EM 2012 Polen / Ukraine - der Talk

[Franz Beckenbauer]

Ja gut äh, es ist wieder einmal so weit.

In drei Wochen beginnt die EM.

Als Lichtgestalt des deutschen Fußballs, ja des Sports überhaupt, nehme ich mir heraus, diesen Talk zu starten.

Mein Nachfolger, ja, also der Jogi Löw, der hat eine Supertruppe beieinander.

So etwas hätte ich mir früher immer gewünscht, als ich sogar mit solchen Spar äh ich meine Spaßfußballern wie Klaus Augenthaler, Thomas Berthold, Jürgen Kohler, Andi Brehme oder Diego Buchwald Weltmeister geworden bin.

Die Gruppe mit Holland, Portugal und Dänemark ist zwar nicht leicht, aber die sollen halt einfach rausgehen und Fußball spielen.

Wenn wir diesmal den Titel nicht holen, wann also dann ?

Was meint denn das Volk dazu ?

[bayreuthsucher]

Da geht er dahin, mein Tipp-Sieg ...

Was soll man dazu sagen?
Da kann man ja fast froh sein, dass wir nicht im Finale waren. Die
hätten uns wohl ähnlich zerlegt. Hochverdient und glanzvoll gewonnen,
genau zum richtigen Zeitpunkt die richtige Leistung gebracht.
Glückwunsch an Spanien (und sexboy)!
Wir sind also auf Augenhöhe mit Spanien? Wenn die sich hinknien vielleicht!

Vielleicht sollte man sich mal Gedanken darüber machen, dass es nicht
das Ziel eines solchen Turniers sein kann, in der Vorrunde zu glänzen
und dass man "unbedingt Gruppeerschter werde muss".
Die Spanier (und auch die Italiener) haben das verstanden und ebenso,
dass die K.O.-Spiele irgendwie wichtig sind. Achja, und die beste Leistung
am Schluss, wenn es darauf ankommt, hat auch was.

Das Potential dazu haben wir einfach, es muss halt mal umgesetzt werden.
Grüße vom bayreuthsucher

[Moose]

So, jetzt saufen die Spanier erst mal was das Zeug hält. Und aus dem Mehrumsatz werden die ersten Rückzahlungen an Deutschland getätigt.
So wars von Mer... gedacht und vereinbart. DAs ist so sicher wie D in Brasilien Weltmeister wird.

[Jet Lag]

Ich stell mir die Mannschaftsbesprechung vor dem EM Spiel gegen Italien so vor.

Jogi sagt: Ey Poldi, du hasch über 100 Länderspiele, du spielsch. Schweini, du spielsch, weil du ein großer
Stratäge bisch und da Toni Kroosch, der macht die Mitte zu , sicher isch sicher.
Und ich triksch die Italiener auch ausch: Mit unschrer Aufstellung .

Hallo Jogi ?! - Aufwachen. Altes Problem der Deutschen: Wir denken immer, wir sind die klügeren.

Mit dieser "sicher ist sicher" Mentalität spielt man sicher sicher und kommt bis insch Halbfinale. Ja sischa.
Aber dann ist eben Schluss. Mir ist da ein Spieler lieber, der sich nachts mit einer vollbusigen Blondine namens Gina-Lisa im Hotel trifft, wenn er gut spielt... . Aber solche Spieler dürfen sich nicht ausleben unter dem Jogi und das sieht man dann auch im Spiel. -

Die elf besten Deutschlands standen nicht in der Startelf.

[Darth Vader]

hoffentlich darf Kloppo an der Copacabana ran

Lasst mal schön den Mann beim BVB, der wird dort noch gebraucht.

das bezieht sich generell auf den Umgangston einiger Individuen in den offenen Fußballthreads hier im Lusthaus, den wir nicht mehr akzeptieren und mit dem wir nichts mehr zu tun haben wollen.

Austeilen und nichts einstecken können, mehr sag ich nicht.

[Aligator]

...können wir nur hoffen, dass sich da in den nächsten paar Jahren noch Führungsspieler herauskristallisieren ... "Typen", "Schweine" ... keine Schweinis ... zu hoffen wäre da auf Khedira allen voran, vielleicht Hummels ... oder eine Überraschung wie Reus oder Özil ...

Oder Götze oder viel eher noch ein Grosskreutz dem machts eben nix aus NICHT everybodys darling zu sein, SOLCHE Leute standen gestern zumindest nicht aufm Platz, weil sie nicht in Jogis heile Welt passen

[examiner]

Das kann man von diesem Thread ja eigentlich nicht behaupten.
Es ging doch relativ gesittet zu.

@bayreuthsucher:

Das von mir angesprochene Verhalten der Mehrzahl der Mitglieder des FCB-IF betrifft auch nicht diesen speziellen Thread, das bezieht sich generell auf den Umgangston einiger Individuen in den offenen Fußballthreads hier im Lusthaus, den wir nicht mehr akzeptieren und mit dem wir nichts mehr zu tun haben wollen.

[bayreuthsucher]

Nachdem sich in den offenen Fußballthreads mehr als genug Zeitgenossen tummeln, deren einziger Lebenszweck darin zu bestehen scheint, auf den FC Bayern und alle, welche mit ihm sympathisieren, verbal einzudreschen

Das kann man von diesem Thread ja eigentlich nicht behaupten.
Es ging doch relativ gesittet zu.

[Buffalo Bill]

... die Schwarzfuß waren halt schon immer ein gefährlicher Stamm ...

in der Sache ist fast alles gesagt ...

die Hauptschuld am gestrigen Ausscheiden trägt - unabhängig von den großräumigeren Rahmenbedingungen - mit Sicherheit Jogi Löw aufgrund seiner konkreten Einzelmaßnahmen, sprich Aufstellung ...

dem Westentaschen-Napoleon haben sie jetzt so lange eingeredet, dass er machen kann was er will und es immer genial ist, dass er`s irgendwann selbst geglaubt hat und mit wehenden Fahnen in sein Waterloo gestolpert ist ...

seine drei Wechsel in der Anfangsformation waren allesamt ein Griff ins Klo ...

und damit hat sich`s auch schon ...

Kroos in die Startformation, um Pirlo einzufangen ...
ja, hallo, seit wann stellen wir uns denn (mit unserem selbstformulierten Anspruch als Titelkandidat) auf den Gegner ein ?
das war doch schon der Anfang vom Ende ... als ich die Aufstellung hörte, wusste ich, dass es schiefgehen würde ...

und jetzt werden sie schon nichtmal mehr Zweiter ...

nein, im Ernst ... und da mögen jetzt wieder einige - wie mein Vorschreiber - Neid, Hass oder sonstwas unterstellen ... aber Fakt ist doch, dass die vermeintlichen Führungsspieler eben keine sind ... die - siehe kuchings Beitrag - von Sammer so verachteten Podestplätze - in Verein und Nationalelf - sprechen da doch Bände ...

als Zweiter wirst Du immer der Erste von den Verlierern sein ...

in Sachen Nationalelf können wir nur hoffen, dass sich da in den nächsten paar Jahren noch Führungsspieler herauskristallisieren ... "Typen", "Schweine" ... keine Schweinis ... zu hoffen wäre da auf Khedira allen voran, vielleicht Hummels ... oder eine Überraschung wie Reus oder Özil ...

die bisher dafür gehaltenen sind es definitiv und endgültig nicht und werden es auch nicht mehr ... jedenfalls nicht, so lange Fipsi nicht in den Stimmbruch kommt und sie Schweini nicht sein Malbuch zurückgeben ...

so schaut`s doch aus ...

[examiner]

Na, Ihr habt Euch doch die ganze EM über ins Bayern IF zurückgezogen und geschmollt....

@kuching:

Nachdem sich in den offenen Fußballthreads mehr als genug Zeitgenossen tummeln, deren einziger Lebenszweck darin zu bestehen scheint, auf den FC Bayern und alle, welche mit ihm sympathisieren, verbal einzudreschen und mit denen im Gegensatz zu Dir und wenigen anderen kein vernünftiger und zivilisierter Austausch von Meinungen möglich ist, diskutieren wir die uns interessierenden Fußballthemen in unserem IF, ohne dabei in gepflegte Langeweile mangels unterschiedlicher Auffassung zu verfallen!

[bayreuthsucher]

Hab übrigens bei der Umfrage grad für
"Aus im Halbfinale" getippt.
Bin mal gespannt, ob ich richtig liege ...

[bayreuthsucher]

Soll man sich nun freuen oder nicht, dass die Italiener nicht mehr
italienisch spielen?
Aber es gibt ja auch nicht Wenige die meinen, wir haben das Spiel schon
bei den Hymnen verloren. Vielleicht ist da was dran.

Tja, was soll man dazu sagen.
Leider muss ich meinen Vorschreibern teilweise zustimmen.

Eigentlich mag ich den Löw ja schon und sicher macht er sich viele und
gute Gedanken. Aber auf Überraschung setzen und Umstellen nur des
Umstellen Willens, das ist schwer nachvollziehbar.
Nach 4 ernsthaften Spielen sollte man seine Mannschaft und die einzelnen
Spieler eigentlich gut einschätzen können und auch über persönlichen
Bevorzugungen stehen. Andererseits ist vielleicht der einzige Grund,
wieso der Podolski den Löw duzt der, dass er gar nicht weiß, dass es im
Deutschen ein Sie gibt.
Wieso schickt man gegen Italien seine B-Mannschaft auf's Feld??

Podolski hat 3 Mal schlecht gespielt und war gestern ein Totalausfall. Damit hat
man schon mal eine komplette Halbzeit vergeudet. Kroos war zwar besser, aber
nicht gut genug. Er konnte sich die letzten Spiele nicht durchsetzen, wieso meint
man dann, dass das plötzlich gegen Italien gehen soll?
Ich bleibe dabei, Schweinsteiger ist ein Weltklassespieler, der momentan aber
sein Potenzial nicht findet. Man hätte ihm wahrscheinlich die ganze EM ersparen
und in Urlaub schicken sollen. Das hätte ihm sicher nicht gefallen, ihn langfristig
aber verbessert.
Özil und Khedira waren gut, Müller konnte dann einfach keine Akzente mehr setzen.
Reus hat mich wieder überzeugt, obwohl ich vor der WM gar kein Fan von ihm war.
Auch hätte ich Schürrle gerne wieder gesehen, der kann auch mal schießen.

Die Diskussion Gomez oder Klose hat sich m.E. auch überholt. Mein Fazit:
Keiner von beiden. Der eine steht rum, der andere stolpert rum, beide vergeuden
einen Platz in der Mannschaft. Was uns fehlt ist jemand von der Sorte Balotelli,
der unberechenbar und überall ist und sich auch mal durchsetzen kann. Das er
offenbar kein Hirn hat, naja da gibt's bei uns auch den einen oder anderen.

Die Abwehr war merkwürdig ängstlich und unsicher, wie eigentlich die ganze
Mannschaft. Insgesamt war die Abwehr aber gut (okay, bis auf die 2 Tore),
ich meine auch eher übers Turnier gesehen. Es gab ja vorher die Diskussion,
dass das mit der Abwehr nix wird, ich sehe das Problem nun eigentlich viel eher
im Sturm.

Die Entdeckung des Turniers war für mich Mats Hummels, von dem ich vorher
überhaupt nicht überzeugt war. Gestern hatte er ein paar Schwächen, da war
er aber nicht alleine. Die Bayern sollten ihn schleunigst zurückholen.

Wir haben viele sehr gute Spieler, die Weltklasseformat haben und das Zeug,
jeden zu schlagen. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, ob der Trainer es
schafft, sie dafür richtig einzustellen. Wie schon bei den letzten Turnieren reicht
es, um mittelmäßige bis gute Mannschaften zu schlagen. Bei den sehr guten
scheitern wir aber regelmäßig. Vielleicht ist es auch nicht mehr zeitgemäß, die
Auswahl der Mannschaft einer einzigen Person zu überlassen.

Achja, sollte man vielleicht nicht vergessen:
Die Italiener waren richtig gut und einfach deutlich besser als wir.
Nun drücke ich ihnen die Daumen für's Finale.

Schöne Grüße vom bayreuthsucher

[Aligator]

Zitat von kuching

...sondern vielmehr damit, dass das Team offenbar kein "Sieger-Gen" besitzt. Sammer wird oder wurde ja immer dafür kritisiert, wenn er sagte, dass 2. und 3. Plätze Scheißdreck sind...

Vor allem fehlt dem Trainer das "Sieger-Gen" hoffentlich darf Kloppo an der Copacabana ran

[kuching]

Erstaunlich ruhig ist es im Puff ..

Na, Ihr habt Euch doch die ganze EM über ins Bayern IF zurückgezogen und geschmollt....

Zum Spiel, zur EM der Deutschen:

Es steht außer Frage, dass Italien das Spiel verdient gewonnen hat. Das italienische Team ist ein abgezockter und vor allem taktisch hervorragend eingestellter Haufen mit Spielern (Pirlo, Buffon) die auch schon ´mal was gewonnen haben. Das kann man eben von der deutschen Mannschaft nicht sagen, die in schöner Regelmäßigkeit verlieren - wenn es um die Wurst geht. Das hat imho auch nichts damit zu tun, dass "wir" gegen Italien in Turnieren immer verlieren oder nicht gewinnen, sondern vielmehr damit, dass das Team offenbar kein "Sieger-Gen" besitzt. Sammer wird oder wurde ja immer dafür kritisiert, wenn er sagte, dass 2. und 3. Plätze Scheißdreck sind.

Das Team hat auch verloren, weil ein paar "Leistungsträger" bei dieser WM völlig außer Form waren. Dazu gehören Podolski (viel Spaß auf der Tribüne bei Arsenal), Müller (was ist da passiert zwischen der WM 2010 und der EM 2012?), Schweinsteiger (sehr schade und nur ein gutes Spiel gegen im Nachhinein unterirdische Holländer), Gomez ("ich hab die Haare schön" und "ich hab Holland allein zerlegt" reicht halt nicht, da muss er halt auch ´mal bei einem engen Halbfinale treffen). Vielleicht tue ich Gomez auch unrecht, er wirkt halt einfach immer so technisch absolut limitiert (trotz des schönen Treffers gegen Holland).

Apropos Sturm: ich hoffe, dass Italien mit seinen zwei Stürmern gegen die sturmlos spielenden Spanier gewinnt und hoffe, dass es das dann war mit dem seit 2010 überwiegend benutzten System von 4-2-3-1. Die Deutschen haben darüber hinaus ein massives Sturmproblem. Unter den ersten 10 besten Schützen in der Buli 2012 sind genau 2 deutsche Sturmspitzen: Gomez und Kießling, die anderen deutschen Spieler dort sind offensives Mittelfeld. Klose ist mittlerweile zu alt und wo sind die anderen? Außer Gomez weit und breit keiner zu sehen...

Hat Özil enttäuscht? Nein! Auf Özil lastete bei dieser EM das gesamte Kreativspiel im Mittelfeld, er ist aber kein Netzer/Overath - oder aktuell - kein Pirlo. Özil braucht auch Spieler neben sich, die ähnlich kreativ spielen können. Wenn z.B. Reus dabei war (Griechenland und 2. HZ gegen Italien) dann war auch Özil deutlich besser.

Der beste Feldspieler über die 5 Spiele war sowieso Khedira, der auch gestern wieder überall angetrieben hat und immer mehr zu einem echten Juwel wird. Wer mir gestern auch wieder ganz gut gefallen hat, war Manuel Neuer. Warum? Weil er sich als Libero in den letzten Minuten auch wieder so richtig rein gehauen hat und immer den Eindruck vermittelt unbedingt gewinnen zu wollen, wie auch schon im CL-Finale, wo er auch einfach einen Elfer rein macht.

Die Abwehr? Es wäre sehr leicht nun auf die Abwehr zu bashen. Richtig, Hummels sah beim 0:1 sehr schlecht aus, Badstuber nicht viel besser und Lahm sollte als Kapitän zumindest (beim 0:2) die Abwehrreihe auf Abseits stellen können. Trotzdem haben die vier da hinten insgesamt über die EM einen guten Job gemacht. Boateng ist grundsätzlich kein rechter Verteidiger, Lahm defensiv hinten rechts besser. Wir haben offensichtlich leider keinen international guten linken Verteidiger. Das haben andere Teams aber auch nicht.

Der Bundestrainer: tja, Kroos verzockt. Das ist nun gar nicht aufgegangen, taktisch ist die deutsche Mannschaft nix besonderes. 900 Seiten Analyse über den Gegner nutzen halt auch nix, wenn die Mannschaft es nicht auf die Straße bringt.

Italien? Taktisch - wie immer(!) - her-vor-ragend, 2 sehr unkonventionelle Stürmer ("Straßenköter", da ist was dran), ein sehr ausgeglichenes Mittelfeld und eben Pirlo. Was den ausmacht, konnte man in seinem Gesicht vor dem Elfer sehen. Da hätte der Schiri noch zehnmal kommen können um den Ball zu korrigieren, Pirlo ist eine abgezockte eiskalte Sau, der hat den Unterschied ausgemacht. Glückwunsch!

[commanderkeen69]

Erstaunlich ruhig ist es im Puff ..

Hat denn keiner gestern das Spiel gesehen?

Due Wurstel alla Merkel ..





(der einzige Deutsche, der mich überzeugt hat, war Mehmet Scholl ..)

[Doc Nonsens]

Wie auch immer. Es ist jedenfalls ein Genuss, Andrea Pirlo spielen zu sehen. Für mich ein Grund, mich trotz der Niederlage unserer Nationalmannschaft auf das Endspiel zu freuen. Forza Ragazzi!