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Alt  31.01.2015, 11:46   # 1
-
 

Beiträge: n/a


Ukrainekrise und Hintergründe

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni



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w w w . l u s t h a u s . l i v e


KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  13.06.2015, 00:06   # 489
E.B.
Dipl. Eremit (erem.)
 
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Beiträge: 2.948


E.B. ist offline
Sorry für die späte Antwort, aber die Woche war stressig.
Wäre es in so einer angespannten Situation nicht besser auf Deeskalation zu setzen?
Ich bin da geteilter Ansicht. Du musst Grenzen aufzeigen, und zwar stabil. Sonst geht das immer so weiter. Wir hier wissen das, weil Deutschland mal einen österreichischen CEO hatte, der die gleiche Nummer abgezogen hat. Mehrfach. Weil beim ersten, zweiten dritten Male kein Platzverweis erfolgte.

Ich halte Putin nicht für ein Monster. Der macht nur was auch alle anderen Menschen machen: wenn etwas Ertrag abwirft, dann macht man es öfter und in größerem Umfang.

Das Ding in der Ostukraine ist ganz klar das zweite Ereignis. Das erste war der Südossetienkonflikt.
Auch der Verlust Georgiens ist ein Phantomschmerz in der großrussischen Seele, und auch das möchte man zurück. Dummerweise haben sich die Georgier anders entschieden. Wie die Ukrainer auch.

Auch hier gab es Unterstützung verschiedenster Art aus dem westlichen Westen, wo immer noch die Thinktanks aus dem kalten Krieg werkeln und sich fragen, wie es eigentlich passieren konnte, dass Russland von der darniederliegenden ausbeutbaren Rohstoffkolonie mit Alkoholikerpräsidenten wieder zum tickenden Staatsgebilde emporstieg. (den Teil von Putin finde ich echt super. Wer mal live und in Farbe mitbekommen hat, wie das dort in den 90ern zuging, der ist froh, dass dies Chaos halbwegs vorbei ist. Deswegen mögen die Russen Putin auch so, schon zu Zeiten, als die Presse da noch offen und halbwegs frei war).

Jedenfalls hat sich ein an US-amerikanischen Unis ausgebildeter georgischer Präsident dort von den Amis soweit gedeckt gefühlt, dass er Panzer nach dem abtrünnigen Ossetien schickte, Ossetien hat wohl auch Landstriche auf russischen Gebiet wohin Ossetier sich problemlos zurückziehen konnten, und es sollte wohl eine "Grenzkorrektur" auf Gesamtossetien durchgeführt werden. Jedenfalls sind georgische Truppen hinter abrückenden Ossetiern auf russisches Gebiet hinterher gefolgt. Medwedew war am Ruder und hat 2 oder 3 Tage zugesehen, dann hat Putin aus dem off getobt, da die Armee reingeschickt, Ossetien *komplett* "befreit" und auch gleich anerkannt.

Da der Westen da Dreck am Stecken hatte und Ossetien ein Fliegenschiss auf dem Globus ist, haben die Westler den Schwanz eingeklemmt und Rückzug. Man hat den Verlust Ossetiens an Russland auf sich beruhen lassen. Und das war ein Fehler.

Das war also ein Raubzug, der nach hinten losging, angefangen, weil man Medwedew für zu schwach hielt, wegen diesem eher kleinen Landstrich eine Aktion vom Zaum zu brechen. (Die Argentinier hielten Maggie Thatcher für zu schwach, wegen dieser kleinen Inseln…).

Die Muster in Konflikten sind immer gleich. Und deswegen darf man jetzt auch nicht nachgeben, nicht "deeskalieren". Appeasement funktioniert nicht.

Dass Putin das was einmal funktioniert hat, nochmal macht, ist logisch. Besonders wenn die Amis die fast identische Nummer nochmal abziehen.
Die USA haben da ja auch wieder als erste (fuck the EU) in der Ukraine herumgerührt, und uns damit ein Ei gelegt. Wenn sich Europa aus Angst vor den Russen in die Hose macht, funktioniert die NATO wieder und die US-Rüstungsfirmen haben wieder Aufträge.

Das treibende Moment geht m.E. von den USA aus. Die haben vor 2002 alle paar Jahre ein anderes EU-Land totspekuliert. Das geht spielend, wenn man x-mal größer als das beharkte Element ist (Was auch für alle Kriege der USA nach dem WK-II gilt, die meisten waren gegen die USA klein und unbedeutend).
Seit dem Euro geht das nicht mehr. Es war etwas entstanden was so groß ist, dass es den USA und dem Dollar gefährlich werden könnte. 2009 wollten die dem Euro das Kreuz brechen, hat nicht funktioniert.

Jetzt bauen die USA uns halt einen Dauerkonflikt vor unseren Hinterhof. Damit wir damit beschäftigt sind.

Sollte man den Russen die Grenzverschiebung durchgehen lassen? Nein. Moldavien(Transnistrien) und das Baltikum wären als nächste Gebiete nach dem Muster dran.
Sollte man sich an die USA kuscheln, damit die uns helfen und "retten"? Auch nein, das wäre Stockholm-Syndrom.

Auf eigenen Beinen stehen wäre nicht schlecht, aber mit der derzeitigen Politikerkaste nicht durchsetzbar.
Ich bin mir auch sicher, dass die Russen anders mit der EU reden würden, wäre nicht dauernd ein us-amerikanischer Arm in unserem Hintern, der uns mit amerikanischen NATO-Akzent bauchreden lässt.


Wenn jemand eine gute Idee hat, wie wir die Mexikaner und die Kanadier gleichzeitig gegen die USA aufwiegeln, immer her damit. Die brauchen vielleicht auch mal endlich so einen Konflikt auf eigenem Gebiet, damit sie andere in Ruhe leben lassen. ein ordentlicher Battle of BosWash oder ein im Häuserkampf zerlegtes SanSan würde den Hurrapatriotismus dort sicher gegen Null gehen lassen - für 2-3 Generationen.


@Brutus: mach mal Urlaub in Polen, oder im Baltikum. Und rede da mit dem Leuten, vorzugsweise 45Jahre aufwärts. Die noch in der sowjetisch besetzten Zone aufwuchsen. Dann ist der Sockel unter dem russischen Staat weg, und dann siehst du "die Russen" (GUS) mit normalen Augen. Es sind keine Verbrecher, aber halt auch nicht die unschuldigen Engerl, als die du sie hier skizziert. Es sind Leute, und die machen halt Fehler.
Alt  12.06.2015, 23:56   # 488
woland
Huren-Genießer
 
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Beiträge: 2.826


woland ist gerade online
Ist ja manchmal ganz lustig hier zu polemisieren, aber wirklch weiterbringend ist das nicht.

Millionen sind wohl noch nicht auf der Flucht (aber Hunderttausende). Aus erster Hand weiß ich, dass die Leute in der Gegend von Lugansk versuchen ihrer Arbeit nachzugehen; sie können auch ins Ausland reisen (Deutschland!) und wieder zurück.

Um zu verstehen, mit welchen Typen man in der UA zu tun hat:
 
Der ehemalige Staatschef von Georgien, Sakaschwili,der mit schweren Waffen einen Krieg gegen sein erklärtermaßen eigenes Volk in Südossetien geführt hat und gegen den in Georgen inzwischen ein Haftbefehl vorliegt - genau der hat einen hohen Posten in Odessa bekommen und berät die Regierung in Kiiv.

Die Regierung in Kiiv möchte Waffen kaufen, aber sogar die USA verweigern zumindest große Angriffswaffen - dort beginnt man zu verstehen, mit wem man es zu tun hat.

Selbstverständlich ist die UA bankrott. Deshalb rufen sie nach Hilfen was insbesondere bedeutet: Der Westen soll ihnen die Waffen nicht nur liefern, sondern auch bezahlen! Die wollen uns (NATO) unbedingt reinziehen, so wie das seinerzeit schon Sakaschwili versucht hat.

Obwohl unsere Nachrichten (zumindest TV) hier einseitig sind (Putin-Bashing), hört man gelegentlich, dass der Westen Kiiv immer stärker drängt, wieder zum Minsker Abkommen zurück zu kehren, aber die tun genau das Gegenteil.
 
Kein Zweifel, dass Putin in der UA brutal seine Interessen verfolgt um von seinen innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken, dass er und Lawrow lügen was das Zeug hält, aber ein Herr Jazenjuk ist nicht besser, ein nationalistischer Hetzer und verantwortungsloser Kriegstreiber.

Eine Zusammenfassung des Konflikts gibt es übrigens im Wiki, möglicherweise etwas einseitig, aber informativ.
__________________
Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er es am Kragen hätte! (Mephistopheles in Goethes Faust)
Danke von
Alt  12.06.2015, 23:26   # 487
Bonking Boris
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Beiträge: 83


Bonking Boris ist offline
Brutus86 schreibt in seinem Beitrag #484:

...Russland tut dies um seinen Einfluss zu sichern und vor allem um die Russen in der Ukraine zu schützen. Diese wären ohne Russlands Unterstützung schon längst Kiew zum Opfer gefallen. Es gibt und gab zahlreiche Massaker Ukrainischer Faschisten gegen die Russische Minderheit...Es war sozusagen vorbeugende Prävention.
Wenn man in diesen Zeilen "Russland" durch N*zi-Deutschland, "Russen" durch Deutsche, "Kiew" durch Prag und "Ukrainische Faschisten" durch tschechische Nationalisten ersetzt, dann ist das genau die selbe Argumentation, mit welcher der Gröfaz Adolf in seiner Rede auf dem Reichsparteitag am 12. September 1938 die Notwendigkeit der Besetzung des Sudetenlands begründete, die dann nach Abschluß des Münchner Abkommens am 30. September 1938 bereits ab dem 1. Oktober 1938 begann (siehe Wikipedia, Stichwort "Sudetenkrise").

Alt  12.06.2015, 22:24   # 486
el_coyote
 
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el_coyote ist offline
na also

schau, @maexx....

Ja ich glaube auch das Russland die Separatisten (nicht Terroristen) mit Waffen versorgt und auch Russische Soldaten dorthin schickt wie auf der Krim und Russland unterstützt auch die Gründung der Volksrepubliken, das ist übrigens kein Geheimnis sondern offene Haltung Moskaus.


....@brutus hats doch auch gekonnt

@lori, erklär mir doch, bevor dein wochenende anfängt, wo ich eine suggestivfrage stelle. falls du das kannst. einfach antworten und erklären, ohne eine ausweichende retourfrage zu stellen.
Danke von
Alt  12.06.2015, 20:41   # 485
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Beiträge: n/a


@el coyote

Ich halte es mit der Argumentation von Brutus ........

Im übrigen :

Eine Suggestivfrage ist eine Frageform, bei der der Befragte durch die Art und Weise der Fragestellung beeinflusst wird, eine Antwort mit vorbestimmtem Aussageinhalt zu geben, die der Fragesteller erwartet. Die Art und Weise der Frage hat den Zweck, auf das Denken, Fühlen, Wollen oder Handeln einer Person einzuwirken und den Befragten von einer rational bestimmten Antwort abzuhalten.
Ich wünsche ein schönes Wochenende
Alt  12.06.2015, 20:16   # 484
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Beiträge: n/a


@el_coyote

"ich würd gern wissen, wer in diesem forum der meinung ist, dass russland die terroristen nicht mit waffen versorgt, keine russischen soldaten in die ukraine sendet und die gründung der "volksrepubliken donezk und lugansk" nicht auf die initiative von strelkow und konsorten zurückgeht."

ich möchte die Frage beantworten. Ja ich glaube auch das Russland die Separatisten (nicht Terroristen) mit Waffen versorgt und auch Russische Soldaten dorthin schickt wie auf der Krim und Russland unterstützt auch die Gründung der Volksrepubliken, das ist übrigens kein Geheimnis sondern offene Haltung Moskaus.

So, jetzt aber der Einwand. Russland tut dies um seinen Einfluss zu sichern und vor allem um die Russen in der Ukraine zu schützen. Diese wären ohne Russlands Unterstützung schon längst Kiew zum Opfer gefallen. Es gibt und gab zahlreiche Massaker Ukrainischer Faschisten gegen die Russische Minderheit. Auch die Krim wurde vor schlimmeren bewahrt. Hätten die Russen die Krim nicht zurückgeholt, gäbe es auch auf der Krim Krieg, Tot und Zerstörung. Es war sozusagen vobeugende Prävention.

Und zur Info, nicht die Separatisten haben Kiew angegriffen, sondern Kiew hat Donezk u. Lugansk angegriffen und einen Vernichtungskrieg angezettelt und bewusst Zivilisten ermordet und vertrieben und nebenbei mehrere Millionen Flüchtlinge verursacht, von denen Russland zeitweise 1 Mio aufgenommen hat. Kiew rüstet massiv auf, Kiew will eine Neue Mauer ala DDR bauen, Kiew hat angekündigt erneut anzugreifen. Es ist nicht so dass die Separatisten od. die Russen in Kiew stehen, also bitte nicht alles verdrehen.

Auf die Unterstützung der USA u. des Westens für Kiew, Geld, Militär, Soldaten, etc. will ich erst gar nicht sprechen...
Alt  12.06.2015, 19:49   # 483
el_coyote
 
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el_coyote ist offline
ich tu da nix nachbessern,

@maexx, mit ein bisschen gutem willen kannst du schon antworten.. da kommt von meiner seite nichts nach, nicht mal bei frage nummer zwei. es tät mich halt einfach interessieren.
Danke von
Alt  12.06.2015, 18:56   # 482
maexxx
 
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maexxx ist offline
@el_coyote
also Du hast ja schon eine seltsame Fragetechnik:

Thema......Schuld Russia
xxx...........(....)
xxx...........(....)
xxx...........(....)

andere Antworten sind unerwünscht !!!

Irgendwie erinnert mich das an autoritäre Systeme.


Um Deine Frage vielleicht etwas zu qualifizieren, habe ich dazu folgende Fragen:

Wie definierst Du "terroristen"?
Kämpfende ukrainische Bewohner im Osten, Söldner aus Dritten Ländern, xxx oder einfach alle Gegner der "Westukraine"?

Wie definierst Du "russchische soldaten"?
Offizielle russische Truppen, ehemalige Soldaten, freiwillige Kämpfer aus Russland, xxx oder einfach alle Russen?

zum Thema "xxx+konsorten" habe ich persönlich keine Fragen.

Da bin ich einmal gespannt auf eine Konkretisierung.
Alt  12.06.2015, 17:26   # 481
wacki
Old Tomcat
 
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wacki ist offline
Thumbs up Ein lesenswerter Text...

...einer jungen Ukrainerin. Nur Tod...nur Lachen...
aus "FREITEXT !!
__________________
__________________________________________


Und: Bitte keinen Fick-Gutschein!...Ich war immer schon ein arrogantes Arschloch..!!!
Alt  12.06.2015, 09:59   # 480
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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yossarian ist offline
Die Slawen und wir

ich bin jünger als yossarian aber hab wohl das doppelte alter von brutus, bin lokalpatriot, lebe gerne in europa und bin, geprägt von meinem vater, schon seit ich 15 jahre alt bin, slawofil.
Ich fühle auch in Deine Richtung. Ich bin Jahrgang 1940 und wuchs im kältesten Kalten Krieg auf. Wir wurden überschüttet mit anti-sowjetisch/-russischer Propaganda. Da mich das damals schon störte, ging ich im Abiturjahr an die Berlitzschule und nahm einen russischen Sprachkurs. Den bezahlte ich aus meiner Tasche mit Geld, das ich als Balljunge auf den Tennisplätzen der Wohlhabenderen verdiente. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass die Slawen solche Unmenschen sein können, wie man uns vermitteln wollte - und die N*zis vorher gepredigt hatten.
Aber es dauerte noch bis 1961, dass ich zum ersten Mal in ein slawisches Land, Jugoslawien, kam. Ich konnte kaum die Herzlichkeit fassen, mit der wir dort von den Menschen empfangen wurden. Allerdings wurde ich auch als Spion verhaftet.
Ich bin auch bayerischer Lokalpatriot und liebe Europa, auch die Griechen, besonders deren Filosofen, Kunst und Literatur. Ich war auch schon drei Mal in den USA, zum ersten Mal 1966 als Tellerwäscher auf einem Schiff. Obwohl ich beste amerikanische Freunde habe, halte ich - wie schon erwähnt - die Amerikaner kollektiv für das dümmste unnd bigotteste Volk der Welt. Naja, die Iren zähle ich auch noch dazu, aber die machen ja einen ganz wesentlichen Teil der amerikanischen Substanz und Sprache aus.
1965 kam von den Polen, die am meisten unter der N*zi-Krieg gelitten hatten, eine fast unglaubliche Geste: Der polnische Epsikopat richtete eine Botschaft an die Deutschen: Wie vergeben und bitten um Vergebung. Die Polen baten um Vergebung! Das haben die Tschechen mit wenigen Ausnahmen bis heute nicht geschafft, die den sudetendeutschen Flüchtlingen nach 1945 ungleich mehr angetan hatten.
Was die heutige Konfrontation mit den Russen angeht, halte ich die für einen strategischen Fehler von unserer Seite. Langfristig gesehen sollten wir uns mit den Russen gut stellen. Das ist gar nicht schwer, denn trotz 2. WK gibt es unter den Russen keine Feindseligkeit gegen uns Deutsche (wie z.B. in England und auch Frankreich oder aktuell Griechenland). Und unter den Ukrainern schon gleich gar nicht.
Der große Fehler geschah unter dem debilen Bush jr., der eine vertragliche Bindung des Westens an Russland ablehnte. Ein ähnlicher Fehler wie Bismarcks Ausschluss Österreichs aus dem deutschen Reich. Die Verhinderung eines Abkommens mit Russland mag auch an Kissinger gelegen sein.
Anders als Brutus sehe ich keine Gefahr eines Weltkrieges wegen der Ukraine. Und Putin lebt auch nicht ewig. Irgendwann tritt er ab oder wird abgesetzt, dann werden die Karten neu gemischt. Allerdings müssen die Russen noch lernen, sich selbst vernünftig zu regieren. Die Franzosen brauchten dazu auch fast 100 Jahre. Putin ist zwar ein schlauer Taktiker, aber auch ein ungebildeter Mensch ohne langfristige historische Perspektive. Und ein Demokrat ist er auch nicht mehr.
Ein großes Problem sind die USA. Wegen ihrer kurzsichtigen Dummheit und ihrer Fernsehpräsidenten sowie wegen der Abwesenheit eigentlicher politischer Parteien gibt es bei denen keine berechenbare Politik.
Uns fehlen zur Zeit in der Welt ein paar charismatische und langfristig denkende Politiker, wie sie es bis ca. 1980 noch gab. Lauter Zwerge. Doch wenn die Sonne der politischen Kultur tief steht, werfen sogar die lange Schatten. Und in diesem Schatten sterben täglich Menschen in der Ostukraine.

@ Coyote: Bin gespannt auf die Beantwortung Deiner Fragen.
__________________
Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Alt  12.06.2015, 09:02   # 479
el_coyote
 
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el_coyote ist offline
Selbst wenn Russland für den Konflikt verantwortlich sein sollte...

ich will dieses zitat, auch wenns ein paar beiträge vorher schon gegenstand eines beitrags war, doch noch mal kontern.

ich würd gern wissen, wer in diesem forum der meinung ist, dass russland die terroristen nicht mit waffen versorgt, keine russischen soldaten in die ukraine sendet und die gründung der "volksrepubliken donezk und lugansk" nicht auf die initiative von strelkow und konsorten zurückgeht.

bitte nur diese fragen beantworten. insbesondere wäre ich froh, wenn in diesem zusammenhang nicht auf russische befindlichkeiten zwecks näherrücken der nato, der brüskierung der russischen wirtschaft, die mit dem ukrainischen assoziierungsabkommen ihre eigenen pläne mit ukraine, belarus, kasachstan usw nicht so weiterverfolgen kann, wie sies gern täte, eingegangen wird. ebensowenig interessierte es mich, wenn jemand vergleiche zöge, was die amis denn täten, wenn zb in mexiko...

über mich: ich bin jünger als yossarian aber hab wohl das doppelte alter von brutus, bin lokalpatriot, lebe gerne in europa und bin, geprägt von meinem vater, schon seit ich 15 jahre alt bin, slawofil.
meine meinung von den amis ist keine gute, allerdings war ich noch nicht in den USA. unsere nachbarländer östlich von hier bereise ich allerdings schon seit den frühen 70ern. etwa die hälfte meiner kunden kommt aus ländern des ehemaligen warschauer pakts.

ich wünsche den ukrainern, dass sie in absehbarer zeit so leben können, wie zb die polen.

putin halte ich für einen dreisten lügner (was für staatsführer beileibe kein alleinstellungsmerkmal ist) mit einem schwer begreifbaren minderwertigkeitskomplex, der sich mit seiner kisseljowschen propagandaschlacht in eine situation gegenüber den selbst gezogenen n.a.z.i.s und frömmlern in seinem land gebracht hat, die ihm den ausstieg aus der ganzen kiste sehr erschwert. ich hoffe seine leider bescheidenen intellektuellen mittel reichen dennoch aus, hier noch die kurve zu kriegen.
Alt  12.06.2015, 04:39   # 478
maexxx
 
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maexxx ist offline
aufschlussreich sieht anders aus

@yossarian
hier ein aufschlussreiches Video der ARD.
dieser hier genannte "Spezialist" Eliot Higgins ist der Kopf des Netzwerks Bellingcat.

Diese haben im Mai 2015 auch einen Bericht zum Abschuss MH17 präsentiert, welchen unter anderem der Spiegel aufgegriffen hat.

Zitat @yossarian vom 01.06.2015 #407
Spiegel-Online am 03.06.2015:
Interview zu angeblichen MH17-Manipulationen: "Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei"
https://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1036874.html

am 04.06.2015 revidiert dann der Spiegel:
Denn das wurde deutlich, als wir das Thema weiter bearbeiteten - wie wir es immer tun, um einer Sache wirklich auf den Grund zu gehen. Nach den ersten Meldungen führten wir ein Interview mit dem Bildforensiker Jens Kriese, der den Bellingcat-Bericht kritisierte und zu dem Ergebnis kam: Die Analyse der Satellitenbilder lässt nicht den Schluss zu, dass Moskau lügt.

Mehr braucht man dazu nicht sagen:
Auch der Betreiber der Plattform FotoForensic.com, auf die sich die Bellingcat-Untersuchung beruft, kritisiert das Verfahren scharf. Auf Twitter schrieb Neal Krawetz, der Fall zeige "wie man eine Analyse nicht machen sollte".

Alt  12.06.2015, 02:08   # 477
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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Beiträge: 7.859


yossarian ist offline
@ Brutus

Ich hab zum Glück noch keinen Krieg live miterlebt und möchte es auch in Zukunft nicht.
Mach doch ein Praktikum bei den Separatisten. Die suchen engagierte junge Leute. In die Ukraine kann man ohne Visum einreisen und ganz neue Erfahrungen machen.
Der Krieg wird herbeigeschrieben und herbeigehetzt. So war es doch vorm 2 WK auch und seitdem vor allen folgenden Kriegen. So wird es immer sein und daran erkennt man es auch. Wer sieht die Zeichen nicht?
Man braucht keinen Krieg mehr herbeischreiben, weil er schon stattfindet. Und Russland hat ihn angefangen. Kein Ukrainer hat Russland beschossen oder in der Ostukraine lebende Separatisten bewaffnet.
glaubst aber größtenteils an die Lügen der Medien die Russland zum einzigen Schuldigen erklären.
Ich glaube grundsätzlich gar nichts. Ich weiß, was ich weiß aus direkten Quellen. In München leben genügend Ukrainer und Russen.
Selbst wenn Russland für den Konflikt verantwortlich sein sollte, und das ist definitiv nicht der Fall
Aha, wer ein anderes Land beschießt und dort Terroristen bewaffnet, ist also nicht für den Konflikt verantwortlich.
Wäre es in so einer angespannten Situation nicht besser auf Deeskalation zu setzen?
Bin ganz Deiner Meinung. Kann man erreichen durch Beendigung der Waffenlieferungen an die Terroristen, Schlie0ung der Grenze zur Ukraine, Rückzug der regulären und irregulären russischen Kämpfer. von dort.
die Medien missbrauchen ihre Macht um für den Krieg zu trommeln und das ist mehr als unverantwortlich und heuchlerisch obendrein
Ja, zum Beispiel Russia Today.
Und was liest man in der Nato-Presse darüber?
Aha, die NATO hat also eine einheitliche Presse. So bezeichne ich eher die russische Presse. Wer gegen die Kreml-Regierung anschreibt, kann sehr schnell tot sein.
Das links-grün versiffte und US-hörige EU-Paralment
Dass der ehemalige Kommunist und KGB-Resident Putin jetzt am rechten Rand gelandet ist, ist bekannt. Er finanziert die französische Rechte (Marine LePen), ermöglichte ein Treffen der europäischen Rechten in St. Petrburg und unterstützt die AfD samt deren Goldhandel.
Die Putin-Sympathisanten Gregor Gysi und Sahra Wagenknecht werden es aber gar nicht gerne hören, dass ihre Parteifreunde im EU-Parlament US-hörig sind. Also doch bitte nicht die letzten Freunde verprellen, die Putin hier noch hat.
Die Links-Grünen sind also US-hörig. Das wussten die vermutlich bislang selber nicht. Klär die doch einfach per Email auf. [email protected] und [email protected] Die sind Dir sicher dankbar.
wie es anders geht hat der Papst gezeigt. Gespräche mit Putin, Konversation, Diplomatie
Schön, dass sich beide gut verstehen. Verurteilen sie doch beide gerne die Schwulen. Und des Papstes Kollege Metropolit Kyrill von Smolensk und Kaliningrad segnet gerne Putin (ehemaliger Atheist) und dessen Waffen.
__________________
Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Alt  11.06.2015, 23:01   # 476
Bonjour2fuck
searching best from best
 
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Beiträge: 766


Bonjour2fuck ist offline
Brutus86#475 >>> Thema "Krieg'"

  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
Danke!

Der "Danke" button lässt lediglich einen "klick" zu!

Bezüglich Papst: Zu diesem Thema (Religion und Theologie war vor vielen Jahren auch eines meiner hoch wichtigen und interessanten Suchgebiete, eines ewig Suchenden) meine persönliche Meinung: Religion ist eine Erfindung der Menschen!

Die veröffentlichten Aussagen des Papstes sind für mich so wichtig, wie ein Fahrradunfall in Bejing!
Die Bücher des Dalai Lama sind - wieder meine persönliche Meinung - ganz andere Qualität!

Und Brutus86, du bist U30, ich teile nicht alle deiner hier geposteten Ansichten, ... das Leben ist ein einziges Lernen, es wird auch auf dich noch manches diesbezüglich zukommen. Halte deine Augen und Ohren offen!

Gruß und feines Wochenend an jene, die nicht jobben werden, Bonjour2fuck
__________________
TRÄUME SIND WIE VÖGEL, SIE MÜSSEN FREI SEIN, UM FLIEGEN ZU KÖNNEN
Alt  11.06.2015, 22:05   # 475
-
 

Beiträge: n/a


yossarian

dann verstehe ich dich noch weniger. Ich hab zum Glück noch keinen Krieg live miterlebt und möchte es auch in Zukunft nicht. Ich bin noch U30, aber ich hab Väter und Großeltern u. die kommen aus der Kriegs- und Nachkriegsgeneration. Was die vom Krieg erlebt haben u. erzählen reicht mir schon, damit ich so was niemals hier erleben will. Eigentlich müsste jeder Deutsche bzw. Europäer doch Angehörige haben die im 2 WK umgekommen sind und schlimmes erlebt haben. Und deshalb ist es für mich absolut nicht verständlich wie man nun wieder einen neuen Krieg, womöglich Weltkrieg in Erwägung ziehen kann...

Und damit meine ich in erster Linie natürlich wieder die Medien. Fast täglich erzählt uns dort ein Schreiberling und "Experte", dass wir nun doch endlich mal "härter" und "entschlossener" gegen Russland vorgehen müssten. Die Russen werden als unterentwickelte Barbaren und Idioten verunglimpft, nur um ein Feindbild aufzubauen. Forderungen nach Militär und Krieg werden nun wieder ganz unverblühmt ausgesprochen. Die Stimmung wird angeheizt. Der Krieg wird herbeigeschrieben und herbeigehetzt. So war es doch vorm 2 WK auch und seitdem vor allen folgenden Kriegen. So wird es immer sein und daran erkennt man es auch. Wer sieht die Zeichen nicht?

und deshalb verstehe ich dich Yossarian nicht, du bist zwar auch ziemlich kritisch, glaubst aber größtenteils an die Lügen der Medien die Russland zum einzigen Schuldigen erklären. Gut das ist deine Ansicht, ich hab eine Gegenteilige. Wie auch immer. Wenn der Krieg erst einmal da ist dann helfen Schuldzuweisungen auch nicht mehr. Und genau das regt mich bei den ganzen Idioten auf (damit mein ich nicht Yossarian).

Selbst wenn Russland für den Konflikt verantwortlich sein sollte, und das ist definitiv nicht der Fall, ist das im Falle eines realen Krieges in Deutschland doch scheißegal. Krieg ist Krieg und da interessiert die Schuldfrage niemanden mehr.

Wäre es in so einer angespannten Situation nicht besser auf Deeskalation zu setzen? die Medien missbrauchen ihre Macht um für den Krieg zu trommeln und das ist mehr als unverantwortlich und heuchlerisch obendrein, da sie sich hinter der "Medienfreiheit" verstecken, was nichts anderes bedeutet dass sie frei in ihren Lügen und in ihrer Hetze sein dürfen.

So eine Situation braucht eine beschwichtigende Presse die sich unbedingt gegen Krieg ausspricht und Diplomatie. Aber all das ist nicht der Fall. Das links-grün versiffte und US-hörige EU-Paralment hat neulich erst für weitere Sanktionen plädiert mit großer Mehrheit, sowie auch die G7 und die Medien feiern das. was soll das? sieht so Deeskalation aus?

wie es anders geht hat der Papst gezeigt. Gespräche mit Putin, Konversation, Diplomatie so sollte es laufen. Und was liest man in der Nato-Presse darüber? Hetze und Verunglimpfungen des Putin-Besuchs beim Papst. Und sogar der Papst wird angegriffen, wie kann er nur mit Putin reden... und die Kirche ist eh voll doof weil sie gegen Schwule sind, etc. blalba nur noch Müll und Dreck!!!

mich kotzt das nur noch an wie man mit ansehen muss wie wir absichtlich in einen Krieg gesteuert werden.
Alt  11.06.2015, 21:43   # 474
the real schleckerli
 
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@Lori

mein Bild von Dir habe ich mir gemacht
Bekomme ich nun einen Abzug davon?


da hilft auch Dein wildes Umhertreten nichts.
Tu ich nicht, sonst würde es ganz anders klingen.


Im Grunde genommen gehört Dir mein Mitgefühl.
Danke schön, aber brauche ich nicht.


Im übrigen geht dies am Thema vorbei
Darum meine Überschrift "Off topic"


und wird doch sehr persönlich
Erstens hab ich damit nicht angefangen, zweitens was juckt es die Eiche wenn sich daran ein ...... den Rücken kratzt.


Ich werde daher nicht mehr darauf eingehen
Hattest Du schon mal gesagt.


Ich wünsche einen schönen Abend
Dito.
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Alt  11.06.2015, 21:22   # 473
yossarian
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Vorschlag 2.0

Nachdem ich vorgeschlagen hatte, diese Diskussion wieder in Wackis Ausländer- und Antisemitismus-Pfrätt zurückzuverlegen, mache ich noch einen:
Wir teilen diesen Pfrätt in einen, in den nur Beschimpfungen geschrieben werden, und einen, in dem nur belegbare Fakten veröffentlicht werden.
In der Ostukraine sterben täglich Menschen. Da helfen Beschimpfungen nicht weiter.
Und was Krieg angeht, bin ich wohl der Einzige hier, der einen (eher glimpflich) mitgekriegt hat, aber das Bisschen wünsche ich niemandem. Viele nächtliche Bombenangriffe, Panik im Keller, abgebrannte Wohnung, in Brand geschossenes Dorf. Naja, den hiesigen Ukraine-Kriegsbefürwortern wünsche ich vielleicht mal eine halbe Stunde dort als Praktikant/in auf einer der beiden Seiten mit ein paar Kugeln, die ihnen um die Ohren pfeifen, aber sie natürlich nicht treffen sollen, Z.B. als Meldegänger oder in einer Sankastation. Vielleicht sehen sie dann die Lage anders.
Um diesen Thread wieder zu seinem Thema zurückzuführen, hier ein aufschlussreiches Video der ARD.
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Alt  11.06.2015, 20:06   # 472
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@schleckerli

mein Bild von Dir habe ich mir gemacht.................


da hilft auch Dein wildes Umhertreten nichts.
Im Grunde genommen gehört Dir mein Mitgefühl.
Ansonsten ist es Müll was Du schreibst. Leider.............

Im übrigen geht dies am Thema vorbei und wird doch sehr persönlich (gezwungenermaßen auch von meiner Seite, wie ich zugeben muß).

Ich werde daher nicht mehr darauf eingehen und beim Thema bleiben.

Ich wünsche einen schönen Abend...............LG Loreni
Alt  11.06.2015, 19:44   # 471
the real schleckerli
 
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Off Topic!!!

@wackidacki

Zitat von wacki
Ich schätze:
Dein fragwürdiges Dasein in der offensichtlich selbstzufrieden, spiessigen Zufriedenheit deiner netten Bude, deinem von den Älteren bereiteten Nest, hast du dir offenbar ohne erwähnenswerte Schwierigkeiten bequem aufgepolstert.
Keine Ahnung aus welchen Verhältnissen Du kommst, wie Dein Lebensstil jetzt aussieht, ob Du in Geld schwimmst oder nein, obs Dir gut geht oder nicht. Ist mir persönlich auch egal weil ich es eh nicht ändern könnte. Aber mit Deiner Schätzung liegst halt mal daneben. Bist halt doch nicht der allwissende Psychodoc der Du vielleicht gern sein möchtest!


Zitat von the real schleckerli
Wie gesagt, Hilfe für einen wirklichen Kriegsflüchtling, klares JA.
Hilfe für Schmarotzer, klares NEIN. Denn uns würde auch niemand helfen.
Und ich wiederhole es gerne nochmal, auch wenn es Euch nicht gefällt.


Zitat von wacki
Krieg, Hunger, Ausgrenzung, Lebensgefahr, Folter, Unterdrückung u.a.m. kennst du wahrscheinlich nur aus aus der Konsole....
Ja ich bin in der glücklichen Lage das ich noch keinen Krieg mitmachen habe müssen, das ich gefoltert oder unterdrückt wurde. Aber so wie Du dich äusserst, warst Du scheinbar ja schon im Krieg. Vermutlich wurdest Du dann auch schon unterdrückt, gefoltert und hast auch vieles anderes mehr durchmachen müssen. Dazu mein aufrichtiges Beileid und ich hoffe Du bist gut über diese negativen Erlebnisse hinweg gekommen und der seelische Schaden hält sich im Rahmen.
Ah ja, wenn man Deine Onlinezeiten so betrachtet, dann würde ich mal sagen Du verbringst am Tag mehr Stunden an der Konsole als ich in einer ganzen Woche. Solltest mal drüber nachdenken ob das so gesund für Dich ist!


Zitat von wacki
Eigentlich würde dich deine kalte Menschenverachtung prädestinieren, aus deren Schicksal und dem der wirklich Notleidenden anderen Hilfesuchenden Sozialschmarotzer, auch noch maffiöses Kapital zu schlagen.
Nette Idee, besten Dank dafür. Wenn ich mal Arbeit suche, werde ich darüber nachdenken.


Zitat von wacki
Mit befremdeten Missfallen und höchster Verachtung
sowie unfreundlichstem Gruß

Es grüsst zurück ein höchst Verachteter über den trotzdem ganz schön viel geschrieben wird.


Zitat von SalonPatrice
Insbesondere aufgrund der Gesamtschau seiner Postings habe ich persönlich doch ein sehr klares Bild vor Augen, was ihn anbetrifft.
Kannst mir bitte einen Abzug des Bildes zukommen lassen?


Zitat von SalonPatrice
Was in der Situation nicht weiterhilft, sind Vorurteile.................das ist meine Meinung.
Diese Aussage widerspricht sich aber mit der Sache vom Bild.


Zitat von SalonPatrice
Das qualifiziert mich jedoch nicht, auf andere herabzusehen. Insbesondere auf Menschen, denen es schlechter geht, als mir.
Ich gehe mal davon aus das Dein Kontostand besser aussieht als meiner. Also geht es mir rechnerisch schlechter als Dir. Na dann schau mal auf einer Ebene zu mir.



Zitat von yossarian
@ Wacki &.pp: Ihr habt den Text von Schleckerli offensichtlich nicht genau gelesen.
Tja, lesen und verstehen sind halt zwei verschiedene Dinge. Und das Lesen zwischen den Zeilen und das dann auch noch zu verstehen, das ist für manche ein Ding der Unmöglichkeit. Vorallem wenn man schon aus Prinzip dagegen reden will.
Aber das ist genau das was manche hier so spassig macht!
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Alt  11.06.2015, 13:44   # 470
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Wörter wie Verachtung und Befremden dienen der Sache nicht.
in der Tat..............das ist emotional. Na und? Ich bin ein Mensch und reagiere menschlich.

Und lesen kann ich sehr wohl mein lieber Yossarian.

Insbesondere weiß ich nicht, wie man die Einlassungen des Kollegen Schleckerli anders würdigen sollte.Insbesondere aufgrund der Gesamtschau seiner Postings habe ich persönlich doch ein sehr klares Bild vor Augen, was ihn anbetrifft.

Ich halte es da eher mit Wacki, den ich zu seinem emotionalen Statement nochmals ausdrücklich beglückwünsche.

Was in der Situation nicht weiterhilft, sind Vorurteile.................das ist meine Meinung.

Ich gebe Dir in einem Punkt recht..............nämlich, daß die letzten Einlassungen besser in einem anderen Thread aufgehoben wären..............nämlich in "Ausländerfeindlichkeit"! Denn nichts anderes wird hier zum Ausdruck gebracht.

Im übrigen habe auch ich schon einige Tage auf der Uhr und Berufserfahrung. Das qualifiziert mich jedoch nicht, auf andere herabzusehen. Insbesondere auf Menschen, denen es schlechter geht, als mir.

LG Loreni
Danke von
Alt  11.06.2015, 11:20   # 469
yossarian
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Vive la difference

@ Salon Patrice
Tja, da scheinen Welten aufeinanderzuprallen. Wenn man allerdings Schleckerlis und meinen Beitrag genau liest, haben wir beide gar nichts gegen die Aufnahme von Bürgerkriegsflüchtlingen.
Was den Zustrom von jungen Abenteurern aus Afrika angeht, bin ich wohl genauso befremdet über Deine Einstellung wie Du über meine.
Ich habe aus meiner beruflichen Erfahrung vielleicht bessere Einsichten als Du, was die Einkommensquellen vieler dieser Männer angeht, wenn sie mal hier sind. Und die finde ich nicht lustig, da ich von zahlreichen Opfern des Rauschgifthandels weiß.

Ergänzung: Dieses Thema würde eigentlich besser in Wackis Thread über gesteigerte Ausländerfeindlichkeit etc. in Bayern passen. https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...d.php?t=199298
Außerdem würde ich mich freuen, wenn man sich in diesem Thread, in dem u.A. massenhafte Tötung von Menschen diskutiert wird, eher Fakten als persönliche Emotionen im Vordergrund stehen sollten. Wörter wie Verachtung und Befremden dienen der Sache nicht.
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Danke von
Alt  11.06.2015, 06:33   # 468
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@yossarian

ich bin erstaunt und befremdet. Ich dachte, Dich zu kennen.
Danke von
Alt  10.06.2015, 23:46   # 467
yossarian
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yossarian ist offline
So ist es nicht

Zweitens sind diese Leute nicht gefährdet, sondern wollen nur das Geld ernten das in Ihren Augen hier auf den Bäumen wächst.
Die Schleuser in Afrika zeigen ihren potenziellen Kunden Videos von Geldautmaten, aus denen man sich bei uns Geld holen kann.
Tja, und in Afrika werden fast nur junge Männer verfolgt, die dann - leider, leider - unter Zurücklassung ihrer nun mittelosen kinderbeglückten Frauen ausgerechnet nach Deutschland fliehen wollen. In Italien bekommen sie nämlich gar nichts. Im Gegenteil. Die italienischen Behörden drücken ihnen 500 Euro und eine Bahnfahrkarte nach Deutschland in die Hand, wenn sie Italien verlassen. Geht ja noch. Der griechische Kriegsminister wollte uns immerhin Terroristen schicken.
Ich fahre oft mit dem Zug über den Brenner. Der ist Richtung Norden immer gut mit Afrikanern besetzt.

@ Wacki &.pp: Ihr habt den Text von Schleckerli offensichtlich nicht genau gelesen. Ein paar Nebensächlichkeiten würde ich nicht so schreiben, aber das meiste ist korrekt. Bitte mich auch gleich mitzuverachten. Ich verachte zurück.
Wie viele afrikanische Asylbewerber nimmt übrigens der Philanthrop Putin auf?
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Alt  10.06.2015, 22:15   # 466
wacki
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wacki ist offline
Red face @Real Lolli

...ein feiner Zug von dir, dass du deine Wesensäusserungen auch noch öffentlich erläuterst.
(#463)
Der Hochmut, der dich offensichtlich blind für die Leiden und den verzweifelten Mut der Boatpeople "Bootstouristen" macht, ist einfach ekelerregend und selten arrogant.
Niederstes Stammtischniveau!

Ich schätze:
Dein fragwürdiges Dasein in der offensichtlich selbstzufrieden, spiessigen Zufriedenheit deiner netten Bude, deinem von den Älteren bereiteten Nest, hast du dir offenbar ohne erwähnenswerte Schwierigkeiten bequem aufgepolstert.

Krieg, Hunger, Ausgrenzung, Lebensgefahr, Folter, Unterdrückung u.a.m. kennst du wahrscheinlich nur aus aus der Konsole....

Eigentlich würde dich deine kalte Menschenverachtung prädestinieren, aus deren Schicksal und dem der wirklich Notleidenden anderen Hilfesuchenden Sozialschmarotzer, auch noch maffiöses Kapital zu schlagen.

Mit befremdeten Missfallen und höchster Verachtung
sowie unfreundlichstem Gruß

wacki
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Und: Bitte keinen Fick-Gutschein!...Ich war immer schon ein arrogantes Arschloch..!!!

Alt  10.06.2015, 20:52   # 465
the real schleckerli
 
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the real schleckerli ist offline
Zitat von SalonPatrice
.........und mich gemütlich weiter verachten.
das ist ausnahmsweise mal ein guter Vorschlag von Dir..................

Der Vorschlag ist ja auch von mir!
Bekommst auch ein Danke dafür in der Hoffnung das Du Dich dran hälst.
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