig, wie man in den 1990ern dachte. Paradebeispiel OPAL (Telefonanschlüsse über Glasfaser). Um 2000 hast du in einer ostdeutschen Großstadt mit V.90-Modem wirklich die vollen 56k gehabt, während du hier in München froh warst, wenn sich das gleiche Modem mit 40k synchronisiert hat. Dafür gurkten meine Eltern 2010 immer noch mit Modem im Internet rum, während du in München schon lange DSL hattest.

Ändert nichts daran, dass man viele Investitionen im Osten auf Aufbau Ost gebucht hat, was im Westen Instandhaltung und Ausbau ist. Als man die A9, die noch im Originalzustand von den Zeiten war, als man gegrrrüßt hat, bestenfalls mal etwas ausgebessert, war das komplett "Aufbau Ost". Mal abgesehen davon, dass die westdeutschen Baufirmen, die allen erklärt haben, wie man es richtig macht, derart geschlampt haben, dass man die Strecke seit vielen Jahren ein zweites Mal bauen darf. Weit vor Ablauf der Lebensdauer einer Betonautobahn. Wenn man die A8 von München nach Karlsruhe ausbaut, die in den 1990ern in dem gleichen Zustand war, nur auch mal drüberasphaltiert, dann ist das Instandhaltung.

Aber zurück zum Beispiel: Der andere Punkt ist, dass Deutschland seit Jahren von der Substanz lebt und das fällt dort, wo etwas in den 1970ern oder 1980ern gebaut wurde, mehr auf als dort, wo es aus den 1990ern stammt. Der Nachholbedarf an beispielsweise Ortsumgehungen ist überall in Deutschland zudem
enorm.

Was im Osten allerdings noch dazu kommt, ist das dort die Partei der notorischen Verhinder bis auf wenige Stellen wenig Zuspruch hat. Mag auch daran liegen, dass die meisten Leute dort das haben, was sie selbst erwirtschaftet und aufgebaut haben. Da ist es dann auch einfacher eine notwendige Ortsumgehung zu beschließen, weil diese Truppen in vielen Gemeinderäten nur eine Minderheit oder gleich gar nicht vertreten ist.

Den Vergleich siehst du dort, wo diese Truppe auf einen deutlichen Stimmanteil kommt.



Zitat von Sabata Beitrag anzeigen
Diese These ist ein ganz, ganz schmales Brett.

Logo habe die nach Westware gegiert.

Aber Bei Gurken oder Senf glaube ich das eher nicht.
Auch dort. Diese Phase gab es kurz nach der Währungsunion wirklich für eine geraume Zeit. Dort wurde selbst irgendwelcher Senf nur deswegen gekauft, weil der aus dem Westen kam. Auch dann, wenn man dann rumgemeckert hat, was das für eine geschmacklose Plörre ist, wurde der durchaus wieder gekauft, wenn es keinen anderen aus dem Westen im Laden gab und der aus Senf Bautzen war ja uncool.
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Alt  22.04.2023, 13:25   # 109
Goldbär
 
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Goldbär ist gerade online
@ilatinas!, sabata, HvS

Mein Schlusswort: Ja, bei diesem "Skandalhaufen" war ich, und ich bin verdammt stolz darauf, was der Teil, den ich übersehen kann, geleistet hat.

Ansonsten bin ich hier raus, denn eine pauschale Diskussion mit Schlagwörtern, in der einzelne Betrügereien als typisch für die ganze Treuhand dargestellt werden, wird dem Thema nicht gerecht.

Und die Klassifizierung der Unternehmen von (1) bis (3) ist nur theoretisch und führt auch nicht viel weiter.

Ein letztes Bonmot noch: Biedenkopf hat als Ministerpräsident mal einen kritischen Rechnungsprüfungsbericht mit der Bemerkung zurückgeschickt: "Bei der nächsten Wiedervereinigung machen wir das alles anders."
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Alt  22.04.2023, 12:48   # 108
Hermann von Salza
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Hermann von Salza ist offline
Post Auslieferung oder Gefangenname von Putin & Co

@¡Latinas!

Die werden alle nie nach Den Haag oder sonst wohin ausgeliefert werden. Wer sollte das tun? Russland? China?

Denk mal an Mladić und Karadžić wie die nach Den Haag gekommen sind , es gibt da Mittel und Wege !
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Alt  22.04.2023, 12:08   # 107
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Zitat von Hermann von Salza Beitrag anzeigen
Es wird langsam Zeit , das Putin nach Den Haag ausgeliefert wird und dort einen Prozess bekommt und nicht nur er auch der Lukaschenko und Lawrow.
Die werden alle nie nach Den Haag oder sonstwohin ausgeliefert werden. Wer sollte das tun? Russland? China?

Ich traue es dann eher noch China zu, wenn ihr unverbrüchlicher Freund seine Schuld getan hat oder sie selbst Opfer dieses Freundes geworden sind. Die Sowjets waren ja auch als Anklänger in Nürnberg, obwohl sie selbst an der Vorbereitung der Verbrechen und den ersten Verbrechen beteiligt waren.

Liest du Zeitungen und Medien abseits des Mainstream und der drei Politilogen, die vom ÖR lizenziert und dort Dauergast sind?

Davon, dass es in Russland in absehbarer Zeit zu einer auch nur geringen Demokratisierung kommt, geht man gar nicht mehr aus. Das optimistischste Szenario, was man für Entwicklung in Russland in näherer Zukunft sieht, ist eine defakto Wiederholung des Jahres 1917. Die amtierende Regierung samt Staatsoberhaupt wird von innen heraus gestürzt und die Nachfolger müssen erst einmal ihre Macht festigen und deshalb, zumindest erst einmal, den Krieg beenden. Man geht aber auch nicht davon aus, dass die Nachfolger in irgendeiner Form besser sind und das Ziel der Wiederherstellung Russland in den Grenzen von anno dazumal so schnell aufgeben werden.
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Alt  22.04.2023, 12:00   # 106
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Zitat von Goldbär Beitrag anzeigen
Wo hätte "mehr Bedacht" herkommen sollen? Die meisten Treuhand-Unternehmen kosteten jeden Tag enorme Summen an Geld, weil sie wegen des Zusammenbruchs ihrer Lieferbeziehungen innerhalb der DDR und mit den alten Comecon-Staaten ihre Kosten nicht mehr erwirtschaften konnten und de facto pleite waren. Außerdem wollten die DDR-Bürger nicht mal mehr ihre Spreewald-Gurken kaufen und bevorzugten Hengstenberg und Co. aus dem Westen.
Das "Handgeld" war in aller Regel mit der Pflicht gekoppelt, Arbeitsplätze aufrechtzuerhalten und die maroden Unternehmen durch Investitionen zu modernisieren.
Mit den Zuschüssen der Treuhandanstalt wurde im Osten ein sozialer Kahlschlag vermindert; wenn Du mir zeigst, wie mehr als die tatsächlich geretteten ca. 30% der Arbeitsplätze hätten weiterbestehen können, reden wir weiter.
Die Grundprobleme lassen sich auf zwei Punkte zusammenfassen:

* Arroganz aus dem Westen, wonach ausnahmslos alles in der DDR per se minderwertig war und weg musste.
* Die Angst der Unternehmen vor Konkurrenz.

Die Unternehmen in der DDR kannst du in mindestens drei Klassen einteilen:

(1) Da gab es die, die hoffnungslos runtergewirtschaftet waren und nur deshalb noch produziert haben, weil man einen enormen personellen Aufwand in Betrieb und Instandhaltung gesteckt hat. Das ging, da man die Leute mit einer nicht konvertiblen Binnenwährung bezahlt hat und deswegen und auch dank chronischem Devisenmangels keine Konkurrenz aus dem Ausland fürchten musste.

(2) Unternehmen, die aufgrund der Beschränkungen der DDR-Wirtschaft ins Leben gerufen wurden. Da gehören u.a. viele Recyclingunternehmen dazu, die deswegen notwendig wurden, weil man Rohstoffe weder einfach so am Weltmarkt kaufen konnte (fehlende Devisen) und auch der große Bruder nur das geliefert hat, was zum Aufrechterhalt der DDR und seiner Belieferung unbedingt notwendig war.

(3) Unternehmen, die durchaus Knowhow und Fähigkeiten hatten, um überleben zu können.

Die wurden alle ohne Unterschiede abgewickelt.

Vieles von dem, was man bei (2) abgewickelt hat, weil DDR, führt man jetzt wieder ein und tut so, als hätte man sonstwas für geniale Erfindungen gemacht, weil man entdeckt hat, dass im Müll Rohstoffe enthalten sind, die man wiederverwenden kann. Das gleiche gilt für Kindergärten, Schulspeisung und Betreuung der Schüler nach dem Unterricht.

Und zu Unternehmen der Gruppe (3) ist zu sagen, dass ja nun mittlerweile bekannt ist, dass nicht nur große Teile des Angebots aus dem Quelle-Katalog in der DDR produziert worden, sondern auch viele andere Dinge, die es in der Alt-BRD gab. Den Unternehmen wurden die Ausgangsstoffe zur Verfügung gestellt und die Qualitätsanforderungen genannt. Ebenso kam ein großer Teil des Angebots der DDR-Intershops nicht aus dem Westen, sondern wurde im Rahmen der Gestattungsproduktion in der DDR von den Firmen produziert, die für den Westen hergestellt haben.

Klar, dass man Interesse hatte, diese Unternehmen schleunigst abzuwickeln. Denn diese Unternehmen hatten sowohl das fachliche Wissen als auch die Maschinen, um eine ernsthafte Konkurrenz bieten zu können. Und sie wären auch nicht mehr darauf angewiesen gewesen, die Ausgangsstoffe zur Verfügung gestellt zu bekommen. Die hätten sie nun selbst einkaufen können.

Dass die Unternehmen in der DDR personell überbesetzt waren, weil dort auch viele Dinge gemacht wurden, die aus der Mangelwirtschaft oder politischen Aspekten erwachsen sind, ist ja nun auch kein Geheimnis. Ändert nichts daran, dass man einen ganzen Teil der Betriebe, die man geschlossen hat, auch mit entsprechend angepasster Personaldecke hätte weiterbetreiben können.
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Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen aus 2% Moral, 48% Hemmungen und 50% Neid (François de La Rochefoucauld).
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Alt  22.04.2023, 11:36   # 105
Sabata
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@ Goldbär

Mit mehr Bedacht hätte uns das nicht ganz soviel gekostet
Das meine ich unter anderem damit:

Wenn man in den Osten fährt sind die meisten Brücken/Autobahnen Land und Kreisstraßen besser im Schuss wie die Westdeutschen.



Da gibt es genug Bespiele.


Außerdem wollten die DDR-Bürger nicht mal mehr ihre Spreewald-Gurken kaufen und bevorzugten Hengstenberg und Co. aus dem Westen.
Diese These ist ein ganz, ganz schmales Brett.

Logo habe die nach Westware gegiert.

Aber Bei Gurken oder Senf glaube ich das eher nicht.


https://www.youtube.com/watch?v=fLjU3LyeqAc


Und mit ihr kommt die Marktwirtschaft. Eine Treuhandanstalt mit Sitz in Berlin soll es richten und den Umbau von Plan zum Markt steuern. Privatisierung der 8.000 ehemals volkseigenen Betriebe, so lautet der Auftrag. Die Modernisierung von Tausenden und die Stilllegung Tausender anderer. Von gigantischen Kombinaten mit zigtausend Mitarbeiternbis zu kleinen Familienbetrieben.

Doch der Zustand der Betriebe in Deutschlands Osten ist dramatisch.

Abgesehen davon, dass die Ostmärkte weg brechen, lastet das Erbe der DDR-Wirtschaft schwer. 500 Milliarden Ostmark Staatsschulden, die Produktivität beträgt im Vergleich zu Westdeutschland gerade mal fünfzig Prozent, die verdeckte Arbeitslosigkeit liegt bei fünfzehn Prozent. So die Bilanz beim Kollaps der DDR.
Und so werden sie immer seltener, die Erfolgsmeldungen der Treuhand-Manager. Die Rosinen sind schnell verkauft, schon bald ist mehr die Rede von Skandalen und Pleiten als von blühenden Industrielandschaften.

Im März 1991 sind 2,7 Millionen Menschen in den Neuen Bundesländern arbeitslos. Die Treuhand wird zum Synonym für die wirtschaftliche Talfahrt Ost, zum Sündenbock für die grassierende Arbeitslosigkeit. Plattmacher und Abzocker so das Feinbild.

Dass es sie wirklich gab, die Plattmacher und Abzocker, verschweigen die Filme von Michael Jürgs und Axel Grote nicht. Doch die Autoren zeichnen zugleich ein differenziertes Bild der Arbeit der Berliner Behörde. Sie belegen, welchen krassen Fehleinschätzungen die Politik unterlag und mit welchen Schwierigkeiten die Verantwortlichen der Treuhand zu kämpfen hatten.

Die Protagonisten unseres ersten Teils sind Manager aus dem Westen, wie Dr. Otto Gellert, Verwaltungsrat und Aufsichtsrat bei EKO Stahl und Betriebsrat Peter Schaaf aus dem Hartmetallwerk Immelborn in Thüringen. Andere sind Ex-DDR-Ministerpräsident Lothar de Maizière und die PDS-Bundestagsabgeordnete Christa Luft. Beide waren Mitbegründer der ersten Treuhandanstalt nach der Wende.

Eine Person aber bestimmt den Ablauf des ersten Teils besonders. Treuhand-Präsident Detlev Rohwedder, der einen historisch nicht zu unterschätzenden Beitrag für den Aufbau dieser
größten Industrieholding der Welt leistete. Sein Tod stellt eine Zäsur dar im komplizierten Prozess der deutschen Wiedervereinigung. Mit seiner Ermordung am 1. April 1991 endet der erste Teil der Dokumentation.
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Alt  22.04.2023, 11:01   # 104
Hermann von Salza
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Thumbs down Ehemaliger Mitarbeiter der Treuhand

@Goldbär

Aha interessant , bei diesen Skandalhaufen warst du , die Geld in die eigne Tasche gewirtschaftet haben und damit andere die es gebraucht hätten arm gemacht haben , was bewiesen ist.

Back mal lieber kleine Brötchen !
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Alt  22.04.2023, 10:52   # 103
Goldbär
 
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Goldbär ist gerade online
@sabata

Mit mehr Bedacht hätte uns das nicht ganz soviel gekosten und die Treuhand verschachert meist die Firmen für ein Handgeld an den Westen.
Diese These ist ein ganz, ganz schmales Brett, vor allem wenn man von dem Alltag in der Treuhand bar jeder Ahnung ist. Aber darüber könnte ich als ehemaliger Mitarbeiter Bücher schreiben...

Nur so viel:

Wo hätte "mehr Bedacht" herkommen sollen? Die meisten Treuhand-Unternehmen kosteten jeden Tag enorme Summen an Geld, weil sie wegen des Zusammenbruchs ihrer Lieferbeziehungen innerhalb der DDR und mit den alten Comecon-Staaten ihre Kosten nicht mehr erwirtschaften konnten und de facto pleite waren. Außerdem wollten die DDR-Bürger nicht mal mehr ihre Spreewald-Gurken kaufen und bevorzugten Hengstenberg und Co. aus dem Westen.
Das "Handgeld" war in aller Regel mit der Pflicht gekoppelt, Arbeitsplätze aufrechtzuerhalten und die maroden Unternehmen durch Investitionen zu modernisieren.
Mit den Zuschüssen der Treuhandanstalt wurde im Osten ein sozialer Kahlschlag vermindert; wenn Du mir zeigst, wie mehr als die tatsächlich geretteten ca. 30% der Arbeitsplätze hätten weiterbestehen können, reden wir weiter.
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Alt  22.04.2023, 10:51   # 102
Hermann von Salza
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Hermann von Salza ist offline
Post Putin

@Sabata


Das finde ich persönlich lächerlich. Was der nicht in den Westen verkauft verkauft er woanders hin.

Stimmt der macht mit anderen Geschäfte , und man denke nur mal an die Sprengung der Nord-Stream-Pipeline , angeblich waren es Ukrainer da vermute ich das der russische Geheimdienst seine Finger drin hatte , auf den Befehl von Putin der ja beim Auslands NKWD in Dresden während der DDR Zeit war.

Es wird langsam Zeit , das Putin nach Den Haag ausgeliefert wird und dort einen Prozess bekommt und nicht nur er auch der Lukaschenko und Lawrow.
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Alt  22.04.2023, 10:34   # 101
Sabata
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Sabata ist offline
@ Scottjet2018

Ich bin und war für die Vereinigung

Dann haben wir mal was gemeinsam
und auch die hohen Transfers in die sog. neuen Bundesländer, nur am Rande erwähnt.
Mit mehr Bedacht hätte uns das nicht ganz soviel gekostet und die Treuhand verschachert meist die Firmen für ein Handgeld an den Westen.


Zitat Scottjet2018 #9

Natürlich war die Fortsetzung der Gaspolitik und die Ausrichtung dabei auf Russland allein, die aber auch von SPD u. FDP unterstützt wurde (und weder von den Linken noch der AFD kritisiert wurde), ein Fehler aus heutiger Sicht. Man hätte viel früher und stärker auf andere alternative Energieformen (nein, keine neuen AKWs) setzen müssen und den Gasbezug diversifizieren müssen. Bis auf kleine Teile von CDU, SPD und FDP, die die Gasterminals an den Küsten schon früher propagiert haben, wurde die Monopolstellung Russlands von keiner Strömung als echtes Problem gesehen. Wie auch keiner die klare Entwicklung Russlands zurück in ein totalitäres Regime spätestens nach 2014 wirklich ernsthaft thematisiert hat.
Es war billig darum ging es.

In der Politik geht es immer um Macht und Geld.

Es ist auch sehr witzig, dass die Leute, die angeblich für Freiheit und Demokratie in der DDR aufgestanden sind, nun schon für billiges Gas die Menschen in der Ukraine im Stich lassen wollen und lieber auf RT Putins Wahrheit einsaugen.
Wie ich dich einschätze hast du auch für den Frieden gefroren?

Das finde ich persönlich lächerlich. Was der nicht in den Westen verkauft verkauft er woanders hin.
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Alt  22.04.2023, 00:36   # 100
Scottjet2018
 
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Scottjet2018 ist offline
Jetzt reicht es mir!

@Latinas und Sabata

Also du stellst einen Link rein zum Thema Finanztransfers von Migranten, meinst damit Asylsuchende.

Wenn man den Bericht nur 3 Zeilen liest, dann stellt man - vorausgesetzt man hat ein bisschen Grips- fest, dass es dort um die Transfers aller Migranten geht. Z. B. aus anderen EU Ländern um auch bestimmt aus Lateinamerika.

Also geht es hier um Menschen aus dem EU-Inland, aus dem EU-Ausland wie zb der Ukraine oder der Türkei und natürlich auch aus allen anderen Ländern, nur das ein gerade Geflüchteter vielleicht ein paar Euro im Monat transferieren kann, andere Menschen, die hier in allen möglichen Jobs arbeiten wie deine tolle Latina Freundin vielleicht auch, wahrscheinlich deutlich mehr. Und das ist auch gut und richtig so! Alle zusammen - Millionen Menschen- transferieren zusammen also ca 5 Mrd Euro im Jahr. Davon dürften 99 Prozent aus durch Arbeit erworbenem Vermögen sein und 1 Prozent aus Transferleistungen stammen.

Also wenn, dann gib dir Mühe mit irgendwelchen vermeintlichen stützenden Quellen und produziere nicht so einen Bullshit.

Außerdem habe ich nichts gegen Menschen aus Ostdeutschland gesagt, sondern gegen Freie Sachsen, Pegida usw. Wie du Schlaumeier auch gemerkt hast, sind dies zum Glück auch in Sachsen nur Minderheiten und einzeln sind diese Personen sowieso feige Duckmäuser.

Deine naiv erzählten vermeintlichen Erfahrungsberichte interessieren absolut nicht. Mir ist weder in Berlin, London, Paris, München usw je etwas in die Richtung passiert. Aber Menschenfeindliche Sprüche von AFD Politikern und wahrscheinlich Wählern, verfassungsfeindliche Aussagen sowie offener Antisemitismus hört man von Vertretern der AFD, den braunen Freien Sachsen, Pegida usw wenn man will jeden Tag.

Nur mal so in den Raum gestellt: Wer hat den mehr in die Bundesrepublik eingebracht? Der Italiener oder Türke, der in den 60zigern nach Westdeutschland kam oder irgendein 25 jähriger Freier Sachse ?

Ich bin und war für die Vereinigung und auch die hohen Transfers in die sog. neuen Bundesländer, nur am Rande erwähnt.

Du brauchst mir auch nicht das Wahlrecht zu erklären. Eine Mehrheit ist eine Mehrheit. Und graduelle Verluste kommen vor. Der Kurs in der Flüchtlingspolitik wurde ja auch von der FDP, den Grünen und der PDS getragen. Die AFD konnte zwar gewinnen, aber nicht entscheidend. Also rechne dir nichts schön.

Es ist auch sehr witzig, dass die Leute, die angeblich für Freiheit und Demokratie in der DDR aufgestanden sind, nun schon für billiges Gas die Menschen in der Ukraine im Stich lassen wollen und lieber auf RT Putins Wahrheit einsaugen.
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