Danke ********, für Deine geilen Reviews. Du scheinst ja echt immer nen tollen Draht zu den Mädels zu haben. Fast jede, die Du besuchst ist super drauf, wenn Du sie besuchst.
Woran liegts? Behandelst Du sie besonders? Hat Deine Wünschelrute die richtige Größe...?
Erzähl mal was. Ich bin neugierig.
Ich nehme den Beitrag von Daveyjones aus dem Berichtethread jetzt mal zum Anlass, LISA einen eigenen ST-Thread zu widmen, den sie als eine der besten SDL's in München eigentlich schon lange verdient hätte
Lieber Daveyjones, und Kollegen, genau über dieses Thema habe ich die letzten Tage mehrfach nachgedacht. Warum bin ich so ein LUCKY BASTARD (wäre auch ein schöner Nick gewesen ), wo mir doch eigentlich, was meine (ursprünglich sehr verklemmte) Sexualität anlangt, ein ganz anderer Weg vorgegeben war. Meine "Unschuld" verlor ich erst mit 23, und zwar bei einer "Professionellen", und dieser Erstbesuch, der vor mehreren Jahrzehnten stattfand, war eigentlich schon ein DREAMDATE (das Mädel sah im übrigen LISA sehr ähnlich, war ähnlich guter Laune und ähnlich serviceorientiert), und glaubt es oder nicht, wir waren dann für ca. 1/2 Jahr sogar ein Paar
Natürlich war ich damit noch nicht ganz "gerettet", und musste mich die kommenden Jahrzehnte mit vielen mehr oder weniger angenehmen Frauen und Beziehungen auseinandersetzen, im privaten Bereich auch heute noch. Aber ich war nicht mehr ganz verloren, und vielleicht liegt in dieser Zeit mein Liebe und der Respekt für SDL's begründet. Kann aber auch einfach damit zu tun haben, dass ich Frauen immer schon geliebt und bewundert habe. Und das schon als ich noch gar keinen SEX gehabt hatte In Anlehnung an den Truffaut Film aus den 70ern nannten mich meine Freunde damals schon DER MANN DER DIE FRAUEN LIEBTE
FAST FORWARD: Vor 2 Jahren ca., hab ich auf anraten meines Urologen, dieses wunderbare Hobby für mich entdeckt (auch wenn er sich das anders vorgestellt hatte, aber immerhin hat er mir zu mehr SEX geraten ). Der (Wieder-) Einstieg erfolgte natürlich wie bei den meisten, mit vollen Hosen und schlotternden Knien. Aber die Damen haben es mir einfach gemacht, allen voran Ca milla, Emil ia, etc., die heute nicht mehr besuchbar sind. Die Unsicherheit legte sich allerdings bald, und machte eher einer Art Orientierungslosigkeit platz. Zu wem gehen, welche Frauen besuchen... wie wählen... wie vorgehen... Und da kam mir der Zufall zu Hilfe, in Person einer grandiosen Frau / SDL nämlich HOT SARAH die mir den Rat gab: "BUDDY, hör endlich auf den Weibern auf den Arsch und auf die Titten zu schauen - schau ihnen lieber in die Augen! Wenn Du dort was siehst, wenn dort was passiert, dann kriegst Du den ganzen Rest einfach so dazu" Da musste ich erst mal schlucken, hab den Rat aber fortan beherzigt. Da war es mit der Auswahl der in Frage kommenden Frauen schon wesentlich einfacher (obwohl, das wisst ihr, mir die Optik schon wichtig ist). So bin ich dann in den kommenden Wochen auch bei LISA gelandet. Hab sie kurz besucht, fand sie Klasse, hab aber, doof wie ich bin, keinen Termin gemacht.
Einige Wochen später hat mir ein Freund den Tipp gegeben. Ich: "DIE KENNE ICH SCHON, hatte aber noch kein Date mit ihr." ER: "BIST DU BEKLOOPT!!!? Du kennst die Frau und fickst sie nicht!!!?" Und so hab ich dann umgehend einen Termin gemacht (per SMS, wie immer, kein Problem, kann das Treppenstehen ja nicht gut haben ) und bin bei LISA aufgeschlagen. Und beim ersten Date, während es ST, sagt sie mir: "Weißt Du was das Wichtigste ist in einer Begegnung? Dieser / einer kurzen, aber auch in jeder längeren?: Kommunikation, Vertrauen, Respekt!" Das hab ich dann auch noch ein meine Herangehensweise eingebaut: Respekt, charmant quatschen, ehrlich sagen was einen bewegt, zuhören... Vertrauen schaffen... Bisschen nachdenken, eigene Erfahrungen einbauen, auf Kollegen aus dem hören, Frauen besuchen, bei denen es einfach stimmt... So gibt es viele geile Dates und grandiosen SEX Nicht zuletzt besuche ich natürlich auch einen Menschen. Den ich mag, und der mir dann auch wichtig und nahe ist.
Ein bisschen kommt dann noch dazu, dass ich Frauen mit denen ich kann, gerne wieder besuche, weil ich die Erfahrung mache, dass die Qualität der Dates (durch das entstehende Vertrauen wohl) mit der Anzahl der Besuche eher zunimmt. So wie bei LISA, der ich gestern gesagt habe, was sie für eine GEILE SAU UND EINE GRANDIOSE FRAU ist
Sie hat es (wie die meisten SDL's) nicht einfach im Leben. Kann man schon erahnen, wenn man weiss, dass (und warum) sie nicht nicht mit eigenen Bildern arbeitet, und auch kaum Werbung macht (und trotzdem sehr gut besucht ist). Den Rest bringt der Job mit sich. Aber sie nutzt keine geklauten Hochglanzfotos von irgendwelchen Celebrities oder Pornostars. Einfach hübsches, witziges, blondes Mädel / Frau, die sie ist. Immer bestens gelaunt und immer sehr an ihren Gästen interessiert und auf sie eingehend. Nie hat man das Gefühl, dass man für die Zeit überhaupt bezahlt hat. Nie drängt sie, oder weist auf die Zeit hin (außer ein neuer Termin steht an)
Tja lieber Daveyjones. So ist das mit mir und den tollen Frauen (und LISA ist eine ganz tolle ). Etwas Erfahrung, etwas nachdenken, etwas UND, wie der vielzitierte Stotterer schon sagt: " Rrrrrr rrrreden muss man können"
In diesem Sinne, wünsche ich Euch allen viele liebe, herzliche, geile Frauen und Klasse Dates. UND LISA viele nette und respektvolle und potente Gäste, Alles Gute im Leben, und dass sie uns lange erhalten bleibt
P.S. an der Wünschelrute liegt es also nur bedingt, obwohl LISA mit ihnen sehr gut kann, auch mit Prachtexemplaren
„Und hast Du Lisa darauf angesprochen? Gefragt warum es so knapp ist oder gar gesagt, dass Du doch eine Stunde gebucht hast und noch 15 Minuten fehlen?“
Ich hatte keine Stunde gebucht. Auf meine Anmerkung, dass es 45 Minuten waren, kam von ihr, ich wäre ja länger da gewesen. Auf eine weitere Diskussion hatte ich keine Lust, wenn ihr an diesem Abend die 50 Euro so wichtig waren.
Was hast Du den gebucht? Lisa will das eigentlich immer genau wissen?
Und wenn Du sonst immer eine Stunde hattest, kann ich Lisa verstehen, dass sie eine Stunde einplant - auch Kohle mässig.
... und ich vermute mal, dass Du bei den Besuchen, die länger als 1 Std. waren, brav ("nur") die 200.- Euro bezahlt hast?
Hier denke ich wird es physikalisch: Actio und Reactio
Wenn ich bei Lisa war und es wurden aus der gebuchten 1 Stunde dann 70 oder auch 80 Minuten - auch wenn es nur noch auskuscheln war, habe ich immer wieder mal ein Tip dagelassen - macht man im Restaurant ja auch, wenn es wirklich gut war.
Dein Beschwerden deuten für mich auf ein ziemliches Kommunikationsdefizit deinerseits hin. Und das sollte man zuerst mit sich selbst klären.
Lisa verzaubert ihre Kunden sodass sie am Ende das empfinden was sie suchen. Mal ist sie ein leichter Schmetterling, mal eine rollige Katze oder eine glitschige Meerjungfrau. Sie ist Sekretärin, Barbier, Schwester und Freundin. Sie gibt ihren Kunden (fast) immer das Glücksgefühl das auch Ziel aller sexuellen Handlungen ist.
Die Zeit mit ihr ist für mich (stellenweise) grenzenlos. Wenn ich nach der Zeitlosigkeit die Grenzen wieder erkenne stelle ich fest, dass es meistens die gebuchte Zeit war. Es war aber auch schon mehr. Doch noch nie hat mir in den vielen Jahren seit ich sie besuche etwas gefehlt. Ganz im Gegenteil ich nehme etwas mit: dieses Glücksgefühl, das ich auch noch viele Tage danach genieße. Es taucht ganz plötzlich auf, auch mitten im Alltag (und ohne sexuelle Erregung). Noch muss das Reservoir für dieses Glücksgefühl regelmäßig aufgefüllt werden. Ich schätze diesen Zauber und weiß, dass er nicht umsonst ist.
Wenn das eines Tages nicht mehr möglich ist, wird es ein trauriger Tag sein.
„Also dreimal hintereinander 15 Minuten weniger, wie das behauptet wurde, das kann ich einfach nicht glauben,“
Von „dreimal hintereinander 15 Minuten weniger“ habe ich auch nichts geschrieben. „Bei gleichbleibenden Honorar waren es beim letzten Termin noch 45 Minuten,“
Beim ersten Termin kommt unter der Dusche der Gedanke auf, dass es für die gebuchte Zeit doch etwas kurz war. Beim zweiten Termin war die Zeit kürzer, was im Anschluss thematisiert wurde. Da habe ich nachgefragt, wie genau denn ihre Uhr die Zeit anzeigt, mit dem Ergebnis, ihre Uhr geht vor.
Beim letzten Termin waren es noch 45 Minuten Spielzeit, für die von ihr 200 Euro aufgerufen wurden.
„Und hast Du Lisa darauf angesprochen? Gefragt warum es so knapp ist oder gar gesagt, dass Du doch eine Stunde gebucht hast und noch 15 Minuten fehlen?“
Ich hatte keine Stunde gebucht. Auf meine Anmerkung, dass es 45 Minuten waren, kam von ihr, ich wäre ja länger da gewesen. Auf eine weitere Diskussion hatte ich keine Lust, wenn ihr an diesem Abend die 50 Euro so wichtig waren.
Bei den vorangegangenen - grob gezählten - 70 Terminen, wurde die Spielzeit schon mal überzogen, was ich einfach mal so hingenommen habe ;-). Wenn es mal knapp war, dann gab es eben einen Hinweis auf den Folgetermin. Alles kein Problem. Diese Termine hätte es nicht gegeben, wenn die nicht gut gewesen wären und das Gesamtpaket gepasst hätte.
75 Minuten im Haus - mit 2x Duschen und ST - halte ich für eine übliche Zeit, wenn 60 Minuten Spielzeit zu 200 € gebucht wurden. Allerdings sind 75 Minuten im Haus eben keine 75 Minuten Spielzeit. Auch bei 90 Minuten im Haus wird es keine 75 Minuten Spielzeit gegeben haben. Und für 90 Minuten Spielzeit waren es 300 Euro, die den Besitzer gewechselt haben.
Da gab es auch mal einen Dreier, die Stunde zu 400 Euro, mit knapper Zeit und eiskalter Dusche, weil die schon seit Tagen defekt war.
„Was bleibt ist halt die Frage, wer ihn beauftragt hat ...... “
Mal nicht so viel spekulieren, in mein Bewegungsprofil von dem Tag passt einfach keine Stunde Servicezeit.
„Und wie bei allen diesen Angriffen.auch auf andere erfolgreiche weil einfach GF6 Ladies,“
Die Zeiteinhaltung von Elly im GF6 kannst Du hier im Forum nachlesen: https://huren-test-forum.lusthaus.cc...d.php?t=258740
Das gibt es doch auch nur in München, dass auf diesem Preisniveau nicht mal die vereinbarte Zeit eingehalten wird, was für ihre Kunden offensichtlich kein Problem ist. Die wissen das ja vorher, also ist alles in Ordnung.
Dazu kam doch sogar der Vorschlage, für Elly eine andere Dame vor die Tür zu setzen.
Aber vielleicht hängt sie ja auch in München wegen ihrer Zeiteinhaltung in der Warteschleife. Könnte ja sein, dass der Vermieter nicht so besonders glücklich ist, wenn seine Wohnung immer mal wieder in diesem Kontext genannt wird.
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Kann ich auch bestätigen. Lisa ist eine faire und zuverlässige DL, die weiß was sie zu tun hat, und das mit Engagement und persönlicher Nähe bringt. Ihre Küsse sind legendär.
Es gibt immer Leute die andere schlecht reden wollen, ich war erst vorgestern wieder bei Lisa was langsam zur Sucht wird, wer kann es bei so einer hübschen Frau nicht anders.
Jedes mal wenn Sie die Türe öffnet mit diesen Lächeln kommt mir sofort wieder die Freude auf, mit der Zeit gibt es nie Probleme die wird jedes mal überschritten.
Bis jetzt habe ich weniger Zeit bei Lisa nie erlebt, und ich war oft bei ihr allein, oder bei ihr und einer ihrer Freundinnen.
Es gab immer, ich wiederhole immer mehr Zeit, nie weniger. Sie hat ein extrem gutes Zeitmanagement.
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Kann ich auch bestätigen. Lisa ist eine faire und zuverlässige DL, die weiß was sie zu tun hat, und das mit Engagement und persönlicher Nähe bringt. Ihre Küsse sind legendär.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
mit anderen Worten, DU meints: Wäre dies gerechtfertigt oder nicht ?
Nein, genau darum geht es uns nicht.
Bis jetzt habe ich weniger Zeit bei Lisa nie erlebt, und ich war oft bei ihr allein, oder bei ihr und einer ihrer Freundinnen.
Es gab immer, ich wiederhole immer mehr Zeit, nie weniger. Sie hat ein extrem gutes Zeitmanagement.
Also dreimal hintereinander 15 Minuten weniger, wie das behauptet wurde, das kann ich einfach nicht glauben, und auch meine Kollegen haben dies ausgedrückt.
Liebe LHler, Freunde von Lisa und des P6. Und alle, die wir nicht mit hochgeschlagenem Kragen unsere Lieblingsdamen besuchen. Sind wir doch mal ehrlich, worüber diskutieren wir hier eigentlich? Mal 15 Minuten mehr oder mal weniger? Das kann es doch nicht sein!
Wer von uns bei einer Dame nicht auf seine Kosten kommt, ist halt selber Schuld. Und wollen wir Lisa jetzt wirklich daran messen und rumnörgeln? Jeden Gast empfängt sie wie aus dem Ei gepellt, jegliche Vorlieben werden bedient. Feinste Dessous (500€+), echte Nylons, Louboutin High Heels, GF6, PSE, Fetisch, soft SM, Latex, nach Absprache geht mit dieser Dame wirklich vieles. Über die perfekte Illusion möchte ich hier gar nicht schreiben. Mädchen und unersättliche Hure. Was für ein Traum ist das bitteschön?
Leute, das ist Weltklasse! Business Class gibt es auch nicht zum schnöden Economy Tarif und Lisa ist wohl mal First Class! Mann oder Memme? Eier oder keine? Wer hier meint, zu kurz gekommen zu sein, sollte sich wirklich schämen, zuhause bleiben und lieber selbst Hand anlegen. Beim Bäcker verlieren wir ja auch nicht unsere Manieren, nur weil wir für die Semmeln bezahlt haben. Hoffen wir alle mal inständig, dass uns diese außergewöhnliche Lady in München noch lange für 200/60 erhalten bleibt. Seid weiterhin doch einfach nur nett zu ihr oder zumindest fair, wer weiß wie lange sie sich das sonst noch gibt. Verpasst sie nicht!
Bei mir ist es in der Regel sogar eher so, dass wir um einige Minuten überziehen
ich hatte geschrieben, bei mir hatte die Stunde immer 60 Minuten, habe den kleinen Fehler korrigiert im Bericht. Es waren mindestens 60 Minuten. Normalerweise ist es immer etwas mehr. Je nachdem wie es halt passt, is ja Ok so.
Und wie bei allen diesen Angriffen.auch auf andere erfolgreiche weil einfach GF6 Ladies, nehme ich nicht an, dass wir von dem Berichterstatter wieder was hören werden. Er hat seinen Angriff platziert und verschwindet jetzt, wie immer.
Was bleibt ist halt die Frage, wer ihn beauftragt hat ...... naja, passiert in diesem Beruf, oder ?
"Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z. B. der Relativitätstheorie" Albert Einstein
Lieber recovermemories,
ja jeder hat im Leben unterschiedliche Erlebnisse und berichtet dann auch unterschiedlich darüber. https://huren-test-forum.lusthaus.cc...&postcount=633
Wenn Du Lisa nicht mehr besuchst, finde ich das gut.
Einer weniger der einem die Termine wegnimmt.
Da hat wohl einer (den wir mE sicher unter anderem Nick kennen......
Da Du (vermeintlich) hier neu bist, sende ich Dir auch einen Vorschlag für Dein zukünftiges Benutzerbild.
... dem Orgasmus bremst. Entschuldigt, hab nicht berichtet, aber jetzt wo ich von dem Kollegen über die Zeitkürzung gelesen habe, mußte ich einfach meine Sahne dazugeben .....
@recovermemories
Ich war zwar leider nur einmal bei der liebsten Lisa (das muss ich ändern) aber das kann ich mir nicht vorstellen.
Habe noch nie so einen entspannten Termin gehabt.
meldet sich - wenig überraschend - Lisa selbst zu Wort. Was lernen wir jetzt daraus??? Lisa übervögelt oder keinen Bock mehr???
Oder Du hast wirklich einen Grund, auf höchstem Niveau zu klagen, oder Du willst mit einem Beitrag gegen den Mainstream erreichen, diese Lustdienerin zurechtzustutzen? Who ever knows…
Meine - leider viel zu - seltenen Erfahrungen mit dieser Dame sprechen jedenfalls gegen Deine Klagen...
Vielmehr meldet sich - wenig überraschend - Lisa selbst zu Wort. Was lernen wir jetzt daraus??? Lisa übervögelt oder keinen Bock mehr???
Oder Du hast wirklich einen Grund, auf höchstem Niveau zu klagen, oder Du willst mit einem Beitrag gegen den Mainstream erreichen, diese Lustdienerin zurechtzustutzen? Who ever knows…
Meine - leider viel zu - seltenen Erfahrungen mit dieser Dame sprechen jedenfalls gegen Deine Klagen...
Für mich war es das mit Lisa, weil bei den letzten 3 Terminen die Spielzeit immer mehr verkürzt wurde. Bei gleichbleibenden Honorar waren es beim letzten Termin noch 45 Minuten, für die völlig selbstverständlich 200 Euro gefordert wurden.
Und hast Du Lisa darauf angesprochen? Gefragt warum es so knapp ist oder gar gesagt, dass Du doch eine Stunde gebucht hast und noch 15 Minuten fehlen?
Ich kenn Lisa nun schon lange und hatte 60 min Dates, die deutlich länger waren und welche wo sie nach den 60 min freundlich meinte, dass ein nächstes Date ansteht. Trotzdem waren es immer mindestens 60 min.
Und ich weiß, dass man mit ihr ganz offen reden kann. Das sowas, wie Du es beschreibst mal vorkommt, ok kann vielleicht wirklich passieren. Aber drei Mal? Glaube ich nicht und dann muss man halt den Mund aufmachen. Vor allem, wenn Du eh innerlich schon entschieden hast, das wars jetzt.
Mein letztes Date - um dem Sinn des Forums gerecht zu werden, war wieder erste Sahne. Man kennt sich halt.
Lieber recovermemories, vielen Dank für deinen emotionalen Kommentar im LH Forum. Es tut mir sehr leid, dass du dich von mir verarscht fühlst, das war sicher nicht meine Absicht. Bei aller Anonymität dieser Plattform, solltest du trotzdem keine Geschichten erfinden, die zumindest was meine Termine angeht nicht zutreffend sind. Du solltest dann auch erwähnen, dass du für besagte 200€ schon oft 75 oder auch 90 Minuten geblieben bist. Oder sei ein Mann und schreibe mir direkt eine Nachricht, wenn du der Meinung bist, etwas hat nicht gepasst. Ich weiß nicht, bei welcher Dame du in München die von dir beschriebene Erfahrung gemacht hast und scheinbar war es ja nicht nur eine Dame. Es ist wirklich bedauerlich, dass du dies verallgemeinerst und es sollte jeder, der diesen Eintrag gelesen hat, am besten seine eigenen Erfahrungen machen und danach entscheiden, welche Damen er besucht. Für deinen weiteren Weg im Pay6 wünsche ich dir noch viele angenehme Begegnungen, die helfen den aufgestauten Frust abzubauen. Dann wird es zukünftig sicher nicht mehr zu solch unwahren Erträgen kommen.
Ich kann die Kritik auch nicht nachvollziehen. Bei mir ist es in der Regel sogar eher so, dass wir um einige Minuten überziehen.
Es war bisher immer so, dass Lisa vor und nach dem Treffen ganz entspannt war und nicht unter Termindruck schien; sie baut also ganz offensichtlich schon im vornherein genügend Puffer zwischen die Termine ein.
"Kumpels" ... entspannt Euch!
Da hat wohl einer (den wir mE sicher unter anderem Nick kennen ... nur mal ganz spekulativ ... und, wenn er das so sieht, dann isses halt in seinen Augen so, why not?) eine nicht so tolle (warum auch immer) Erfahrung gemacht ... Ich für meinen Teil kann die "Vorwürfe" nicht bestätigen (ich war letztes Jahr 4x beim "Liserl", hab aber ned berichtet, weil's eh' immer wieder dasselbe gewesen wär ). Gut ... 2x war die Überzeit" ned viel, aber bei einem anderen Besuch hat sich (nach Blick auf die Uhr) herausgestellt, dass wir nach der (voll ausgenutzten) "Spielzeit" noch ziemlich viel Zeit zusammen verbracht hatten ...
Fazit (für mich): Nach wie vor "Alles gut !!!"
(und des hat jetzt nix mit "weissen Rittern" zu tun, sondern schlicht mit "freier Meinungsäusserung" ...)
Ich kann die Kritik auch nicht nachvollziehen. Bei mir ist es in der Regel sogar eher so, dass wir um einige Minuten überziehen.
Es war bisher immer so, dass Lisa vor und nach dem Treffen ganz entspannt war und nicht unter Termindruck schien; sie baut also ganz offensichtlich schon im vornherein genügend Puffer zwischen die Termine ein.
@recovermemories: Das mit den 45 Minuten kann ich nicht bestätigen. Bei mir hatte die Stunde immer mindestens 60 Minuten.
War vor nicht allzu langer Zeit bei ihr und war voll zufrieden, wie immer wenn sie mich quält und mich mmer kurz vor dem Orgasmus bremst.
Entschuldigt, hab nicht berichtet, aber jetzt wo ich von dem Kollegen über die Zeitkürzung gelesen habe, mußte ich einfach meine Sahne dazugeben .....
Um dem zuvorzukommen. Ja, der Account wurde heute angemeldet, weil hier ganz sicher gleich die bekannten „Weißen Ritter“ den alten Gaul satteln und zum Angriff blasen werden.
Für mich war es das mit Lisa, weil bei den letzten 3 Terminen die Spielzeit immer mehr verkürzt wurde. Bei gleichbleibenden Honorar waren es beim letzten Termin noch 45 Minuten, für die völlig selbstverständlich 200 Euro gefordert wurden.
Die bisher üblichen 200 Euro für 60 Minuten Spielzeit waren zwar teuer, aber für das Gesamtpaket ok. Wenn es für 200 Euro nur noch 45 Minuten Spielzeit gibt, dann stimmt für mich das Paket nicht mehr, was den Verzicht auf weitere Buchungen bedeutet. Der Service stimmt auch weiterhin, da gibt es nichts, aber das Gefühl, gerade verarscht worden zu sein, wenngleich auf charmante Art, das brauche ich nicht.
Für den Gast ist es praktisch eine Preiserhöhung, weil es keinen Unterschied macht, ob bei gleicher Leistung die Preise erhöht werden, oder die Leistung - in diesem Fall die Zeit - bei unveränderten Preis reduziert wird.
Kein Einzelfall in München, wie das Beispiel im GF6 zeigt, stehen da die Kunden trotzdem Schlange, obwohl sie wissen, dass sie von der Dame bei der Zeit beschissen werden.