Kritik des ästhetischen Scheins oder das Paradoxon des Edelpuffs - reloaded

[Lindbergh]

friedrich schiller schrieb die folgenden zeilen in einem seiner briefe zur ästhetischen erziehung:

Nur, soweit er aufrichtig ist, sich von allem Anspruch auf Realität ausdrücklich lossagt, und nur, soweit er selbständig ist (allen Beistand der Realität entbehrt), ist der Schein ästhetisch. Sobald er falsch ist und Realität heuchelt, und sobald er unrein und der Realität zu seiner Wirkung bedürftig ist, ist er nichts als ein niedriges Werkzeug zu materiellen Zwecken und kann nichts für die Freiheit des Geistes beweisen. Übrigens ist es gar nicht nötig, dass der Gegenstand, an dem wir den schönen Schein finden, ohne Realität sei, wenn nur unser Urteil darüber auf diese Realität keine Rücksicht nimmt; denn, soweit es diese Rücksicht nimmt, ist es kein ästhetisches.

im österreichischen clubforum ist seit einiger zeit eine diskussion im gange, ob und in wie weit käufliche ästhetik und glamour im schein des edelpuffs nicht zwangsläufig dazu zwingen, die realität dahinter zu verdrängen, bzw. die wahrnehmung dieser realität wohl zwingend die abkehr vom puffgang bewirken muss....
ich denke, dass dieses thema nicht unbedingt nur im clubforum diskutiert werden sollte, bzw. dort unter umständen im small-talk nicht passend platziert ist....

lindbergh

[Indianer]

stimme kuching bei

das Thema reloaden, die Meinung anderer kommentieren aber keine eigene äußern (trotz ernsthafter Nachfrage) ist eine stolze Leistung.

[kuching]

@ Danja

Na ja, es gab schon ernsthaft (gemeinte) Beiträge, auf die Du dann eher nicht bzw. "verklausuliert" geantwortet hast. Wenn Du eine Diskussion eröffnest und dann nicht einsteigst, dann passiert eben das, was passiert ist. So weiß ich auch nach mehrmaligen Lesen immer noch nicht, was Du eigentlich genau wolltest und das ist jetzt imho kein "Empfängerproblem".

Tja, und jetzt auf die IF verweisen und zurückziehen, wegen ein paar Kommentaren...

[Danja]

@kentucky

Das glaube ich weniger. Dazu bewege ich mich schon zu lange im Lusthaus. Manches ändert sich eben nie.
Wie auch immer: Für ernsthafte Themen ziehen sich einige User halt immer mehr in Insiderbereiche zurück um da ungestört miteinander kommunizieren zu können.

[Rosa-Monster]

lächerlich

[kentucky]

deshalb ist es schade, dass du nie erkennbar als frau stellung bezogen hast. manche hätten sich manches an gehirnakrobatik erspart, einige hätten vielleicht auch abstand vom zumüllen derartiger threads genommen.

[Danja]

Wieso redet hier eigentlich Danja mit

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Man möge mir verzeihen, diesen längst in den Tiefen des LHs verschwundenen Thread nach oben zu holen. Ein ausführliches Gespräch mit einem lieben Freund war der Anlass dazu....

Weil sie selbst den Thread wiederbelebt hat mit ihrer Frage: ist das alles..?

Richtig! Wobei ich nicht den ursprünglichen Thread hochgeholt habe, sondern einen Satz aus der Aussage Lindberghs zitiert habe mit der o.a. Frage.

Aber nachdem ich mir erneut die Mühe gemacht habe, den ganzen Thread zu lesen, revidiere ich meine Meinung - manchmal ist zuviel "Denken" too much.
Ausserdem kommt hinzu, dass ich mittlerweile eine Aversion habe, wenn jeder halbwegs ernsthafte Thread zugemüllt werden muss.... Behalten wir das Orginal so wie es war in Gedanken. Es war einer der besten Threads die es im LH gab - auch für mich als Frau interessant und lehrreich!

[kentucky]

Weil sie selbst den Thread wiederbelebt hat mit ihrer Frage: ist das alles..?

[Anti]

Weil Danja Danja ist

[Rosa-Monster]

Wieso redet hier eigentlich Danja mit

[Waldhutze]

Es ist das, was wir daraus machen.

Oder: Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

Ich wünsch uns allen viel Schönes in und um uns herum.

[Calisto]

Ja - das Puff kann eine Art Happening sein, in dem man SELBST zum Künstler wird. Will sagen: man kann das Gesamtkunstwerk, das entsteht, selbst mitgestalten, selbst mit inszenieren. Man ist Akteur und Beobachter zugleich. In dieser Perspektive gewinnt der Begriff FLUXUS, der ja gelegentlich im Zusammenhang mit der Kunstform Happening genannt wird, einen ganz spezifischen Sinn: Fluxus der Körpersäfte!

Calisto

[kentucky]

Anders als in einer Ausstellung wirst du (leider?) im Puff immer mit dem Produkt und dessen Künstler gleichzeitig konfrontiert. Ich hab mich damals letzterem einfach nicht entziehen können. Naja, das hatten wir schon alles mal. Danja, welche diskussion willst du anregen?

[Calisto]

Ich gehe ins Puff wie ich in eine Kunstausstellung gehe. Da wie dort werden "Sachen" ausgestellt bzw. inszeniert - und da wie dort kann gegen Entrichtung des entspr. Obolus das Ausgestellte bzw. Inszenierte "genossen" werden.

Weder im Puff noch in der Kunstgalerie will ich mich beim Genießen des schönen Scheins (der ist ex definitone oberflächlich!) von Fragen nach dem Dahinter oder Darunter oder Darüber oder was auch immer ablenken lassen. Mich interessiert der schöne Schein - sonst nichts. Wie's im Atelier des Künstlers ausschaut, ob dieser säuft, vielleicht sogar heruntergekommen ist, interessiert mich nicht. Solange die Farben und Formen, die er auf die Leinwand bringt, mich faszinieren. Im Puff spielen Farben ja auch eine Rolle. Man kann Lippen so grandios schminken, dass einem schon der bloße Anblick an den Rande des Wahnsinns bringt.

Wenn mich in einer Galerie oder in einem Puff etwas stört, dann sind das Risse im schönen Schein. Dass der Schein nicht schön und undurchdringlich genug ist. Wichtig ist also, dass der Schein tatsächlich ein schöner ist!

Also: Lasst uns den schönen Schein genießen! Und auf alles scheißen, was diesen stört!

Calisto

[Danja]

im Ernst: wie reagierst du auf eine Frage, wie war ich heute der beste ?

Öhm, ich arbeite schon lange nicht mehr selbst, aber auf die Frage gab es zu meiner aktiven Zeit entweder "freche" Antworten wie " das willst du nicht wirklich wissen" oder " heute schon - warst aber auch erst der Erste!" oder eben ausweichend freundlich neutral formuliert.... Nicht weil ich zu feige war, sondern weil man niemanden verletzen will und was für mich gut ist, ist für einen anderen vielleicht etwas ganz anderes... Zudem bin ich persönlich mehr in einer Ecke der Erotik angesiedelt, die beispielsweise "kuscheln" auf das Sofa beim Fernsehen verweist und sexuell gesehen nicht wirklich mit Mainstreamsex oder ähnlichem aus der Reserve zu locken ist.
Zu "nervigen" Gästen kam aber auch mal ein sehr direktes " wenn das dein Bestes war, möchte ich deinen schlechten Tag nicht erleben!"

und ungekünstelte Erfahrung im Puff.- davon habe ich mal geträumt.

Wird vermutlich meist ein Wunschtraum bleiben, weil vieles einfach hinter diversen "Masken" versteckt wird/versteckt werden soll um nicht alles zu nahe an sich heran zu lassen.

PS: Mein vorheriger Beitrag bezog sich auch mehr auf die virtuelle Welt der Foren!

[kentucky]

..Statt respice finem nicht doch lieber carpe diem?
Eines ist zumindest klar. dein Forderungskatalog passt nicht zu Freiers Maxime Wer zahlt, schafft an.

im Ernst: wie reagierst du auf eine Frage, wie war ich heute der beste ?
und ungekünstelte Erfahrung im Puff.- davon habe ich mal geträumt.

[Danja]

Gerade virtuell gesehen aber vieles natürlich auch real:

" Eine Fahrkarte ins Fegefeuer und ein Stückchen Schokolade, bitte... "

Nein, ernsthaft:

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem

Oder: nicht so...."laut"....pingelig....eher grosszügig in kleineren Dingen....mehr gegenseitige Aufmerksamkeit....neugierig....geheimnisvoll....
vieles nicht so leicht zu durch schauen....mehr Devinition für Ruhe....tiefer blickend....genauer betrachtend....
Ungekünstelte reale Erfahrungen eben...

[kentucky]

meine von mir verehrte frühere Lieblingshure hat mir früher durchaus öfters signalisiert und auch direkt gesagt, dass es diesmal nicht so toll war und sie nicht gekommen ist. Und genauso hat sie z.B. ungefragt danach gesagt " danke für den 2maligen Orgasmus". Beides war, denke ich, schon ehrlich.
" Wer zahlt schafft an"- Was wäre denn das?
Und Frage an Danja : "ist das alles ? Muss das so sein?" Was würdest denn DU dir anders wünschen?

[Lindbergh]

wer hat denn den schlüssel zu diesem thread wieder herausgegeben?

für den einen oder anderen interessierten könnte das buch von norbert campagna, "prostitution. eine philosophische untersuchung" von interesse sein. auch wenn es mithin etwas langatmig ist.

philosophie, und damit auch die philosophie der prostitution befasst sich, um mit kant zu sprechen, mit antworten auf vier fragen.

was kann ich wissen?
was soll ich tun?
was darf ich hoffen?
wann bin ich mensch?

im rahmen dieses threads könnte mensch auf „freier“ eingegrenzt werden. die fragen wären allesamt hochinteressant, im kontext der prostitution zu erörtern.

Wenn man denn lust dazu hätte....

lindbergh

[kuching]

Zitat von Lindbergh

im österreichischen clubforum ist seit einiger zeit eine diskussion im gange, ob und in wie weit käufliche ästhetik und glamour im schein des edelpuffs nicht zwangsläufig dazu zwingen, die realität dahinter zu verdrängen, bzw. die wahrnehmung dieser realität wohl zwingend die abkehr vom puffgang bewirken muss....
ich denke, dass dieses thema nicht unbedingt nur im clubforum diskutiert werden sollte, bzw. dort unter umständen im small-talk nicht passend platziert ist....

In der Tat würde das schonungslose Erkennen der Realitäten viele von einem Puffgang abhalten, wenn man denn das schonungslose Erkennen überhaupt möchte bzw dazu in der Lage ist.

Der Satz ist wohl richtig: "Nirgendwo wird soviel und so häufig gelogen wie beim Thema Sex." Und wenn die Geltung gerechtfertigt ist, dann aber nicht nur im Huren- sondern auch im Ehebett. Jeder Mann kennt Geschlechtsgenossen, die aufschneiderisch über ihre sexuellen Fertigkeiten schwärmerisch jedem berichten, der es nun hören will oder nicht. Selbstverständlich spiegelt sich ein solches Verhalten auch in Berichten in einem Freierforum wieder. Es darauf zu reduzieren wäre allerdings zu einfach. Das Berichten hier dient auch dem Wiedererleben des soeben Erlebten. Dieser Vorgang ist nun einmal ein höchst subjektives Empfinden, dem mit realtätsnahen Maßstäben nicht beizukommen ist. Selbst der hässlichste und unansehnlichste Körper empfindet Lust und dieses Empfinden ist subjektiv, findet statt und entzieht sich den ästhetischen Maßstäben einer auf Glamour trainierten Umwelt. Das subjektive Erleben erhebt sich in diesen Fällen über das scheinbar objektive Empfinden des Gegenübers.

Die Frage ist doch nicht welche Realität, sondern wessen Realität sich hinter dem Empfinden verbirgt.

Guter Sex hat weder ausschließlich mit der Länge noch mit der Häufigkeit desselben zu tun. Die Umstände in denen er ausgeübt wird, ist entscheidend für die Intensität des persönlichen Empfindens. Ein leidenschaftlicher Quickie in jungen Jahren bei strömendem Regen im Park auf nassem Gras mag in späterem Alter nicht mehr erstrebenswert sein, dennoch ist seine Qualität zu dem damals ausgeübten Zeitpunkt unangreifbar.

Der kluge Freier wird sich hüten sein subjektives Empfinden "der Realiät zu stellen", wüsste er doch gar nicht wessen Realität er sich denn stellen soll, dem Klischee des dumpfbackigen Fickers, des tumben Tores, des "liebeskaspernden" Freiers, der alles unternimmt um seine Hure froh zu stimmen in der Hoffnung auf eine wertigere Dienstleistung oder doch der Realität der sich ekelnden und nur noch mit Spott agierenden Hure?

Es wird ´mal so und ´mal so sein. Derjenige, der auch im heimischen Bett geschickt agiert, wird nicht per se alle Qualitäten im Hurenbett vergessen haben und derjenige, der zuhause beim Mülleiner raustragen mehr Engagement zeigt als im Bett wird auch nicht bei der Hure zu einem jungen Gott.

Nichtsdestotrotz ist der Hurengang immer noch eine mit offensichtlichem Entgelt verbundene Dienstleistung, deren Bewertung durch die Hure zwar legitim, ansonsten in aller Regel aber für den Freier folgenlos ist und bleibt, es sei denn, sein Verhalten führte zu Ablehnung oder Nichteinhalten von zugesagten Servicebestandteilen. Ganz wie im "richtigen" Leben auch...

[Danja]

Manchmal ist es besser zu schweigen!

[Buffalo Bill]

o.k., so viel zu Sonnya ...

und die anderen ?

[Danja]

Wer geht denn schon ins Puff um sich dort ein Lob als Superlover einzuheimsen

Mehr als du denkst!
Was meinst du, wie oft die Frage kommt:"War ich der Beste heute?" Und: "Wie gefällt dir mein Schwanz? Ist er nicht supertoll?" Und: (ich schicke voraus, das mangelndes Selbstwahrnehmungsvermögen hier oft eine Rolle spielen mag) "Ich hoffe er ist nicht zu groß für dich!" - Öhm, erigierte 10 cm zu groß???? Nicht wirklich.... Höchstens große Panik, dass das Kondom nicht runterrutscht, weil der Penis zu "klein" ist....


etc.

[Sonny Albanasi]

[Indianer]

Wer geht denn schon ins Puff um sich dort ein Lob als Superlover einzuheimsen.

der Sonny

[undercover]

Wer geht denn schon ins Puff um sich dort ein Lob als Superlover einzuheimsen.
o.k. geben wird´s die wahrscheinlich zur Genüge, aber ich lese trotzdem sehr viel mehr Berichte darüber was ein Mann so alles ausprobiert hat oder versucht hat etwas auszuprobieren, klar die schreiben dann auch von multiplen Orgasmen seitens der Frau, aber gleich auch dazu, dass es ihnen auf die Nerven geht wenn eine Hure zur schlechten Schauspielerin wird - recht so. Die Hure soll und darf probieren was geht nur damit der Freier evtl. doch ein wenig früher kommt - ihr gutes Recht.
Natürlich gibts auch genug die den Flair eines Edelpuffs auskosten wollen, aber die wenigsten geben einen Cent darauf ob die Hure mit dem Sex zufrieden war oder nicht, wer zahlt ist König, im Puff und auf der Baustelle jedenfalls.
Ja, und dann gibts wahrscheinlich noch die, die ins Puff gehen und alles was sie haben ins Rennen werfen um der Dame wirklich und echt einen Orgasmus zu bescheren, ja die haben auch mein Mitleid.