Wie funktioniert ein Corona Virus / was unterscheidet ihn grundlegend von Grippeviren
Weil es so interessant ist und vielleicht doch dem Einen oder Anderen unter uns ein paar grundsätzliche Fragen erklären könnte, setze ich es mal hier als Startbericht, damit es möglichst Vielen ins Auge fällt.
Wir sind ja alle keine Virologen und diskutieren hier nur vage herum.
Vielleicht nimmt das einigen Leuten etwas die Angst in der aktuellen Situation. Eine entspannte Psyche soll ja auch etwas Gutes haben.
Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie, 22 Jahre Leiter des Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Johannes-Gutenberg-Universität Mainz, ein anerkannter Experte in solchen Dingen hat nun in seinem verdienten Ruhestand ein Buch zum Corona Virus geschrieben. lockdown-fehlalarm-prof-dr-sucharit-bhakdi
Seit einigen Wochen Platz 1 der Amazon Bestseller Liste und auch bei Thalia. Obwohl anfangs sogar versucht wurde, die Veröffentlichung zu verhindern, hat Amazon dann plötzlich einen Rückzieher gemacht.
Was ich daran besonders gut finde. Er erklärt die Funktionsweise von Corona Viren sehr anschaulich, so dass es selbst ein Kleinkind verstehen kann.
Es gibt anscheinen gravierende Unterschiede zwischen Grippeviren und Coronaviren.
"Am Anfang sagte das Robert Koch Institut, Millionen Tote seien zu erwarten und nur wenn man strenge Maßnahmen durchführt, dann wären das evtl. nur 100.000 .
In Wirklichkeit merken wir, dass täglich ständig neue (falsche) Zahlen, die die ursprünglichen Prognosen in keinster Weise bestätigen, genannt werden." https://www.youtube.com/watch?v=la2_qj-MTFE
Zitat von Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
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Corona-Viren kursieren wie Grippeviren seit Menschengedenken bei Menschen und Tieren. Beide Virusarten unterliegen einem ständigen Wandel durch Genveränderung (Mutation).
Es gibt zwei Arten der Mutation..
Wenn Sie unseren Körper betrachten, dann haben wir Hände, wir haben Füße, wir haben einen Kopf. Ein Virus hat auch Hände zum Andocken an die Zellen, die es infizieren will. Dann den Körper, der bestimmt wie gut- oder wie bösartig das Virus sein wird. Nun ist es so, dass kleine Änderungen dazu führen, dass die Form der Hand vielleicht ein bisschen anders wird. Der Finger wird dann vielleicht ein bisschen länger etc. oder der Körper wird ein bisschen dicker an einer Stelle. Das ist trivial, das sind sogenannte Punktmutationen, wo im Gen kleine Austausche sind. Das passiert die ganze Zeit, bei Grippeviren und bei Coronaviren.
Aber Grippeviren haben eine zusätzliche Möglichkeit. Bei ihnen sind die Gene für die einzelnen Teile auseinander gekoppelt und diese Kopplungsstellen können aufgehen, wie bei Zügen, bei Waggons. Wir haben also einen Waggon für die Hand, einen Waggon für den Fuß, einen Waggon für den Körper, einen Waggon für den Kopf. Das ist bei Corona nicht der Fall.
Dadurch haben die Grippeviren einen Vorteil über allen anderen. Nehmen wir zwei Viren: Sie sind ein Virus, ich bin ein Virus, wir gehen in ein Zimmer. Das ist ein Wirt, z. B. dieses Zimmer ist eine Zelle vom Schwein. Das Schwein kann mehrere Grippeviren beherbergen. Dann können wir in diesem Zimmer im Schwein unsere Hände austauschen. Und zwar nur unsere Hände, nicht unsere Körper. So kann es sein, dass ein Grippevirus, das in das Zimmer reingegangen ist, mit den Händen eines anderen Virus herauskommt. Diese Hände braucht das Virus, um an eine Zelle anzudocken. Mit unseren Antikörpern versuchen wir, die Hände abzubinden und den Eintritt der Viren in unsere Zellen zu verhindern. Kommt ein Virus mit bekannten Händen vorbei, haben wir entsprechend passenden Antikörper. Wenn ein Virus mit stark veränderten Händen kommt, klappt es möglicherweise gar nicht gut und wir werden vielleicht schwer krank.
Das ist bei Coronaviren anders, weil solch große Veränderungen (Hände-Tausch) nicht stattfinden können. Die meisten Mitglieder dieser Großfamilie zeigen große Ähnlichkeiten untereinander. Wenn wir immun werden gegen Coronavirus A, sind wir automatisch auch teilweise geschützt gegen B usw.
Das erklärt Folgendes:
Das erste Jahr im Kindergarten ist schrecklich: Das Kind bekommt eine Erkältung mit Husten, Schnupfen und Fieber nach der anderen. Bis in den Frühling. Schuld daran sind sehr oft Coronaviren, die bei allen Kindern und auch bei Erwachsenen zu Hause sind.
Was passiert nun im ersten Kindergartenjahr? Das Kind bekommt vom kleinen neuen Freund Virus A und wird krank. Und das Immunsystem reagiert, indem es zwei Dinge macht. Erstens werden Antikörper gebildet gegen die Hände von diesem Coronavirus.
Aber zweitens- und das ist das, was kaum jemand weiß:
Wir sind jetzt im Zimmer, wo Virus A eingedrungen ist und produziert wird. Während der Produktion fallen Abfälle an. Diese Abfälle, kleine unfertige Teile vom Virus, werden auf die Außenseite der Zelle angebracht – Wie Schilder an die Tür eines Zimmers. Die Schilder zeigen unserem Immunsystem an, dass das Virus sein Unwesen im Zimmer treibt. Das Wunderbare: sogenannte Killerlymphozyten sehen die Schilder, greifen an – und bringen die Zelle um. Die Virusfabrik ist zerstört. Der Brand wird gelöscht. Und die Killerzellen haben eine Trainingsstunde gehabt und sind bereit für den nächsten Einsatz, wenn ähnliche Schilder – von Coronaviren also – an einer Tür erscheinen.
Wenn ein nächstes Coronavirus kommt, dann kann es sich zwar ein bisschen geändert haben, aber nicht so wahnsinnig viel. Es gibt immer eine sogenannte Kreuzimmunität. Das heißt, wenn ich gegen A Antikörper mache und gegen den Körper von A Killerzellen habe, dann werden diese Arme des Immunsystems auch B erkennen, wenn auch nicht so gut. Wenn B jetzt reinkommt, werde ich vielleicht doch auch krank, aber nicht ganz so krank. Wenn C kommt, werde ich auch krank, aber nicht ganz so krank, weil ich gegen A und B die Antikörper und Killerzellen habe und es gibt immer Kreuzreaktionen. Das ist der Grund weswegen je länger und je öfter ein Kind im Kindergarten ist und krank wird, desto breiter wird die Immunität gegen die verschiedensten Coronaviren. Im nächsten Jahr wird das Kind weniger häufig krank. Auch wenn die Viren reingehen in die Zellen und sich vermehren, kommen die Killerzellen und bringen die Zellen rechtzeitig um, sodass das Kind nicht schwer krank wird. Schwer krank wird man nur, wenn sich die Viren stark vermehren und sich entsprechend im Körper ausbreiten können. Das heißt, beide Säulen des Immunsystems werden überrannt. Das geschieht immer weniger und immer weniger. Deswegen ist es so, dass wir Erwachsene relativ selten auch an der Sommergrippe erkranken. Wenn wir erkranken, ist es nicht ernst, mit Husten, vielleicht Fieber oder Gliederschmerzen.
Dass jetzt immer stärkere Wellen kommen können, ist also gar nicht möglich.
Wieviel Prozent der infizierten Menschen mit dem neuen Coronavirus sind nicht sehr krank geworden? Die Antwort ist: Mindestens 80, wahrscheinlich 90% sind nicht schwer krank geworden. Aber sie waren infiziert, das heißt sie haben das Virus reingelassen, genau passende Antikörper hatten sie zwar nicht, weil das Virus etwas veränderte Händchen hat. Dennoch reichte die Kreuzimmunität aus, um die kleinen Brände rechtzeitig zu löschen. Das bedeutet, dass die deutsche Bevölkerung zu 90% eine ausreichende Herdenimmunität hat. Das gilt praktisch für alle Länder Nordeuropas.
Tja Leute, wir sind wohl alle dem Quacksalber vom RKI in Berlin auf den Leim gegangen.
Aber wenigstens haben die mit ihren Millionen Corona Tests anständig Kasse gemacht. Und die großen Impfungen stehen uns vermutlich auch noch bevor.
Da bewahrheitet sich mal wieder der Satz, "Wissen ist Macht".
Im Mittelalter war´s die Erde, die angeblich eine Scheibe ist. Und der Ablasshandel, um sich von seinen Sünden freizukaufen. Der Ungebildete zahlt immer die Zeche.
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt.
Zitat von Univ.-Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
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Es ist irrwitzig, dass nicht nur die sofortige Aufhebung aller Maßnahmen nicht stattfindet, sondern außerdem das Rennen um die Impfstoffentwicklung befeuert wird.
Die Impfstoffentwicklung ist doch sowieso sinnfrei und muss gestoppt werden. 90% Herdenimmunität ist ja schon da. Die dürfen nicht impfen, denn jeder Impfstoff birgt Gefahren. Diejenigen, die von einer Impfung profitieren könnten, sind die älteren, vorerkrankten Menschen. Aber gerade bei solchen schlagen Impfungen generell nicht gut an und außerdem sind Gefahren von schlimmen Nebenwirkungen stark erhöht. Eine Reihe von Impfstoffkandidaten basieren auf Gentechnik.
Wir haben bereits gesehen, dass unser Immunsystem trainiert ist, Zellen mit Virusschildern an der Tür zu töten. Wenn also durch Gentechnik unsere Zellen dazu gebracht werden, Virusteile zu produzieren, möchte ich nicht an die möglichen Folgen denken.
Dem stimme ich zu. Ich weiß was es bedeutet, wenn das Immunsystem überreagiert. Hab selbst eine chronische Autoimmunerkrankung, wo das eigene Immunsystem gelegentlich gegen Alles und Jeden, und das noch völlig unnötigerweise, vorgeht.
Den freiwilligen Impftestern wünsche ich viel Glück, dass das nicht in die Hosen geht.
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Mit den besten Grüßen vom Sonnenjungen.
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Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit kann von allein aufrecht stehen.
(Thomas Jefferson)
Sympathie bedeutet, in die Gefühle eines Anderen einzutreten und sie so nachzufühlen, als wären sie unsere eigenen.
(Alexander Bain)
Schon wieder hast du dich zu weit aus deinem Fenster gelehnt.
Du mauserst dich zum Nachfolger der größten Gelehrten hier den analytischen Biff Tannen und Glock. Die gleiche Wortwahl pflegten diese Intelligenzler auch immer. Das bist aber nicht du oder?
Zitat von Test54321
dann kommt immer noch nur Scheiße aus deiner Tastatur.
Kannst du deine Lügen nicht auf Telegram unter Deinesgleichen posten.
Gib doch mal eine Quelle an, wo die WHO angeblich nur symptomatische Infektionen als "Infektionen" definiert! Bullshit ist das!
Bitte sehr der Herr Test54321: https://www.who.int/news/item/20-01-...-users-2020-05
Warum die WHO allerdings diese Richtlinien erst nach einem Jahr und am Tage des Amtsantrittes von Biden änderte ist eine interessante Frage.
Und schon werden aus vormals hoch gefährlichen hunderttausenden Infizierten mit nur positiven PCR aber ohne Symptomen kleine harmlose Schnupferl ohne Infektion.
WHO ändert die Testrichtlinien https://www.zentrum-der-gesundheit.d...inien-pcr-test
Nach wie vor sind es insbesondere die schwindelerregenden Zahlen der positiven PCR-Testergebnisse, die uns in Sachen Corona in Angst und Schrecken versetzen. Doch gerade der PCR-Test sei nicht dazu geeignet, eine Infektion zu diagnostizieren, informierte die WHO im Januar 2021. Ein postiver PCR-Test ist ohne Symptome wertlos.
Wenn das Testergebnis nicht mit dem gesundheitlichen Zustand des Getesteten übereinstimmt (wenn er positiv ist und keine Symptome hat), dann muss ein erneuter Test durchgeführt werden.
PCR-Tests seien – so die WHO weiter – nichts anderes als Hilfsmittel in der Diagnostik. Daher sollten Ärzte und Kliniken jedes Testergebnis immer nur im Zusammenhang mit weiteren Faktoren zur Diagnose verwenden. Sie sollten also überprüfen, ob der positiv Getestete überhaupt Symptome hat und ob er mit einem an Covid-19 Erkrankten Kontakt hatte. Vorerkrankungen müssten berücksichtigt werden.
Und es wird noch schöner. Passend zu den unseren extremen Inzidenzwerten bei kaum wirklich Kranken.
Auch erinnert die WHO die Testenden, dass die Häufigkeit einer Krankheit die Aussagekraft von Testergebnissen verändere. Sobald die Häufigkeit einer Krankheit abnehme, steige das Risiko falschpositiver Testergebnisse. Das bedeutet: Die Wahrscheinlichkeit, dass eine positiv getestete Person tatsächlich mit SARS-CoV2 infiziert ist, wird geringer, je seltener die Krankheit ist – ganz gleich, wie hoch die Spezifität des Tests auch sein möge. Falls künftig die neuen Richtlinien der WHO in Sachen PCR-Test umgesetzt werden, erleben wir höchstwahrscheinlich – obwohl sich am Gesundheitszustand der Bevölkerung nichts verändert hat – ein abruptes Sinken der Fallzahlen/Neuinfektionen. Die Pandemie ginge zu Ende - einfach deshalb, weil Testergebnisse anders behandelt werden.
Falls
In USA wird dies so getan mit wundersamen Ergebnissen von 40.000 gesunden Zuschauern in Baseballstadien.
In Österreich und Deutschland wird es bisher nicht umgesetzt. Wir haben statt hohen Zuschauern eben hohe Inzidenzen.
Zitat von Test54321
Wir haben sehr strenge Maßnahmen durchgeführt und werden wohl ungefähr an die 100.000 rankommen!
Abzüglich der 90.000 die dann nur mit irgendeinem Virus gestorben sind.
Den vielen in den Altenheimen die an Vereinsamung starben und lediglich asymptomatisch angehaucht waren.
Am Anfang sagte das Robert Koch Institut, Millionen Tote seien zu erwarten und nur wenn man strenge Maßnahmen durchführt, dann wären das evtl. nur 100.000 .
Wir haben sehr strenge Maßnahmen (viel zu strenge wie man hört) durchgeführt, und werden wohl ungefähr an die 100.000 rankommen!
... als er festgestellt hat, dass 99.9% der Bevölkerung nicht an Corona sterben werden.
In Deutschland sind nur 0.1% der Gesamtbevölkerung an Corona gestorben (83.000 von 83 Mio).
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Wenn man das Argument bringt, dass AIDS asymptomatisch sein kann, dann kommt sofort das Argument, dass es gegen AIDS keine Impfung gibt. Da muss man dann ewig lang erklären, dass Impfung und assymptomatische Infektion nicht zwingend zusammen hängen.
Ich schreibe das aber ehrlich gesagt, weil ich AMDG zuvor kommen will ... nicht dass der sich in die Nesseln setzt. Ich bin halt doch ein Menschenfreund.
P.S. AMDG, ich weiß nicht wie die Altenheime in Österreich sind. In Deustchland sind die Bewohner auch vor Corona zusammen auf den Etagen gewesen. Die laufen nicht draußen rum und kommen ab und zu mal ins Haus, um sich was zu Essen zu holen
P.P.S. Angeblich sind Freier überdurchschnittlich intelligent.
Kannst du deine Lügen nicht auf Telegram unter Deinesgleichen posten, warum in einem Hurenforum?
Ein Freierforum ist dann wohl der falsche Ort, um Geschichten vom Pferd zu erzählen.
Andererseits werden die Querdenker ja angehalten überall "die Wahrheit" zu verbreiten. Die sind wie Christen. Und vielleicht ist AMDG ja der Einstein in seiner telegram Gruppe.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Die WHO sagt deutlich dass asymptomatische Fälle keine Infektionen sind. Die WHO gibt vor nur ein positiver PCR in Kombination mit Krankheitssymptomen. So war es schon immer bei jedem Virus.
Nur in Deutschland und Österreich ist das immer noch nicht angekommen. Hier wird jeder sofort zum Infizierten gestempelt.
Wenn ich keine Symptome habe dann kann das Virus auch noch keine Zellen im Körper befallen haben.
Das war bis vor wenigen Jahren Stand der Wissenschaft. Und auf einmal mit diesem neuen Virus soll jeder der eine Mücke im Hals hat ein Ei ausbrüten können.
Da guck ich mal in die ignorierten Beiträge rein (Notiz an mich: nicht mehr machen) - und dann kommt immer noch nur Scheiße aus deiner Tastatur...
Kannst du deine Lügen nicht auf Telegram unter Deinesgleichen posten, warum in einem Hurenforum?
Gib doch mal eine Quelle an, wo die WHO angeblich nur symptomatische Infektionen als "Infektion" definiert! Bullshit ist das! Das hier sagt die WHO:
What is the difference between people who are asymptomatic or pre-symptomatic? Don’t they both mean someone without symptoms?
Both terms refer to people who do not have symptoms. The difference is that ‘asymptomatic’ refers to people who are infected but never develop any symptoms, while ‘pre-symptomatic’ refers to infected people who have not yet developed symptoms but go on to develop symptoms later.
Welche Symptome hat denn ein HIV-positiver? Gilt der auch als "nicht infiziert", so lange er noch nicht am verrecken ist?
Oder solange er unter Medikation symptomfrei ist und niemals AIDS entwickelt? Plötzlich kein HIV-Infizierter mehr?
Selbst dann gilt er noch als HIV-Infiziert, wenn er nicht mehr infektiös ist und keine Viren mehr nachweisbar sind!
Oder könnte er deiner Meinung nach seine antiretroviralen Medikamente absetzen, er ist ja nicht infiziert und somit gesund?
Kannst ja mal nachlesen, was das Wort "Infektion" bedeutet und wie es in der Wissenschaft verwendet wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Infektion
Aber ich bezweifle, dass du überhaupt Interesse an Fakten hast.
Und bei Norwegen scheint noch dazu zu kommen, dass die ihre Infektionsraten auch ohne Maßnahmen unten halten. Man könnte auch hier vermuten, dass das wegen der geringeren Maßnahmen ist. Ich persönlich neige eher zu der Ansicht, dass Norwegen absolut gesehen weniger Maßnahmen braucht, weil die Bevölkerung von sich aus die Infektionsraten unten hält.
Ich neige zu etwas anderem. Ich glaube es sind die falschen Maßnahmen die erst diese vielen Fälle produzieren.
Man hatte in Schweden im April oder Mai 2020 einen krassen Fehler begangen. Man hat die Altenheime im eigenen Saft dünsten lassen. Die Leute haben sich gegenseitig angesteckt bis zur Explosion.
Genau diesen Fehler hat man im Winter in Österreich und Deutschland wiederholt.
Die alten Menschen wurden bei einem positiven Test in separaten Etagen in Gemeinschaftsquarantäne genommen die mit Symptomen und die vielen die gar keine Symptome hatten auch. Alles wurde weg gesperrt. Die eigentlich gesunden wurden Dank der falsch interpretierten PCR dann zwangsinfiziert und damit getötet. Die Altenheime das sind die die 90% der Toten liefern. Die muss man behandeln wie ein rohes Ei dann funktioniert das auch mit diesem Virus vermute ich.
Höre dir einmal an was ein Mitarbeiterin des Gesundheitsamtes Stuttgart darüber berichtet. Ich stelle dir den Startpunkt auf 14 Minuten ein. https://www.youtube.com/watch?v=es5jxSvVidQ&t=823
Da ich schon mehrmals angeschrieben wurde wie ich das mache. Hängt einfach an einen YouTube Link hinten ein &t=60 (für 60 Sekunden) also die gewünschte Startzeit in Sekunden an.
Hier im Forum tauscht irgendetwas vom System immer das & gegen ? . Das muss man zurück korrigieren.
Gleichzeitig hat Norwegen viel mehr getestet als Deutschland und Schweden.
Vermutlich hat Norwegen und Finnland und Schweden diese Test auch richtig interpretiert.
Die WHO sagt deutlich dass asymptomatische Fälle keine Infektionen sind. Die WHO gibt vor nur ein positiver PCR in Kombination mit Krankheitssymptomen. So war es schon immer bei jedem Virus.
Nur in Deutschland und Österreich ist das immer noch nicht angekommen. Hier wird jeder sofort zum Infizierten gestempelt.
Wenn ich keine Symptome habe dann kann das Virus auch noch keine Zellen im Körper befallen haben.
Das war bis vor wenigen Jahren Stand der Wissenschaft. Und auf einmal mit diesem neuen Virus soll jeder der eine Mücke im Hals hat ein Ei ausbrüten können.
Im Gegenzug behauptet man groteskerweise dann das Geimpfte keine Überträger mehr seien.
Wenn sich ein Geimpfter ansteckt dann durchläuft er exakt den gleichen Zyklus wie ein asymptomatischer Fall. Beide bekommen etwas in den Rachen und eventuell auch in die Lunge. Infizieren sich aber nicht dank ihres funktionierenden Immunsystemes. Der eine hat eines der andere bekam ein Tuning dafür.
Erst wenn diese Schwelle überschritten wird ist man auch tatsächlich infiziert und beginnt das Ei auszubrüten. Und dann zeigen sich auch Symprome wenn die Abwehr Alarm macht.
Kinder zu impfen ist demzufolge Schwachsinn. Impft die die erkranken können.
Aber es bringt die meiste Kohle. Wieler und Spahn geben jetzt schon wieder Gas. "Wir werden bis Ende 2022 voll in der Pandemie stecken!" Wir haben also erst die Hälfte hinter uns es folgen weitere 18 Monate Theater.
AMDG, gehe ich richtig in der Annahme dass Du Deine Listen selbst erstellt hast? Wenn ja, dann chapeau. Wenn nicht, dann verstehe ich nicht, warum Du uns die links vorenthältst.
Ja da hat sich jemand sehr viel Fleißarbeit gemacht. Ich nicht. Ich habe die Datei geschickt bekommen. Und prüfe die Blätter bevor ich sie bewerbe erst einmal nach den Quellenangaben. Google und Wikipedia betätigen bisher alles. Und immer ziemlich anders als es unsere Qualitätsmedien verbreiten.
Die kannst du gerne haben. Aber wie kann ich ein PDF Dokument hier hoch laden?
In Ghana hat man Outdoor Diskotheken aus dem Boden gestampft. Da gehen dann Sicherheitsleute rum und besprühen die Gäste regelmäßig komplett mit Desinfektionsmittel.
So was kann ich mir bei uns in Deutschland gar nicht vorstellen.
Bei uns würden sich wahrscheinlich Personen vehement beschweren und mit dem Anwalt drohen ... und ich meine damit nicht etwa Frauen, sondern Männer
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
... dass Du Deine Listen selbst erstellt hast? Wenn ja, dann chapeau. Wenn nicht, dann verstehe ich nicht, warum Du uns die links vorenthältst.
Ich pflichte Dir bei, dass Norwegen absolut gesehen weniger Maßnahmen als Schweden und Deutschland etc. hat. Die nicht vorhandene Maskenpflicht ist da wohl das eindrücklichste Beispiel.
Ich denke aber, wir unterliegen da einem Missverständnis in der Einschätzung:
Die Einschätzung der Schwere der Maßnahmen bezieht auf das Verhältnis zu Infektionsraten und dadurch bedingte Sterberaten.
Norwegen steht super da. Gleichzeitig hat Norwegen viel mehr getestet als Deutschland und Schweden. In der Spitze hatte Norwegen die fünfache Testrate pro gefundener Infektion. Da war ich ja immer voll dabei und bei uns hat das Madsen in Rostok und Palmer in Tübingen durchgezogen: Testen, Testen, Testen.
Letzten Endes liegen wir meiner Einschätzung nach in der Schwere der Maßnahmen gleichauf mit Norwegen. Achtung, jetzt kommt's: IM VERGLEICH ZUM PANDEMIEGESCHEHEN.
Ich weiß nicht, ob Du das nachvollziehen kannst (weil's Dir nicht möglich ist) oder es nicht nachvollziehen willst (weil Du Deine Meinung nicht ändern willst).
Es geht einfach um das Denken in Zusammenhängen.
Man kann gegen den "Testwahnsinn" sein, man kann gegen die Maßnahmen sein, man kann gegen Impfung sein, man kann gegen den Einsatz digitaler Mittel ... letzten Endes ist es das Gesamtpaket, das entscheidet. Und bei Norwegen scheint noch dazu zu kommen, dass die ihre Infektionsraten auch ohne Maßnahmen unten halten. Man könnte auch hier vermuten, dass das wegen der geringeren Maßnahmen ist. Ich persönlich neige eher zu der Ansicht, dass Norwegen absolut gesehen weniger Maßnahmen braucht, weil die Bevölkerung von sich aus die Infektionsraten unten hält. Und ich denke, das ist bei uns ähnlich. Die Bundesländer bzw. mittlerweile Landkreise mit niedrigeren Infektionsraten können sich mehr erlauben.
P.S. Südkorea hat sehr, sehr wenig Maßnahmen. Aber die setzen gnadenlos digitale Mittel ein mit tracking etc. Da gebe ich Palmer z.B. vom Kopf her recht, dass wir auf Datenschutz scheissen sollten, um die Pandemie in den Griff zu bekommen. Allerdings möchte ich persönlich nicht, dass "der Staat" weiß, wenn ich in die einschlägigen Pay6 Gegenden fahre. Da bin ich tatsächlich egoistisch :-)
Fazit: Machen wir's wie Norwegen. Testen wir auf Teufel komm raus, bringen wir die Infektionsraten runter (durch frühzeitige Entdeckung Infizierter und durch Selbstdisziplin und ja, auch gegenseitige soziale Kontrolle wie in Norwegen) und leben mit wenig Einschränkungen ... in dieser Reihenfolge.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Die Maßnahmen in Norwegen waren noch harmloser als die in Schweden.
Außer Schulen und Großveranstaltungen wurde 2020 auch dort nichts geschlossen.
Unsere Qualitätsmedien sagen uns das nur nicht.
Schweden kann wenigstens noch mit den gleichen Sterbezahlen herhalten wie wir. Hätte Präsident Lövren das nicht im Frühjahr 2020 in den Altenheimen verpennt wären es vermutlich auch dort nur halb so viele. Aber wenn wir gar noch auf die Idee kämen uns mit Norwegen zu vergleichen dann wirft diese Pandemie ganz andere Fragen auf.
@ Saphirdion, zu deiner Frage nach Links.
Ich habe eine komplette Datei zu allen erdenklichen Ländern. Jedes Detail ist grafisch aufbereitet. Und du wirst überrascht sein was in der Welt so alles nicht los ist.
Diese Informationen zu den Corona Maßnahmen kannst du auch ganz einfach selbst googeln.
Die Leute machen das nur nie. Sie glauben lieber der Propaganda ihres Heimatlandes.
Jedes Land versucht sich selbst möglichst gut darzustellen. Und die anderen waren alle viel schlechter. Man möchte ja schließlich nicht als Versager dastehen und die nächsten Wahlen möglichst gut über die Runden bringen.
Auch in Wikipedia findest du lückenlose Auflistungen tagesgenau zu allen Maßnahmen jedes Landes.
Und jeder Fakt ist verlinkt zur offiziellen Quelle oder Pressemitteilung der Regierungen.
Zitat von Norwegen
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-...Ma%C3%9Fnahmen Schließung von Einrichtungen
Am 12. März 2020 verkündete die norwegische Ministerpräsidentin Erna Solberg, dass alle Schulen, Kindergärten und Universitäten ab dem 14. März 2020 geschlossen bleiben sollen. Diese Anweisung galt bis zum 13. April 2020.
Am gleichen Tag verkündete Raymond Johansen, der Vorsitzende der Osloer Stadtregierung, dass sämtliche Veranstaltungen mit über 50 Teilnehmern in der Stadt nicht mehr zugelassen seien. Des Weiteren wurden viele öffentliche Gebäude geschlossen.
Ab dem 20. April 2020 wurden schrittweise zunächst Kindergärten geöffnet und in den Wochen darauf für jüngere Schüler und Schüler und Studierende, die kurz vor ihren Abschlüssen standen. Auch andere Berufsgruppen wie Friseure und Masseure durften ihren Betrieb unter gewissen Kriterien wieder aufnehmen. Da in Oslo die Reproduktionszahl höher als im Rest des Landes war, erfolgte dort die Öffnung langsamer.
Am 25. April 2020 gab Kulturminister Abid Raja bekannt, dass Veranstaltungen mit über 500 Teilnehmern weiter bis mindestens 1. September 2020 untersagt bleiben.
Veranstaltungen mit bis zu 50 Personen waren ab dem 7. Mai unter Einhaltung gewisser Regeln wieder erlaubt. Und ab dem 16. Juni konnte die Fußballliga Eliteserien ihren Spielbetrieb wieder aufnehmen, wobei sich maximal 200 Personen in der Arena aufhalten dürfen.
Am 7. August 2020 wurde ein landesweites Verkaufsverbot für Alkohol nach Mitternacht ausgesprochen.
Ab 12. Oktober 2020 durften erneut bis zu 600 Personen, in Gruppen bis 200 Personen bei Veranstaltungen außerhalb von Gebäuden teilnehmen. Gleichzeitig wurde von der Regierung für Kommunen mit höheren Fallzahlen angeraten, lokal strengere Maßnahmen einzuführen.
Zum 28. Oktober 2020 griffen erneut neue Regelungen und es wurde verboten, im privaten Bereich mehr als fünf Gäste aus verschiedenen Haushalten zu haben.
Am 23. Januar 2021 wurde die Öffnung aller nicht-systemrelevanten Geschäfte in verschiedenen Kommunen in der Region um Oslo verboten. Grund war, dass in der Kommune Nordre Follo eine Mutation des Virus nachgewiesen wurde. In diese Regelung eingenommen wurde auch das Vinmonopolet, also die Geschäfte, die Alkohol verkaufen. Des Weiteren wurden alle Veranstaltungen bis auf Bestattungen, die außerhalb des eigenen Wohnraums stattfinden, verboten.
Da dadurch Personen in die umliegenden Kommunen reisten, wurde am 24. Januar 2020 verkündet, dass Alkohol wieder in allen Kommunen verkauft werden darf. Das Gebiet mit strengeren Regelungen wurde im selben Zug um 15 weitere Gemeinden in Südostnorwegen erweitert.
Am 23. März 2021 gaben Vertreter der Regierung Solberg neue Einschränkungen bekannt. So wurde ein Alkoholschankverbot für das ganze Land verkündet. Zuvor hatte es norwegenweit bereits ein Verbot ab 22 Uhr und in einigen Kommunen ein vollständiges Schankverbot gegeben.
Mit Gültigkeit ab dem 16. April 2021 wurde die Lockerung dieser Regelungen verkündet. Für Viken und Oslo wurden weiterhin strengere Regeln als im Rest des Landes angedacht.
Norwegen wird alle seine Coronavirusbeschränkungen in vier Stufen aufheben. Im Abstand von mindestens drei Wochen sollen immer weitere Lockerungen eintreten, kündigte Regierungschefin Erna Solberg an. Nach jedem Schritt müsse die Lage geprüft werden. Sie schätzte, dass die ersten drei Schritte bis Ende Juni abgeschlossen sein werden, wenn keine unvorhergesehen Umstände eintreten.
Mund-Nasen-Schutz
Im Gegensatz zu den meisten europäischen Ländern sprachen die norwegischen Gesundheitsbehörden und die norwegische Regierung lange keine Empfehlung für die Verwendung eines Mund-Nasen-Schutz etwa im öffentlichen Verkehr aus. Am 16. April 2020 etwa gab das Folkehelseinstituttet bekannt, dass es nicht zum Tragen eines Mund-Nasen-Schutz für gesunde Personen rät. Als Begründung führte es an, dass es keine ausreichenden Belege dafür gäbe, dass dies einen positiven Effekt hätte.
... könntest Du bitte Links zu den Aufzählungen posten?
Das klingt sehr spannend....
Ich fänd's auch deswegen gut, weil Du nur Ausschnitte bis November 2020 gepostet hast.
Dafür, dass die Schweden so locker drauf sind impfen sie aber ziemlich viel.
Die haben eine ähnliche Impfrate wie wir. Scheint als würden wir wenigstens da auf dem richtigen Weg sein ;-)
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Test54321 leider muss ich dich wieder einmal blamieren
Bevor man dumme Dinge redet sollte man sich Wissen aneignen.
Zitat von Test54321
Dass es in Schweden keine Corona-Maßnahmen gäbe ist völliger Blödsinn.
Das zeigt nur wieder einmal eines. Das du hier derjenige bist der immer nur völligen Blödsinn spricht. Wieder und wieder seit Monaten. Wie heißt so einer bei euch im Bayrischen?
Zähle er doch die großen Maßnahmen auf! Aber bitte nicht wieder die witzigen Geschichten von 8 Personen an einem Restaurant Tisch. Oder von 50 Personen auf einem Platz.
Echte Maßnahmen bitte die große Einschränkungen im privaten und Wirtschaftsleben zur Folge hatten. Sowas wie bei euch wo euer Einzelhandelt und Gastronomie vermutlich unwiederbringlich zerstört wurde.
Welche Geschäfte wurden in Schweden geschlossen? Bitte nicht aufzählen welche Geschäfte (Kinos zB) freiwillig schlossen weil ihnen die Nachfrage zu unrentabel wurde. Wo gab es eine Maskenpflicht?
Norwegen hatte im Übrigen in etwa die gleichen sanften Maßnahmen wie Schweden. Es lag also auch nicht an Maßnahmen warum Norwegen weniger Probleme hatte als Schweden. Es lag daran das Norwegen eine ähnliche Bevölkerungsstruktur wie Nordschweden hat. Berge Wälder Tundra und kaum Menschen.
Finnland habe ich dir auch hinein gepackt. Auch Finnland hat eine Bevölkerungsstruktur vergleichbar mit dem extrem dünn besiedelten Nordschweden. Hund und Katz und Rentier und ein paar Lappen. Kein Vergleich zu den Industriemetropolen Südschwedens den Ballungszentren mit Millionen Einwohnern.
Lies dich in die Thematik ein und hör auf immer nur Blödsinn zu veröffentlichen Herr Test.
Die schwedische Regierung wollte unbedingt einen Lockdown verfügen. Lövren war ganz scharf darauf. Sie konnte es aber nicht weil die Gesundheitsbehörde in Schweden in medizinischen Fragen über der Regierung steht. Es wäre eine große Gesetzesänderung nötig gewesen die auch in die Verfassung eingreift.
Das erkennt man auch daran dass sämtliche kleinere Gesetzesnovellen im Dezember und Januar nicht zur Anwendung kamen. Die Mühlen mahlen in Schweden langsam. Und es hat ihnen auch nicht geschadet. Man steht Stand heute besser da als Österreich und fast so gut wie Deutschland. Wirtschaftlich und psychisch und effektiv-gesundheitlich unverkennbar viel besser.
Und man hat noch eine Bevölkerung die zusammen steht. Ihr Deitschen habt nun ein gespaltenes Land. Das aufzuarbeiten wird euch mindestens zehn Jahre kosten.
Du kennst Macchiavelli? Pflichtlektüre wenn man verstehen will wie Macht seit Jahrhunderten strukturiert wird. Teile und Herrsche.
In Schweden müssen solche großen Gesetzesänderungen die Kriegsrecht und Lockdown von einer Folgeregierung bestätigt werden. Die Schweden haben somit noch eine echte direkte Demokratie nicht so etwas wie wir in Österreich und ihr in Deutschland. Das Volk entscheidet in der nächsten Wahl ob der Wille der Regierung bestätigt oder sie dafür abgewählt wird.
Der Herr Tegnell hatte im April dringende Anweisungen für die Altenheime erteilt. Die Regierung Lövren selbst hatte diese Anweisungen nicht in die Wege geleitet. Böse Zungen munkelt in Schweden gar dies hätte Absicht sein können um den Lockdown zu erzwingen und Tegnell zu diskreditieren. Seither hat Tegnell viel Rückenwind im Land. Der König sagte nicht Tegnell hat versagt er sagte unser Land hat versagt. Und seit dem die offiziellen Sterbestatistiken der EU den Schweden nun eine der niedrigsten Sterblichkeiten in ganz Europa bescheinigt haben jubeln die Schweden wieder über ihren Gesundheitsexperten. Über eure Gesundheitsexperten hingegen kann man nur lachen. Über unseren Angstschober allerdings auch. Der hat sich aber schon verdrückt.
Also Test54321 zähle doch bitte die großen schwedischen Maßnahmen auf von denen du fantasierst.
Hier kannst du sie alle chronologisch nachlesen. Seit Anfang Dezember wurden ein paar weitere Notmaßnahmen beschlossen die aber auf Grund fehlender Not dann niemals umgesetzt wurden. Trotz offener Gastronomie und offenem Einzelhandel und ohne Masken? Wie geht das denn?
Auch das Märchen von der schwedischen Triage hatte sich am Ende als Patientenverfügungen heraus gestellt. Nicht jeder möchte mit allen erdenklichen Mitteln am Leben gehalten werden. In Schweden darf man auch sterben.
Eure deutschen Qualitätsmedien entwickeln immer wieder gern so ein interessantes Eigenleben wenn etwas nicht so läuft wie man es gerne hören würde. Dumme Menschen glauben auch gern alles.
Auch Norwegen und Finnland hatten niemals einen echten Lockdown.
Ach Gott der Biff Tanne ist auch wieder da.
Bist du immer noch auf deiner Welle von der jüngeren Bevölkerung in Schweden?
Schweden hat aber eine ältere Bevölkerung als wir und sie sind auch noch viel fettleibiger als wir. Auch wenn du immer wieder hier das Gegenteil gelogen hattest. Es wird deshalb nicht wahrer.
... noch nicht die Theorie, dass Batman die Corona Pandemie verursacht hat?
- Batman ist Fledermaus Experte, hat biologisches Knowhow und Kohle ohne Ende.
- Er braucht eine chaotische Welt, sonst ist er überflüssig.
Bill Gates könnte Batman sein.
- Einen Beweis gibt es auch: Bill Gates und Batman wurden nie zusammen gesehen.
- Die Namen Bruce Wayne und Bill Gates haben auch Ähnlichkeiten: Der Vorname beginnt mit B und der Nachname hat fünf Buchstaben.
- Übersetzt man Gates und Wayne, dann bedeutet es "Tore egal". Ein Hinweis darauf, dass man den Fußball bedeutungslos machen wollte. Das hat allerdings nicht funktioniert.
- Wie wir wissen operiert Batman auch verdeckt in China (das war in der Doku "The Dark Knight" zu sehen).
- Und last but not least hat Batman auch wiederholt die Bevölkerung mit Vaccinen bombardiert. Er hat seine "angeblichen" Gegner (Joker, Ras al Ghul) dazu gebracht und ist dann als der große Held aufgetreten.
- Er war Schüler Ras al Ghuls und Joker äußert in einer Doku, dass er und Batman zwei Seiten der selben Medaille sind und beide nur durch Chaos existieren können.
- Batman beeinflusst auch die Mainstream Medien. So hatte er mit der Journalistin Vivky Vale ein Verhältnis und hat dadurch die Berichterstattung manipuliert.
Also für mich macht das mehr Sinn als die sonstigen Verschwörungsschwurbeleien.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Dass es in Schweden keine Corona-Maßnahmen gäbe...
... ist völliger Blödsinn. Daran ändern auch Anekdoten einer Krankenschwester nichts.
Die Schweden waren nur spät dran mit ihren Maßnahmen, deswegen haben sie auch ein Vielfaches der Toten ihrer skandinavischen Nachbarn, die die Maßnahmen früher einführten.
Die freiwilligen Maßnahmen wie Ausdünnung des Uni-Betriebs, HomeOffice usw sind zwar freiwillig werden aber durchgeführt.
... sind die auch nicht. In Schweden herrshct ein hohes Maß an sozialer Kontrolle und sozialem Verantwortungsgefühl. Darum haben die höhere Steuern, mehr Transparenz im Privaten (z.B. das für jeden Bürger einsehbare Lohn- und Steuerregister) und ... ach ja, die öffentliche Ächtung von Pay6. Da zeigt die soziale Kontrolle ihre Abgründe.
Quod licet Jovi non licet bovi. Die Schweden können Corona ohne politischen Druck, weil sie verantwortungsvolle Staatsbürger sind. Wir offensichtlich nicht, weil wir verantwortungsvolle Staatsbürger als Schlafschafe oder Lemminge sehen. Im Prinzip sind wir eine feminisierte Gesellschaft: Wir haben Respekt vor den Bad Boys und verachten die Good Guys. Darum haben wir auch windige Schlaumeierle in den Eliten statt echte Kerle.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Welche Drogen nehmt ihr zwei eigentlich? Oder verursacht dieses Virus tatsächlich solche enormen Folgeschäden?
Das beleidigende Niveau der Coronaleugner hat sich seit einem Jahr auch nicht verändert.
Ich sage euch seit vielen Monaten dass eure Plandemie eure gesamte Staatskasse zerfressen wird.
Auch deine Staatskasse. Und selbst dort wo Coronaleugner regieren wie zB in Brasilien, auch dort geht die Wirtschaft runter. Kopf in den Sand hilft der Wirtschaft leider auch nicht. Auch dort müssen Konjukturpakete geschnürt werden, um das Schlimmste abzuwenden.
Nein unsere Zahlen sind viel besser als die der Schweden.
Sind sie auch. Schweden hat sich erst ein wenig berappelt als sie ein paar Einschränkungen eingeführt haben. Diese Einschränkungen werden nun seit Monaten von den Coronaleugnern runtergequatscht oder gar nicht erst registriert. Stichworte sind teilweise Schulschließungen oder Kontaktverbote für über 5 Personen. Die freiwilligen Maßnahmen wie Ausdünnung des Uni-Betriebs, HomeOffice usw sind zwar freiwillig werden aber durchgeführt. Du tust so als ob die ganz normal leben würden. Das ist glasklar eine Verzerrung der Wahrheiten.
Auch wenn die uns ohne Masken und ohne Lockdown nun fast überholt haben.
Haben sie nicht, hochgerechnet 112k Tote und wir 82k. In Schweden dürfte es kaum Tote geben, da es eine ausgedünnte, junge Bevölkerung ist umgeben von Meer und Nachbarn mit sehr geringen Inzidenzien.
Seit einem Jahr betrügen euch die Vertreter der Phamraindustrie mit Hilfe eures Pharmalobbyisten Spahn und die großen Klinikkartelle mit Hilfe eures Klinik Lobbyisten Lauterbach.
Du hast Norwegen und Schweden erwähnt, angeblich kluge Leute. Du übergehst jetzt aber komplett, dass die auch impfen! Wie passt das zusammen? Sind die vielleicht doch so doof wie wir? Paradebeispiele die schnell nicht mehr gelten, wenn die was "Schlimmes" machen, was wir auch machen, nämlich impfen
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
... ich musste Dir echt ein Danke geben.
Das ist sehr unterhaltsam, wie Du uns die Welt erklären willst.
Mach weiter. Ich lese so was gerne
Schön, dass es Dich gibt.
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Wenn ich in Deine Augen seh, so schwindet all mein Leid und Weh.
Und wenn ich küsse Deinen Mund, so werd ich tausend mal gesund.
Wenn ich mich lehn an Deine Brust, kommt´s über mich wie Himmelslust.
Doch wenn Du sprichst `Ich liebe Dich`, so muss ich weinen bitterlich.
Welche Drogen nehmt ihr zwei eigentlich? Oder verursacht dieses Virus tatsächlich solche enormen Folgeschäden?
Diese Pointe würde ich auch gerne verstehen. Bitte erklärt sie mir ihr zwei die nie um eine noch dümmere Ausrede verlegen sind.
Ich sage euch seit vielen Monaten dass eure Plandemie eure gesamte Staatskasse zerfressen wird. So wie das Virus es bereits mit euren Hirnen getan hat.
Herr Test streitet das ja vehement ab. Nein die machen alles richtig. Nein unsere Zahlen sind viel besser als die der Schweden. Auch wenn die uns ohne Masken und ohne Lockdown nun fast überholt haben. Norwegen hatte im Übrigen auch keine Maskenpflicht und niemals einen Lockdown. Die Maßnahmen sind noch lockerer als in Schweden. Was nicht sein darf das kann einfach nicht sein. Wir Deutschen wir sind die besten die schlausten die intelligentesten ..... Wir sind so intelligent dass wir uns niemals betrügen lassen. Wir geben es freiwillig! Und wir sagen dann auch ganz brav danke. Das haben wir so in der Schule gelernt.
Seit einem Jahr betrügen euch die Vertreter der Phamraindustrie mit Hilfe eures Pharmalobbyisten Spahn und die großen Klinikkartelle mit Hilfe eures Klinik Lobbyisten Lauterbach.
Aber nein Test weiß es besser. Nein das stimmt nicht die machen das alles korrekt. Sagte er noch vor kurzem.
Und plötzlich?
Zitat von Test
Es geht wahrscheinlich um das "Dritte Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite", das am 19. Nov. 2020 in Kraft trat.
Darin wird ein Ausgleich für das Freihalten (!) von Intensivbetten wiedereingeführt, aber jetzt erst wenn weniger als 25% der Betten frei sind - ohne diese Einschränkung hatte es Missbrauch gegeben: Krankenhäuser hatten teilweise nicht betreibbare und unnötige Betten aufgebaut und dafür kassiert.
Habe ich nicht genau das gesagt? Das genau war meine Kernaussage.
Auf einmal gab es doch riesigen Missbrauch in den Krankenhäusern? Wie jetzt?
Aber ich muss dich leider auch hier korrigieren. Nicht "es hatte Missbrauch gegeben". Der Missbrauch ging nahtlos weiter.
Habt ihr nicht behauptet, dass es an den erkrankten Schwestern lag. Dass mit Einführung der neuen Gesetzeslage schlagartig nach dem 19. November die Betten rapide abnahmen?
Halt jetzt verwechsele ich etwas. Ihr hattet euch ja dann korrigiert. Stimmt. Es waren dann doch nicht die Erkrankungen. Euch war ja auch aufgefallen dass die dann schon 5 Monate krank sein müssten. Sondern die Schwestern hatten eine Verschwörung angezettelt und haben alle im selben Monat gekündigt. Die hatten keinen Bock mehr auf euer Händeklatschen.
Ihr seid mir aber ein paar Verschwörungstheoretikerchen.
Aber nun habt ihr das neue Gesetz ja auch gefunden. Und könnt eure Argumentation nun anpassen.
Zitat von Test
Darin wird ein Ausgleich für das Freihalten (!) von Intensivbetten wiedereingeführt
Ja das hört sich jetzt wirklich sehr schön an.
Endlich kein Missbrauch mehr mit nicht betreibbaren und unnötigen Betten.
Einfach weg mit den Betten in den Keller. Immer schön maximal 25% Betten frei lassen. Dann gibt es das Geld auch so. Und man kann noch ein paar Schwestern in Kurzarbeit schicken.
Eine Hand wäscht die andere. Schon haben Lauterbach und Spahn Argumente den Lockdown noch härter zu gestalten. "Die Betten sind knapp!"
@ Test, dass weiß ich doch. Jetzt hast du mir fast die Pointe versaut, die ich mir für den kleinen putzigen Alpenländer mit vier Buchstaben (nein nicht Depp, würde aber auch passen) zurechtgelegt hatte
Dachte ich es mir doch...
Sorry
Vielleicht hat der Peter Silie seine Verschworungschips gefressen statt auf's Hirn zu kleben und ist deswegen deppert geworden.
@ Test, dass weiß ich doch. Jetzt hast du mir fast die Pointe versaut, die ich mir für den kleinen putzigen Alpenländer mit vier Buchstaben (nein nicht Depp, würde aber auch passen) zurechtgelegt hatte
Und dieser geile Beitrag von der Krausen Petersilie: Bei Minute 2:35 wird behauptet, dass Mehrfachzählungen in der Statistik für Intensivbetten möglich sind, bspw. durch Verlegung - das stimmt sogar. Angeblich wurden 32 % der beatmeten Patienten verlegt. Damit möchte man vermutlich sagen, dass die alle doppelt gezählt sind und deshalb die Statistik schon daher falsch ist. Zu Untermauerung wird dann auf das Deutsche Ärzteblatt verwiesen. Ich hab mir mal den Spaß gemacht und in der entsprechenden Ausgabe auf den Seiten nachgeschaut, wo das angeblich stehen soll. Nada: bei der ersten Quelle gehts immerhin noch um Intensivbetten - allerdings in komplett anderen Zusammenhang. Bei der zweiten Quellenangabe landet man am Ende der Ausgabe, wo sich u.a. Leserbriefe und Kurzberichte zu Personaländerungen finden. Da man sich vermutlich nicht dem Vorwurf aussetzen will, falsche Quellen im Video zu verwenden, macht man bei der Zitatangabe aus dem „Ärzteblatt“ zur Sicherheit mal schnell ein „Arzteblatt“ - herrlich.
__________________ Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
Gibt’s dafür auch einen Beleg. Wo steht das mit den Zulagen?
Es geht wahrscheinlich um das "Dritte Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite", das am 19. Nov. 2020 in Kraft trat.
Darin wird ein Ausgleich für das Freihalten (!) von Intensivbetten wiedereingeführt, aber jetzt erst wenn weniger als 25% der Betten frei sind - ohne diese Einschränkung hatte es Missbrauch gegeben: Krankenhäuser hatten teilweise nicht betreibbare und unnötige Betten aufgebaut und dafür kassiert.
Gegenüber "Plusminus" verweist das Bundesgesundheitsministerium darauf, dass man die Empfehlungen des Krankenhausbeirats nun umgesetzt habe: "Mit dem Dritten Bevölkerungsschutzgesetz, das am 19. November in Kraft getreten ist, wurden die so genannten ‚Freihalte-Pauschalen‘ für Kliniken zielgenauer wieder eingeführt."
Krankenhäuser und stationäre Reha- und Vorsorgeeinrichtungen bekommen finanzielle Hilfen
* Die sogenannten „Freihalte-Pauschalen“ für Kliniken sollen zielgenau wieder eingeführt werden: Entscheidend für die Förderung ist, dass die Intensivkapazitäten knapp sind (weniger als 25% frei und betreibbar) und in dem Gebiet die 7-Tagesinzidenz über 70 liegt.
* Ausgleichszahlungen sollen insbesondere an Krankenhäuser gehen, die eine Versorgungsstruktur vorhalten, die in besonderem Maße für intensivmedizinische Behandlung geeignet ist.
* Die Pauschalen werden für 90% der Patienten gezahlt, die weniger im Krankenhaus behandelt werden als im Durchschnitt des Vorjahres.
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