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Alt  23.05.2004, 09:11   # 1
Doktor Nonsens
humoris causa
 
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Doktor Nonsens ist offline
Thumbs up Einmal Löwe, immer Löwe!

  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
Abgestiegen. Na und? Dann steigen wir eben wieder auf. Und spielen ein Jahr lang im Grünwalder Stadion. Vielleicht kaufe ich mir sogar eine Dauerkarte. Letztendlich gibt es kein schöneres Leiden als mit den Löwen zu leiden.

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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  19.04.2013, 13:40   # 7599
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Buffalo Bill ist offline
ach ja, und ...

Auf was ich aber eigentlich hinaus will.
Ich wundere mich schon seit vielen Jahren, warum bei diesen guten Voraussetzungen für die Werbung unsere weißblauen Münchner Firmen (Allianz, Löwenbräu und BMW) nicht als Sponsoren einsteigen.
Mit einem soliden Kapitaleinsatz müsste doch auch der sportliche Erfolg kommen.
da wundere ich mich gar nicht ...

so lange kein Erfolg da ist, werden solche Unternehmen einen Teufel tun und sich mit jemandem in Verbindung bringen lassen, an dem das Verlierer-Image hängt wie der Ratz am Presssack ...
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Willywirt
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Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  19.04.2013, 13:11   # 7598
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Buffalo Bill ist offline
@ horox
Buffalo Bill. Wieviel Zeit steckst Du da eigentlich jedesmal rein ? Mach weiter so.


wirst lachen, weniger als es vielleicht den Anschein hat ...

wenn Du noch voller Adrenalin aus der Arena zurück bist, sprudelt es gerade so heraus ...

das gilt es dann eigentlich nur noch in eine Struktur zu bringen, was einem auch selbst hilft, die Eindrücke zu ordnen, sie auszuwerten und sie so auch zur Grundlage der weiteren Meinungsbildung werden lassen zu können ...

bringt mir also durchaus auch selbst `was bei der "Verarbeitung" ...

freue mich auch schon wieder auf morgen - auch wenn es um nix mehr geht ...

und die Anstoßzeit Samstag, 13.00 Uhr, eine idiotische ist ...



@ kuching

das mit dem eigenen Stadion war natürlich zuerst auf Pauli und das Millerntor gemünzt ...

dennoch hilft sowas natürlich bei der Entwicklung einer eigenen Identität ...

kann mich noch gut an den Jahrtausendbeginn erinnern, als von uns auch im Zusammenhang mit dem gemeinsamen Stadionneubau immer vom "FC Bayern light" die Rede war ...

das brauchen wir definitiv nicht ...

denn warum sollen die Leut` und vor allem die kids zur Kopie gehen, wenn sie auch das Original haben können ?
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Alt  19.04.2013, 11:31   # 7597
horox
 
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horox ist offline
FC Freiburg

Sorry, aber ihr wisst schon wen ich meine, natürlich den SC Freiburg.

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Alt  19.04.2013, 11:05   # 7596
vino
in vino veritas
 
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vino ist offline
Es gibt einige Ausnahmen wie z.B. den FC Freiburg!
Verbandsliga Südbaden
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Che fantastica storia è la vita!!!
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Alt  19.04.2013, 10:59   # 7595
horox
 
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Beiträge: 249


horox ist offline
@Onan11
Der Verein bringt nämlich im Grunde alle Voraussetzungen, für eine derartige langfristige Zielsetzung mit:

1.einen guten "Markennamen" als Traditionsverein (Marketing und Merchandising)

2. eine erstklassig funktionierende Nachwuchsförderung

3.ein erstliga und CL-fähiges Stadion
und 4. eine (immer noch) grosse Anzahl von Anhängern/Sympathisanten
zu denen ich mich auch zähle. Ich bin seit zig Jahren ein 60ger Fan aber kein Fanatiker

Was bei den Löwen bekannterweise seit vielen Jahren fehlt, ist eine solide finanzielle Basis. Leider ist ja im Spitzensport im allgemeinen und beim Fußball im besonderen ohne Geld kein mehr Blumentopf zu gewinnen. Es gibt einige Ausnahmen wie z.B. den FC Freiburg!
Und solange die Löwen immer nur mit mehr oder weniger zufallsbedingten Geldgebern rumdoktern wird das nix! Dazu kommt noch der interne Krieg der Fanorganisationen.

Auf was ich aber eigentlich hinaus will.
Ich wundere mich schon seit vielen Jahren, warum bei diesen guten Voraussetzungen für die Werbung unsere weißblauen Münchner Firmen (Allianz, Löwenbräu und BMW) nicht als Sponsoren einsteigen.
Mit einem soliden Kapitaleinsatz müsste doch auch der sportliche Erfolg kommen.

Zum Schluß möchte ich mich noch bei den Spieltaganalytikern für ihre wirklich, zum Teil hervorragenden Analysen bedanken, die ich jedesmal mit grosser Begeisterung lese. Hervorzuheben ist da natürlich der Bärenjäger Buffalo Bill. Wieviel Zeit steckst Du da eigentlich jedesmal rein ? Mach weiter so.

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Alt  19.04.2013, 09:25   # 7594
kuching
Immer auf der Jagd
 
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Beiträge: 4.700


kuching ist offline
Zitat von Doc Nonsens Beitrag anzeigen
Irgendwie erschließt sich mir Deine Idee nicht so recht, kuching. Denkst Du an irgendeine Art der Aquise? Wie soll das aussehen? Wer soll das machen, wer da hingehen?

Und ganz ehrlich, wenn ich mir vorstelle, ich hätte diesen Job, müsste z.B. in Bars, auf Veranstaltungen u.s.w. Werbung für 1860 machen, und Mitleid wäre noch das netteste, was mir da entgegengebracht würde, wie lange würde ich das wohl machen?

Außerdem denke ich, dass die Zielgruppe, um die es da ginge, in den allermeisten Fällen bereits ihre Sportart und ihren Verein gewählt hat. Falls es sich nicht um diejeningen handelt, die Sport ohnehin nur noch mit dem Smartphone betreiben.
Zu allererst: die Zahlen der bei EM und WM am Brandenburger Tor und der Straße des 17. Juni stehenden Massen sind jedes Mal gewaltig. Wie hoch würdest Du den Anteil derer schätzen, die Fußballer oder Fußballerinnen sind, die sich wirklich auskennen und die einen Verein im Herzen (!) haben: 10%, 20% oder noch nur 5%? Das zeigt doch, dass es neben dem reinen Fußballgeschehen einen Effekt, eine Anziehungskraft geben muss, die weit über das 11 gegen 11 mit einem Ball in 90 Minuten hinausgeht.

Ja, Akquise! So kann man es nennen, allerdings nicht mit Verteilen von Flyern vor den Clubs. Das würde nicht funktionieren.

In meinen Augen müsste man sich bei dieser "Werbung" zunächst einmal vom reinen Fußballgeschehen weg bewegen um sich dadurch - quasi auf Umwegen - dem wieder zu nähern. Zu Beginn muss man sich fragen: wollen wir eine Marke sein und wenn ja, welche? Welche Paradigmen soll diese Marke haben? Wer ist unsere Zielgruppe? Was wollen wir investieren? Und last but not least: wer soll unsere Marke in der Öffentlichkeit "verkaufen"?

Dazu braucht es Ideen, sozusagen einen (kleinen und bescheidenen) "think tank" und der sollte u.a. auch mit Leuten besetzt sein, die mit Fußball zunächst einmal wenig zu tun haben. Buffalo Bill hat ein treffendes Schlagwort gewählt: eine Art St. Pauli 2.0 (von mir auch 3.0), ohne das jetzt 1:1 abzukupfern, weil das nicht funktionieren würde. Ich glaube, dass unter tausend gesponnen, verrückten, blöden, nicht machbaren Ideen eine Handvoll oder mehr übrig bleiben, die man versuchen könnte.

Ich spinne jetzt auch mal völligen Quatsch:

Ein Jahr lang gab es das Puerto Giesing, eine off location im ehemaligen Hertie am Tegernseer Platz mit Bars Parties, Ausstellungen etc. Eine Möglichkeit wäre gewesen, sich hier zu beteiligen durch Patenschaften mit Künstlern, gemeinsame Veranstaltungen, eventuell so etwas wie "joint ventures", (geführte)Ausstellungen zur Geschichte 60 und Giesing, von mir aus die "Aufarbeitung" der dunklen Vergangenheit im Reich usw.: sich als Marke dort präsentieren, Fußball nur am Rande.

Es gibt jede Menge Familien in MUC, die sich z.B. aufgrund schlechter Einkommensverhältnisse keine Nachhilfe für ihre Kinder leisten können. Anstatt € 50.000,- für Mietpflanzen auszugeben, hätte man das Geld investieren können um diese Familien zu unterstützen. Nicht, dass sie jetzt die Nachhilfe zahlen, aber: Sponsoren finden, organisieren, Unterstützung geben, sich beteiligen, sammeln usw.

Es gibt hier in MUC die Hochschule für Film und Fernsehen: einen jungen Filmmacher zu engagieren, sich einen deutschen Regisseur suchen, der fußballaffin ist und Lust hat, kleine Spots für einen kleinen Betrag zu produzieren. Das Ganze mit einem bekannten Testimonial (nur ein Beispiel: Kissinger und SpVgg Greuther Fürth) und nicht plump auf Fußball, sondern geschickt verpackt erzählt.

Vielleicht kennt das jemand: Man verlässt in CGN das Flugzeug und geht durch den Tunnel am Finger zur Halle. Auf einmal eine Sixt-Werbung in dem Tunnel mit nur einem Satz: "Willkommen in Düsseldorf!" Für den Kölner (!), der da müde nach Terminen nach Hause kommt, der Horror! Das war ein eye catcher allererster Güte... Es ging zunächst gar nicht um das Auto und Autovermietung!

Zurück zur Idee: mit Spots, die ähnliche Emotionen auslösen macht man dann Kino-"Werbung". Die ist nicht teuer und man kann sich - wenn man möchte - zunächst auf Spätvorstellungen konzentrieren, wo eh nur junges Publikum sitzt.

Und dann braucht man imho einen Spin Doctor, der das alles endlich mal professionell verkauft. Der allerdings kostet ein bisserl mehr als eine Leberkässemmel, was angesichts der unprofessionellen Auftritte der "Repräsentanten" (was für ein Hohn!) schon ein lohnendes Invest wäre.

So, das Ganze muss natürlich dann und irgendwann geschickt in den Kanal "Komm-zu-uns-ins-Stadion" gelenkt werden. Und da widerspreche ich Buffalo Bill: dazu braucht es erst einmal kein eigenes Stadion!

Es gibt in Deutschland ganz bestimmt jede Menge junger unangepasster Spinner und Querdenker, denen noch viel mehr und sicher auch viel Besseres einfällt: man müsste halt einfach mal anfangen!

Über allem steht natürlich der sportliche Erfolg, schon klar. Trotzdem, den hat St.Pauli auch nicht und trotzdem ist das eine echte Marke, die beinahe alle als sympathisch empfinden ("Weltpokalsiegerbesieger" fanden auch Bayern Fans witzig). Wir werden nie die Zahlen der Bayern erreichen, das aber ist auch völlig wurscht. Neben denen gibt es Nischen und andere Identitäten, die man ausfüllen und trotzdem in einer Stadt leben kann.
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Alt  19.04.2013, 09:24   # 7593
-
 

Beiträge: n/a


Einfach zu geil dieser Satz

Liebe kennt keine Liga: Sechzig München!
von: dieblau24.de
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Alt  19.04.2013, 09:16   # 7592
Onan11
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Onan11 ist offline
Ich denke schon, dass man aus der Vergangenheit lernen kann und für 1860 hieße das, dass man endlich damit aufhört, dass sich vom Großgastronomen (Wildmoser) bis zum Ökobürgermeisterlein (Monatzeder), da jeder mal als "Fußballexperte" an diesem Traditionsverein "versuchen" darf.

Es bräuchte klare Visionen, über mehr als eine Saison hinaus. Statt über die Allianzarena zu jammern, sollte das langfristige Ziel ausgegeben (und vermarktet werden): "Stellt Euch vor es ist CL-Woche und am Dienstag leuchtet die Allianzarena rot, aber am Mittwoch blau !"

Natürlich geht so etwas nicht von heute auf morgen, aber ohne klare Zielvorstellungen und entsprechende Visionen, erreicht man einfach überhaupt nichts, nicht nur im Profifußball.

Der Verein bringt nämlich im Grunde alle Voraussetzungen, für eine derartige langfristige Zielsetzung mit:

1.einen guten "Markennamen" als Traditionsverein (Marketing und Merchandising)

2. eine erstklassig funktionierende Nachwuchsförderung

3.ein erstliga und CL-fähiges Stadion

Und jetzt würde darauf ein Monatzeder, oder sonstiger Funktionärsamateur sagen, "ja aber die Schulden" usw.

Vor nicht zu langer Zeit stand Borussia Dortmund kurz vor der Insolvenz (da hatten die Verbindlichkeiten eine ganz andere Dimension, als bei den "Löwen"). Sie setzten auf einen hungrigen jungen Trainer, eine hungrige junge Mannschaft und versuchten zumindest soviele selbst aufgebaute Spieler wie möglich zu halten. Resultat: 2x Meister, 1xPokalsieger, aktuell CL-Halbfinalist. Unmöglich ist es also nicht.

Mit einem überzeugenden, durchdachten Konzept, gewinnt man auch leichter Sponsoren und Investoren. Ich denke von irgendwas in dieser Art, hat Herr Ismaik auch geträumt, nur hatte er leider auch keine Vorstellung, wie sowas funktionieren könnte.

MfG

Onan11
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Alt  19.04.2013, 08:32   # 7591
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
das ist zwar alles richtig ... und auch schon oft rekapituliert worden ... bringt uns aber im Moment um keinen Deut voran ...

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Alt  19.04.2013, 07:07   # 7590
Onan11
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Onan11 ist offline
Drehen wir doch die Zeit mal zurück, in die Anfangsjahre der Bundesliga, als in München auf "Giesings Höhen" noch eindeutig der TSV 1860 München, als Erstligist und sogar deutscher Meister, regierte und der FC Bayern lediglich ein ambitionierter Regionalligist (so hieß damals die zweite Liga) war, dessen letzter Erfolg auf das Jahr 1932 (Meisterschaft) datierte.

Was geschah dann eigentlich ?

Der FC Bayern bemühte sich nach dem Aufstieg offensichtlich effektiver um die regionalen Talente, als der "große Nachbar" (Warum wurde der junge Beckenbauer kein "Löwe", sondern "Bayer", warum ging der Nördlinger Gerd Müller zum FCB und nicht zum TSV 1860, usw. ?)

In dieser Zeit "entdeckten" auch die ersten Vereine der 1.Bundesliga, moderne Marketingstrukturen und "leisteten" sich Manager (Bayern Herrn Schwan, Borussia Mönchengladbach Herrn Grasshoff), mit dem Ergebnis, dass diese beiden Vereine, die Bundesliga sportlich bis in die späten 70iger Jahre, unangefochten dominierten.

Andere Vereine (einschließlich der TSV 1860) dümpelten da noch eine ganze Zeit, in seliger Vereinsmeierei und dem "Schatzmeistersystem", der Entwicklung im Profifußball hinterher.

Ich denke in dieser Zeit, wurde letztlich der Grundstein dafür gelegt, dass die "Blauen", seit dem ersten Bundesligeabstieg, den "Roten" chronisch hinterherhecheln. Das war nicht einfach nur Schicksal, oder Glück und Unglück, das hatte schon vor vielen Jahren, was mit unternehmerischen Weitblick zu tun, den die einen eben hatten und die anderen nicht.

MfG

Onan11
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Alt  18.04.2013, 23:47   # 7589
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
weil ich jetzt zwei Tage fast so gut wie gar nicht online war ...

... nur ein paar Kommentare zu den Beiträgen (die ich nicht so ganz teilen kann oder bekräftigen möchte) ... ... der Einfachheit halber chronologisch ...
commander
Vielleicht hätte man aber doch einfach mal einen guten Sportdirektor suchen sollen. Selbst der wachsweiche Reuter scheint jetzt mit Augsburg nochmal die Kurve zu kratzen.
jetzt wirst mir aber nicht erzählen wollen, dass das "sich-fangen" der Puppenkiste in der Rückrunde das Verdienst dieses Autisten ist ?

wenn das einer verantworten darf, ist das der Weinzierl ...
commander ... und in der Folge einige Antworten zum Thema
Und die Fans sind auch alle 20 Jahre älter .. neue sind nicht nachgewachsen (wenn die heute 16, 18 oder 20jährigen nicht für Bayern sind, sind sie für Arsenal oder Chelsea oder so was .. ).
meine Rede seit Jahr(zehnt)en ...
mit dem "Ausfall" durch zehn Jahre Bayernliga in den 80ern fehlt uns mindestens eine Fan-Generation ... und in der Folge noch einige weitere ...
denn Vereinsbindung wird - behaupte ich mal - noch wie vor Jahrzehnten (und auch bei mir / uns ) vorwiegend in den Familien geschaffen ... wie der Vater, so ...

commander
5. Ist nicht übernächste Saison "Liga Zwo Jubiläum"? 10 Jahre nimmer Bundesliga? Dann wäre ja nächste Saison schon 10jähriges Abstiegsjubiläum - Wildmoseraffäre, FalkoGötzAffäre, Zehetmaierfax, Kijojoelfer .. vielleicht macht ja die AZ mal ne Sonderbeilage. Der Aufstieg ist jedenfalls in weiter Ferne.
sehr schön, Danke für die Erinnerung ...

und hilft uns das jetzt irgendwie weiter ... ?

kuching
Sollte Steiner das wirklich so geplant haben, jetzt mit einem Konsortium für relativ wenig Geld einzusteigen, dann wäre das ein wirklicher Coup, der sein jetziges Schweigen und den "Verzicht" auf den Posten als Präsident als große Strategie erklären würde. Daran glaube ich aber nicht, der gute Steiner hat einen großen Teil der Schuldenanhäufung als Aufsichtsrat mit zu verantworten und fällt auch sonst nicht durch großes planerisches Denken auf.
mir drängt sich immer mehr der Eindruck auf, dass es sich da einfach nur um einen geschickten Dummschwätzer mit einigermaßen guter Außendarstellung handelt ...

jahrelang die Schnauze aufreißen, Schneider mit absägen, und wenn es (für ihn selbst, als Präsidentschaftskandidat) ernst wird, den Schwanz einziehen ...

so etwas liebe ich ganz besonders ...

kuching
Der Club braucht eine Idee, eine Headline um einen Gegenentwurf zum großen Nachbarn zu entwickeln um dann diesen Weg auch konsequent einzuschlagen und durchzuziehen.
St. Pauli 2.0 ?

darauf hätten sicher viele Lust ... aber dazu brauchst Du zuallererst ein anderes Stadion ...

ohne diese sinnlose Diskussion jetzt wieder lostreten zu wollen ...

onan
Mittlerweile hat ja sogar der FC Bayern mehr regionale Talente in seine 1. Mannschaft implementiert (Lahm, Schweinsteiger, Müller, Badstuber sind alles "bayerische Jungs", dazu kommen noch "auswärtige" Talente, die schon im Jugendbereich für Bayern gekickt haben, also Kroos und Alaba, weitere werden folgen).
die tun sich ja auch leicht ...

haben keine Not, durch Verkäufe strukturelle Defizite auszugleichen ... und können sich dann auch das Risiko leisten, dass so ein Junior dann eben mal nicht einschlägt ...

kuching
Repititorien
dafür melde ich mich freiwillig ... schließlich arbeite ich seit Jahrhunderten erfolgreich mit dem Repetiergewehr ...


im übrigen bin ich einfach nur gespannt, was in den nächsten Tagen bis zur Delegiertenversammlung in einer Woche noch so alles passiert ...

eine Woche ist bei Sechzig so viel wie anderswo ein Jahr ...
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Alt  18.04.2013, 22:55   # 7588
-
 

Beiträge: n/a


Das mit der "Jugendbindung" ist nicht so einfach. Erstens schwirren die Berater (= Hyänen) schon um die 13, 14-jährigen .. keiner von denen würde, wenn sie gut sind, sich auf ewig an die 60er binden. Ich hätte auch meine Zweifel, ob das rechtlich so einfacht geht...

Bei den Bayern hat der Patrick Weihrauch einen Profivertrag, jeder kann sich sein Bayerntrikot mit "20 - Weihrauch" beflocken lassen. Der kam von den 60ern .. So ein Talent weiß schon, dass er keinen allzu langen Vertrag schließen darf. Es gibt einige Ex-Blaue bei den Bayern ..

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Alt  18.04.2013, 14:10   # 7587
Doc Nonsens
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Doc Nonsens ist offline
Irgendwie erschließt sich mir Deine Idee nicht so recht, kuching. Denkst Du an irgendeine Art der Aquise? Wie soll das aussehen? Wer soll das machen, wer da hingehen?

Und ganz ehrlich, wenn ich mir vorstelle, ich hätte diesen Job, müsste z.B. in Bars, auf Veranstaltungen u.s.w. Werbung für 1860 machen, und Mitleid wäre noch das netteste, was mir da entgegengebracht würde, wie lange würde ich das wohl machen?

Außerdem denke ich, dass die Zielgruppe, um die es da ginge, in den allermeisten Fällen bereits ihre Sportart und ihren Verein gewählt hat. Falls es sich nicht um diejeningen handelt, die Sport ohnehin nur noch mit dem Smartphone betreiben.
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Alt  18.04.2013, 13:30   # 7586
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Klingt gut. Nur, wo sind sie?
Ausbildungsbetriebe aller Art, Schulen aller Art, Universitäten, Repititorien, Bars, Clubs, Kinos, Konzerte, Internet, Flashmobs, Kulturvereine, auf der Straße usw.
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Alt  18.04.2013, 13:17   # 7585
Doc Nonsens
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Doc Nonsens ist offline
Wenn die jungen Leute nicht zu dir kommen, musst du dahin gehen, wo die jungen Leute sind
Klingt gut. Nur, wo sind sie?
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Alt  18.04.2013, 10:54   # 7584
kuching
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kuching ist offline
Klar kann ich als mäßiger Zweitligist Spieler, wie z.B. die Benders nicht dauerhaft halten, aber wieviel "Rendite" ich für deren Ausbildung erhalte, hat schon was mit "Ahnung" vom Profigeschäft zu tun.
Richtig und den einen Bender hat der Stevic gegen den Rukavinja "getauscht".

Nochmals was zu "junge-Fans-gewinnen". Natürlich ist der sportliche Erfolg der wichtigste Punkt, dennoch:

Wenn die jungen Leute nicht zu dir kommen, musst du dahin gehen, wo die jungen Leute sind.

Das wäre mal ein Anfang...
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Alt  18.04.2013, 08:45   # 7583
Onan11
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Onan11 ist offline
Anzumerken wäre aus meiner Sicht noch, das der Verein ja erhebliche Investitionen in die Jugendarbeit gesteckt hat (Leistungszentrum).

Diese Investitionen haben ja auch vollumfänglich zum Erfolg geführt, wenn man bedenkt wie viele wirklich gute Fußballer da ausgebildet wurden (siehe die Aufzählungen in den vorangegangenen Beiträgen).

Nur ist genau dadurch, das Versagen mehrerer "Generationen" von "Vorständen", sehr gut abgebildet. Eine derart professionelle (und teure) Nachwuchsförderung, ist normalerweise das Markenzeichen von Spitzenvereinen, was den sportlichen Erfolg der 1. Mannschaft angeht. Als Entschuldigung wird dann neuerdings, wenn's nicht so ist, die Mär vom "Ausbildungsverein" bemüht (macht leider auch mein Heimatverein der 1.FC Nürnberg so, wenngleich, die zumindest 1. Liga spielen).

Ein Sportvorstand hat in meinen Augen, halt auch die Verantwortung dafür, dass sich wünschenswerte und erfolgreiche Investitionen im Nachwuchsbereich, mittel - und langfristig auch im sportlichen Erfolg der 1. Mannschaft bemerkbar machen. Dazu gehört eben gerade das Abschließen langfristiger Verträge mit außergewöhnlichen Talenten, BEVOR sie in die Hände professioneller Spielerberater fallen. Ist der Spieler dann wirklich mangels sportlicher und wirtschaftlicher Perspektive, nicht zu halten, gibt's wenigstens "echtes Geld" und nicht nur eine "Ausbildungsentschädigung". Klar kann ich als mäßiger Zweitligist Spieler, wie z.B. die Benders nicht dauerhaft halten, aber wieviel "Rendite" ich für deren Ausbildung erhalte, hat schon was mit "Ahnung" vom Profigeschäft zu tun.

Mittlerweile hat ja sogar der FC Bayern mehr regionale Talente in seine 1. Mannschaft implementiert (Lahm, Schweinsteiger, Müller, Badstuber sind alles "bayerische Jungs", dazu kommen noch "auswärtige" Talente, die schon im Jugendbereich für Bayern gekickt haben, also Kroos und Alaba, weitere werden folgen).

Ich würde mir wirklich wünschen, dass bei 1860 irgendwann der "Oberbau" (sprich das Profigeschäft) auf dem gleichen Niveau geführt wird, wie der "Unterbau" (Nachwuchsbereich), der ja wirklich sehr gut ist.

MfG

Onan11
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Alt  18.04.2013, 08:14   # 7582
kuching
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kuching ist offline
Vieles richtig oder gar nicht mal so falsch (), was commanderkeen69 da resümiert.

Ein "echtes" Team ist das nicht, jedenfalls keines, das den berühmt-berüchtigten "Aufstiegsspirit" hat. Damit sind wir dann aber ganz schnell bei der Führung (mittlere und obere) des Clubs, die es halt versäumt hat ein tragfähiges und realistisches Konzept zu erstellen, wie man denn den Aufstieg wieder schaffen will. Der Altersschnitt des Teams ist mittlerweile einer der höchsten in Liga II, ein spielerisches Konzept ist nicht zu erkennen und die Einkaufspolitik ist ein Graus. Der Verweis auf Reuter passt, man könnte auch noch Duffner vom SC Freiburg nennen und als Negativbeispiel den Stevic.

Es mag sein, dass man jetzt handeln musste um die nächste Saison zu planen. Die Versäumnisse erlaubte man sich aber imho schon früher. Wenn man zynisch wäre, könnte man konstatieren, dass den Hütern der 50+1-Regel bei der DFL nichts Besseres passieren konnte, als der Einstieg von Ismaik beim TSV: seht her was passiert, wenn die Dämme brechen würden.

Da hat ein Investor sich offensichtlich sehr schlecht beraten lassen oder zumindest nicht die Lust gehabt, das Ding seriös bis zum Ende durch zu denken, gepaart mit einem großen Schuss an Überheblichkeit und Naivität und ist auf eine Vereinsführung getroffen, die ebenfalls keine Ahnung hat und statt dessen immer wieder einmal solche Nebelkerzen geworfen hat wie z.B. "eigenes Stadion" oder anderes Blabla.

Fakt ist, wir stehen nach dem 29. Spieltag auf dem gleichen Platz wie in der letzten Saison, haben dazu aber noch 5 Punkte weniger geholt und der Abstand auf Platz 3 ist genau derselbe: 7 Punkte. Dazu ist von den neu geholten Spielern zu Beginn der Saison kaum jemand tatsächlich Stammspieler geworden. Auch wenn das manche einfach nicht begreifen wollen (besser: können!), in einer anderen Branche bist Du - bei den ehrgeizigen Zielen - als Führungskraft weg!

Nein, ich stelle jetzt keine Fragen mehr, die sowieso keiner beantworten will oder kann. Ich hätte mich als Investor zwar nicht wie ein Elefant im Porzellanladen benommen, in der Sache jedoch keine andere Meinung gehabt angesichts dieser Bilanz: "We need a new sport director, a new coach, a new general director!"

Einen sportlichen Berater hätte sich der Ismaik schon früher nehmen sollen und den allerdings sorgfältiger auswählen müssen. Selbst wenn man neue Investoren finden sollte, die Konstellation bleibt gleich: konzeptloses Dahinwursteln von Leuten, die nur ihren Job sichern wollen. Strategie? Äh, wie schreibt man das?

Sollte Steiner das wirklich so geplant haben, jetzt mit einem Konsortium für relativ wenig Geld einzusteigen, dann wäre das ein wirklicher Coup, der sein jetziges Schweigen und den "Verzicht" auf den Posten als Präsident als große Strategie erklären würde. Daran glaube ich aber nicht, der gute Steiner hat einen großen Teil der Schuldenanhäufung als Aufsichtsrat mit zu verantworten und fällt auch sonst nicht durch großes planerisches Denken auf.

Offensichtlich sitzen da Leute am Ruder mit sehr begrenzten Fähigkeiten. Die fehlende Marketingstrategie, wie man denn wieder jüngere Leute für den Club begeistern könnte, fehlt ebenso. Da bräuchte man halt auch mal jüngere Leute, die so etwas entwickeln können: Querdenker, Spinner, Unangepasste. Der Club braucht eine Idee, eine Headline um einen Gegenentwurf zum großen Nachbarn zu entwickeln um dann diesen Weg auch konsequent einzuschlagen und durchzuziehen. Dafür braucht es dann Geduld, das ist gewiss. Nur die Ideen, die könnten schon etwas schneller kommen.

Die Journaille schreibt immer das, mit dem die größte Auflage oder die meisten Klicks zu bekommen sind. Nicht umsonst sind die Sportjournalisten in der Redaktionshierarchie gaaaanz weit unten.
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Alt  18.04.2013, 00:00   # 7581
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Die Blauen machen jetzt das, was jeder Rohrkrepierer am besten kann -> mit der eigenen Insolvenz drohen. Das Ganze noch angereichert mit zwei Vertragsverlängerungen:

1. Es ist ja gar nicht so dumm, jetzt die Position des Sportdirektors festzuzurren. Wie soll denn der Hinterlader mit einem Spieler verhandeln, wenn dessen "Berater" (= hyäne) dann fragt, "Herr Hinterlader, wenn's dann mal ans Unterschreiben gehen sollte, sind Sie dann noch in Amt & Würden?". Also, entweder sofort beurlauben und "Mr. X" installerieren, oder "weiter so". Vielleicht hätte man aber doch einfach mal einen guten Sportdirektor suchen sollen. Selbst der wachsweiche Reuter scheint jetzt mit Augsburg nochmal die Kurve zu kratzen.

2. Es war ja schon erstaunlich - irgendwann, so vor knapp zwei Monaten, ist die Münchner Presselandschaft auf Ismaik-Kurs eingeschwenkt (-> recht so, lobt ihn nur in den Himmel, den alten Geldwäscher). Und Steiner galt als heißer Präserkandidat.

3. Dann gings Schlag auf Schlag. Nix wars mit Steiner, statt dessen Hep. Aber immer noch "pro-Ismaik". Bis der nach München gekommen ist und seine unsäglich doofe Rede gehalten hat. Warum diese Wende? Ich glaub ja immer noch, dass der Steiner mit ein paar "friends" (Hasenstab? oder etwa diese Berliner Hausmeisterei?) Gewehr bei Fuß steht und für einen Appel & ein Ei die Isamik-Anteile übernehme würde. Und da muss auf die Preisvorstellungen des Jordaniers eingewirkt werden. Wenn es sein muss mit dem Hinterlader.

4. Wie auch immer. Aufstiegsreif sind die 60er einfach nicht. Es fehlt der Team Spirit, der beim letzten Aufstig noch da war. Es fehlen die Köpfe, statt dessen sind es eher Söldner. Und die Fans sind auch alle 20 Jahre älter .. neue sind nicht nachgewachsen (wenn die heute 16, 18 oder 20jährigen nicht für Bayern sind, sind sie für Arsenal oder Chelsea oder so was .. ).

5. Ist nicht übernächste Saison "Liga Zwo Jubiläum"? 10 Jahre nimmer Bundesliga? Dann wäre ja nächste Saison schon 10jähriges Abstiegsjubiläum - Wildmoseraffäre, FalkoGötzAffäre, Zehetmaierfax, Kijojoelfer .. vielleicht macht ja die AZ mal ne Sonderbeilage. Der Aufstieg ist jedenfalls in weiter Ferne.
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Alt  16.04.2013, 15:22   # 7580
Doc Nonsens
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Ja, so ist es. Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Höchstens noch, dass mir das ab sofort wurscht ist. Hoffentlich...
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Alt  16.04.2013, 15:16   # 7579
Buffalo Bill
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@ Onan

eine auf den ersten Blick in sich schlüssige Betrachtung, in der mit Sicherheit viel Wahres steckt ...

das ein oder andere sollte man dazu aber schon noch anmerken:

der stets als so großer Fehler reklamierte - zugegeben in einigen Fällen vielleicht etwas zu frühe - Verkauf der Talente war oft alternativlos ...

und zwar aus mehreren Gründen ... wenn Du zum einen in einer sehr frühen Phase versäumt hast, einen lang- und ich meine richtig langfristigen Vertrag mit ihnen zu schließen, gehen sie Dir nach Ablauf eines eben kürzerfristigen Vertrags komplett ablösefrei von der Fahne - etwas, das wir uns vor dem Investoreneinstieg auf gar keinen Fall haben erlauben dürfen ...

und zum anderen hätten diese Spieler bei uns niemals nicht eine solche Entwicklung erfahren wie sie es - seien wir doch mal ehrlich - nach ihrem jeweiligen Wechsel getan haben ...

nehmen wir die beiden Benders ... gut, ihr Talent war überdeutlich erkennbar ... und sie waren noch (zu) jung ... aber mehr als Mitläufer waren sie eben auch nicht ... und ich zweifle stark, ob sie bei uns jemals mehr geworden wären ...
gerade diese jungen Spieler brauchen Führung ... und zwar durch den Trainer und fast noch mehr durch ihre Nebenleute auf dem Platz ...
und dass Du da in Dortmund oder Leverkusen von einer ganz anderen Klasse profitierst als bei uns, brauchen wir wohl nicht ...
und deshalb haben sie auch nach ihrem Weggang erst den ganz großen Entwicklungssprung getan ...

oder ein anderes Beispiel, das ich da immer gerne anführe:
der Marcel Schäfer ... zwischenzeitlich sogar Nationalspieler, Deutscher Meister und Mannschaftskapitän in Wolfsburg ...
in seiner Zeit bei uns war er auf der sicher nicht einfachen Position als Linksverteidiger meistens vogelwild unterwegs ...
aber kein Vorwurf - schon damals - an ihn, weil er da nämlich gleichzeitig die ärmste Sau war ...
dem konntest Du regelrecht ansehen, dass er nicht wusste, was er machen sollte ...
und es war keiner da, der es ihm erklären konnte ... Maurer (in seiner ersten Zeit bei uns noch), Schachner, Kurz - alle nicht in der Lage ...
und von Mitspielern wie Torben Hoffmann oder Mate Ghvininiezefix lernst Du es eben auch nicht ...
erst unter Magath wurde der in Wolfsburg richtig stark - so stark, dass man sich oft fragen musste, ob das denn auch wirklich der gleiche Spieler ist ...

derjenige, um den es mir wirklich richtig leid tut, ist zuletzt der Kevin Volland ... denn der war auch bei uns schon richtig gut ... als Stürmer und Instinktfußballer tust Du Dich mit Führungslosigkeit eben doch leichter ... ... und mit dem - zu der Behauptung versteig` ich mich jetzt einfach mal, weil`s eeh nix kostet - wären wir jetzt auch sicher noch im Aufstiegsrennen mit dabei ...

so viel zur Mär des (zu) vorzeitigen Talentverkaufs ...

ein Grundgerüst aus erfahrenen Führungsspielern brauchst Du nämlich schon ... und da wirst Du in der 2. Liga eben auch nur solche wie die von Dir beschriebenen bekommen ... abgehalfterte Bankdrücker aus der Bundesliga oder eben solche Fossile wie Benny Lauth oder Daniel Bierofka ...

und drum - und insoweit geb` ich Dir in all den anderen Punkten weitgehend recht - wirst Du den Aufstieg auch nur mit einem Strategiewechsel schaffen ...

also auf Gedeih und Verderb Geld in die Hand nehmen und die Brechstange auspacken ...

denn in dieser Liga verhungerst Du am ausgestreckten Arm ... ja, von wem eigentlich ? ... egal ...

und nie war die Gelegenheit günstiger als jetzt mit einem - unter gewissen Voraussetzungen - spendablen Investor ...

in diesem Punkt unterscheidet sich auch meine Meinung von der unserer Vereinsführung ...

das Risiko ?

mein Gott, was soll uns denn noch passieren ?

kaputter als wir es schon waren, können wir doch kaum noch gehen ...

aber mit dem jetzigen Konfrontationskurs drohen sie die Kiste ganz genauso gegen die Wand zu knallen ...

und zwar ohne es je (anders) versucht zu haben ...

habe fertig ...
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Willywirt
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Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  16.04.2013, 15:09   # 7578
Onan11
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Onan11 ist offline
Nee, ich glaube, dass ist genau das, was ich im Beitrag #7575, mit "ein bißchen Profifußball" meinte.....

MfG

Onan11
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Alt  16.04.2013, 14:41   # 7577
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
hm, so dumm können doch selbst die unsrigen nicht sein, oder ?

so gezielt auf Konfrontation gehe ich doch nur, wenn ich schon eine Lösung für den Eklat bzw. danach in der Hinterhand habe ...

vielleicht ist ja doch was dran am Gerücht über die angebliche internationale Investorengruppe, die die Anteile übernehmen könnte ...

o.k., o.k., ich glaub`s ja auch nicht ...

und sie versuchen nun, mit diesem Affront den Preis zu drücken ...

jedenfalls bleibt es spannend ...
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Alt  16.04.2013, 13:26   # 7576
Doc Nonsens
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Doc Nonsens ist offline
Na dann, gute Nacht!
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Alt  14.04.2013, 08:46   # 7575
Onan11
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Onan11 ist offline
Bedauerlich an der "Zerrüttung" des Verhältnisses der Löwen und ihres Investors (Ismaik), ist dass da leider "dumm auf noch dümmer", was Ahnung von erfolgreichem Profifußball angeht, aufeinandertraf.

Was dazu führt, dass es wohl nun noch länger dauert, bis dieser Traditionsverein sportlich wieder auf die "Füße kommt" (was ich persönlich ehrlich bedauere, denn was gibt es in der Liga schöneres, als Lokalderbys auf "Augenhöhe" ?).

Im Einzelnen: den Verantwortlichen von 1860 (egal wer das gerade mal wieder ist) gehört endlich mal "eingebläut", dass es ein "bißchen" Profifußball genausowenig gibt, wie ein "bißchen" schwanger.

Was ich damit meine ? Da werden jahrelang Toptalente aus der eigenen Jugend (z.B. die Benderzwillinge, Leitner usw.) abgegeben, weil man nicht einmal den Versuch macht, ihnen auch eine sportliche Perspektive im Heimatverein aufzuzeigen (weil man sich das ja alles nicht leisten kann). Gleichzeitig hält sich der Transfergewinn, aus den gleichen Gründen (die Spieler wurden zu einem Zeitpunkt abgegeben, zu dem sie sich im Profibereich noch keinen realen Marktwert erarbeiten konnten) in überschaubaren Grenzen, wodurch weder Schuldentilgung noch Aufbau einer schlagkräftigen Mannschaft möglich wurde.

Ich gehe davon aus, dass der Verein letzlich in Durchschnittskicker und "Ex-Stars" (geholt von Bundesligaersatzbänken) ebenfalls ein erkleckliches Sümmchen investiert, mit dem Ergebnis, dass der dargebotene Fußball, wirklich nur noch von eingefleischten Fans ertragen werden kann. Das könnte wahrscheinlich die Regionalligareserve (aufgepeppt durch die 2-4 guten Spieler im aktuellen Profikader) mit einem guten Trainer genausogut (oder schlecht).

Wenn ich im Profifußball nur Geldverschwendung sehe, die ich mir aus wirtschaftlichen Gründen nicht leisten kann (oder will), dann muss ich als Funktionär eines Vereins konsequent sein und den Weg zurück in den Breitensport gehen. Das hieße im deutschen Fußball, den Abstieg in die Bezirksoberlige (da schon in der Landesliga fleißig die "Hand aufgehalten" wird) zu beantragen, anstatt unter Amateurbedingungen in der zweiten Liga "rumzuwurschteln".

Nun zu Herrn Ismaik. Er wollte wohl als Investor eine "Traditionsmarke" zum Schnäppchenpreis erwerben. Im Grunde so falsch nicht gedacht, da bei dem bescheidenen sportlichen Erfolg der letzten Jahre, mit vergleichbar geringen Mitteln, ein deutlicher "Aufschwung" erreichbar schien, welcher die Löwen auch vom Marketingwert her betriebswirtschaftlich deutlich aufgewertet hätte (man nennt das dann Rendite). Nur hat er dabei übersehen, dass der Vorstand (oder Vorstände) dieses Traditionsvereins, weder Willens noch bereit waren diesen Weg konsequent zu gehen. Da wird lieber larmoyant auf den "großen Nachbarn" FC Bayern geschimpft und man ertrinkt dabei im Selbstmitleid, anstatt sich zu überlegen, wie man gestützt auf einen "guten Markennamen" (Traditionsverein mit vielen treuen Fans) auch wieder guten Fußball spielen könnte.

MfG

Onan11
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