Fußball-WM 2014 Brasil - der Stammtisch !

[Franz Beckenbauer]

Ja gut ääh, am 12. Jogi geht es los.

Und wie es gute Tradition ist, eröffne ich als Lichtgestalt die Spiele, äh diesen Stammtisch.

Wir können uns alle auf die Spiele freuen, gell.

Heiße Temperaturen, kalte Cocktails, schöne Frauen.

Wir können weit kommen, aber nur wenn der Jogi Löw sieben Mal die besten Spieler topfit auf den Platz bringt.

Ja gut, ääh, und mir das Coaching überlässt.

Damit mich dabei niemand erkennt, lasse ich mir ja jetzt schon einige Zeit diesen scheußlichen Bart wachsen. Wenn alle glauben, dass der Heribert Fassbender bei uns an der Linie steht, werden wir doch sofort unterschätzt.

Was hält mein Fußball-Volk von dieser Taktik ?

[kuching]

Es ist Euch schon klar, dass da jetzt Winter ist (oder wird)?

Sao Paulo: die nächsten 16 Tage Vorhersage 21° - 25°
Rio de Janeiro: die nächsten 16 Tage Vorhersage 24° - 27°
Porto Alegre: die nächsten 16 Tage bis max. 23°
Belo Horizonte: die nächsten 16 Tage bis max. 25°

...immer jeweils Tageshöchsttemperatur.

Die Spielorte im Norden und Brasilia sind wärmer - da tropisch - und da spielen ja die Deutschen in der Vorrunde (im Norden). Wenn sie 1. werden spielen sie in Porto Alegre und dann ggfalls in Rio und dann Sao Paulo. Das Wetter soll mal jetzt nicht als Ausrede herhalten...

[GrauerStar]

Es kommen aber auch die Anpfiffzeiten für europäische Mannschaften hinzu. Die spielen - wenn möglich - um die Mittagszeit in BRA, damit wir zur mittleren Abendstunde das Spiel angucken können. Mittags in BRA bedeutet um die Jahreszeit von Rio über Sao Paulo bis Manaus Temperaturen um die 30° (manchmal auch bis 40°) und ggf. deftig hohe Luftfeuchte.

Die Brasilianer und Argentinier spielen zwar hauptberuflich oft (aber nicht alle) außerhalb Südamerika, sind aber aufgrund ihrer heimatlichen Bindung trotzdem an die klimatischen Verhältnisse gewöhnt. Oder zumindest schnell wieder dran gewöhnt. Ihre fußballerische Jugendausbildung hatten sie sicher alle dahoam.

Jogi wird den Rolli sicher nicht anhaben am Spielfeldrand.

Aber was soll's. Können sich alle schon mal warmlaufen für Katar... oder heißt das Katarrh?

[tobi64]

für meine Begriffe wird das Klima etwas überbewertet, die allermeisten Spieler egal welcher Nation spielen nicht in Südamerika und müssen sich auch wieder ans Klima gewöhnen, außerdem gibt es in Brasilien 2 oder 3 verschiedene Klimazonen, da haben alle zu kämpfen auch die einheimischen.
Ein Vorteil kann natürlich auch der Heimvorteil für die Südamerikaner (vor allem Brasilien) sein, wiederum wenn es nicht so gut läuft auch zur Belastung

[loveme]

Wie diese WM verlaufen wird ist schwer zu sagen...der Ausgang ist wirklich offener denn je.
Natürlich gibt es wie immer die üblichen Verdächtigen, zum engen Favoritenkreis zählen diesmal aber gleich fünf oder vielleicht sechs Mannschaften.
Es wird auf jeden Fall spannend und mich würde es freuen wenn Deutschland am Ende (trotz Jogi) die Nase vorn hätte.

[LudwigHirsch]

Deutschland ist die Turniermannschaft schlechthin, steigert sich meistens bei großereignissen wie EM oder Wm fast immer und gilt als Bank zumindest bis ins viertelfinale.
Aber es ist fast ein ungeschriebenes Gesetz, in Südamerika eine Südamerikanische Mannschaft, ob dies die Brasilianer oder die Argentinier sind, wird es sich zeigen.
In Europa fast oder immer eine europäische Mannschaft.
Ein Außenseiter wird vielleicht noch überraschen, dieser kristalisiert sich dann ab dem Beginn sowieso heraus.
Freu mich auf die WM, die Beginnzeiten sind ja auch mit rücksicht auf Europa verträglich.

[GrauerStar]

zunächst mal: danke Tobi für Dein sehr gutes und sachliches Statement. Dem stimme ich praktisch 100% inhaltlich zu.

Ich denke, bei der WM wird der Klimafaktor und die damit mehr als sonst verbundene Tagesform eine sehr große bis entscheidende Rolle spielen. Und da sind die Hausherren nebst Nachbarn stark bevorteilt.

Für mich sind Brasilien und Argentinien die Top-Favoriten. Auch das Publikum im Stadion wird denen Flügel verleihen.

Spanien muss man wohl - Zenit hin oder her - auch auf der Rechnung haben. Immer noch sehr stark auf allen Positionen besetzt und sicher auch hitzeresistent.

Portugal kann man wohl vergessen, auch wenn die Brasilianer sicher für Heimspielathmo sorgen werden. Ein Ronaldo macht noch keine Siegermannschaft.

Ich glaube, dass alle Mannschaften aus gemäßigten Klimaten, also z.B. Mitteleuropa, große konditionelle Schwierigkeiten bekommen werden. Ganz vergessen können wird man da - meine Prognose - England und Holland. Sehe schon hellblonde, schweißgebadete Männer mit krebsroten Gesichtern über das Gras torkeln...

Für Deutschland hoffe ich, dass alle fit werden und dann im Turnier ihr wirklich phänomenales Potenzial abrufen können. Leicht wird's auf keine Fall. Letztendlich tippe ich auf BRA oder ARG als Weltmeister, SP und D im Halbfinale. Die sog. Außenseiter, die momentan niemand auf dem Schirm hat, werden diesmal m.E. auch nix reißen.

[Epikureer69]

Da muss ich Bomba voll inhaltlich zustimmen: das wirkliche "Problem" sind leider immer die Anderen (auf dem Weg zum Titel).

Da eben nicht immer eine der Mannschaften, die mit den meisten "Vorschusslorbeeren" bedacht wurden Weltmeister wird, sondern zumeist die Mannschaft, die als Team am besten ins Turnier findet, habe ich mir angewöhnt erst nach abgeschlossener Vorrunde, auf den Titelträger zu tippen.

Klar sind natürlich die üblichen "Verdächtigen". Spanien, Brasilien, Argentinien, Deutschland, Niederlande, Italien. Aber die meisten von denen haben, wie auch die deutsche Elf, das Problem, dass viele Leistungsträger bei Topclubs spielen und zum Teil verletzt oder überspielt sind.

Das ist die Chance für spielstarke, weniger prominent besetzte "Außenseiter", z.B. Belgien, Chile, Portugal, eine der afrikanischen Mannschaften, oder eben ein Team das jetzt noch gar keiner auf dem "Zettel" hat.

[Bomba]

Bei aller Taktik und Vorgaben...
wenn halt nicht die Gegner auch eine Taktik hätten. (oder vielleicht nur besser/erfolgreicher Fußball spielen)

[Epikureer69]

Nachdem tobi64 das Ganze sehr nüchtern und sachlich analysiert hat, möchte ich mal eine alternative "Risikoaufstellung" zur Diskussion stellen, welche wie folgt aussähe:

Neuer

Lahm Boateng Hummels Schürrle

Schweinsteiger

Kroos Götze

Müller Volland Reus


Taktik: bei eigenem Ballbesitz rückt Lahm nach innen um Schweinsteiger als einzige "6" bei der Absicherung zu unterstützen und im Mittelfeld Überzahl zu schaffen (wie bei Bayern auch schon). Kroos gibt als "8" den Verbindungsspieler, Götze eine offrensive "10" hinter den Spitzen. Volland könnte andere Mannschaften "überraschen" und ist jung und laufstark. Schürrle hat schon für Chelsea in der CL Außenverteidiger gespielt und wäre nicht der erste lauf und zweikampfstarke "Offensive", der mit Erfolg zum Außenverteidiger "umgeschult" wurde.

Diese Aufstellung wäre wohl riskant, aber wenn's funktioniert sicher für manchen Gegner eine unangenehme Überraschung.

[Buffalo Bill]

Spanien sehe ich in der Tat bereits weit über seinen Zenit hinaus ...

bei Real standen in der CL-Finalelf bei Anpfiff gerademal drei (!) Spanier auf dem Feld ... ... Barca schwächelt sowieso ...


und die unseren ... siehe unten ...

wie hat Eure Wichtgestalt geschrieben ... ?

Wir können weit kommen, aber nur wenn der Jogi Löw sieben Mal die besten Spieler topfit auf den Platz bringt.

Ja gut, ääh, und mir das Coaching überlässt.

muss ich ihm recht geben ...


entweder macht es - ganz profan - der Gastgeber ...

oder ein anderer Südamerikaner ... stark genug sind sie (fast) alle ...

oder ein absoluter Außenseiter wie ... Belgien ... Japan (!) ... oder Italien ...

mein Tipp ist aber Brasilien ...


Torschützenkönig Yuya Osako ...

[tobi64]

dann will ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben

vor zwei Jahren vor !! der Europameisterschaft hab ich gesagt, das wir für den EM-Titel den Arsch zu weit unten haben, aber in zwei Jahren mit der dementsprechenden zusätzlichen internationalen Erfahrung unserer jungen Wilden mit großer Wahrscheinlichkeit Weltmeister werden, inzwischen denk ich ein bißchen anders
ich durchleuchte mal die einzelnen Mannschaftsteile und den Trainer

Tor:
traditionell haben wir da eigentlich kein Problem auch wenn Neuer ausfallen sollte, allerdings hat die Abwehr in den letzten Jahren immer mit ihm zusammengespielt und mit einem neuen Keeper müssten die Bewegungsabläufe noch öfters durchgespielt werden

Abwehr:

bei den Innenverteidigern sind wir gar nicht schlecht aufgestellt, ich würde Hummels und Boateng spielen lassen, auch wenn sich der Per in letzter Zeit in England gesteigert hat, kommt er an die beiden erstgenannten nicht ran
dann kommen wir zur größeren Baustelle und das sind die außen, wahrscheinlich wird Lahm als 6 gebraucht ansonsten könnten wir ihn dringend auf der rechten Außenbahn brauchen, falls nicht wird wohl Großkreutz auf der einen und Schmelzer auf der anderen Seite zu finden sein (ob Jogi das Risiko mit dem jungen Durm eingeht, bleibt abzuwarten und auch wenn dieser in (inter)nationalen Spielen sein Können schon angedeutet hat, ist eine WM doch noch eine andere Hausnummer

kommen wir zu unserer allergrößten Baustelle, dem

defensives Mittelfeld:

was ich in gar keinem Fall machen würde, Kroos auf die 6 stellen (der kann vieles, überragende Schußtechnik, das Spiel langsam machen, gutes Passspiel usw. aber nicht auf der 6 spielen, ich behaupte nach wie vor das wir 2013 nicht CL-Sierger geworden wären, wenn sich der Toni nicht verletzt hätte)
dann bleiben Lahm (wenns unbedingt sein muss), Schweinsteiger (wenn er rechtzeitig fit wird), Khedira (siehe Schweinsteiger) und Kramer (keinerlei internationle Erfahrung, glaub ich), rosige Aussichten sind das nach jetztigem Fitneßzustand bzw. Wettkampfpraxis, nicht unbedingt.
Eventuell sehen wir auch den Kevin im Mittelfeld
wer natürlich brutal fehlt, ich hoffe das er irgendwann wieder fit wird ist Gündogan (der geht der NM und auch Dortmund sehr ab)

dann kommen wir zu unserem Prunkstück, der

Offensive (inkl. Sturm):

da haben wir die allerwenigsten Probleme, da genügend Leute da sind die absoluter internationaler Klasse genügen, was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist das Jogi keinen 2. nominellen Mittelstürmer (nachdem er Kießling nicht mag, würde sich Kruse anbieten (aber der soll ja in England Damenbesuch gehabt haben und damit gegen Regeln verstoßen haben (was ist dann mit Großkreutz, ach so das war nicht bei der Nationalmannschaft) mitnimmt, vor allem wenn man die Verletzungsanfälligkeit des 35 ? jährigen Klose anschaut.

dann kommen wir noch zum

Trainer

den selben Fehler wie vor 2 Jahren wird er nicht nochmal machen und deshalb werden wir falls die Mannschaft fit wird auch ganz vorne mitspielen

dann stellt sich nur noch eine Frage, wer wird

Weltmeister

ich tippe Spanien oder Deutschland

was meint ihr

[tannhäuser]

Und Deutschland war immer am erfolgreichsten wenn hinten alles gepasst hat

Siehe WM 1974: in 7 Spielen nur 4 Gegentore und 4 x zu Null! (Abwehr: Vogts, Beckenbauer, Schwarzenbeck, Breitner)

[loveme]

Mir wäre lieber wenn er keine Flugerlaubnis mehr hätte. Auch nicht als Passagier.

[offline]

der jogi steht auf "hinten" und führerschein hat er derzeit auch keinen mehr

[loveme]

Vorne entwickelt sich schon etwas...in der Zukunft. Aber hinten schaut es, wieder nur meine subjektive Meinung, da eher traurig aus.
Und Deutschland war immer am erfolgreichsten wenn hinten alles gepasst hat.


Aber der Jogi wird's schon richten.

[Epikureer69]

Die Älteren unter uns können sich vielleicht noch an eine deutsche Nationalmannschaft erinnern, die auch in der Breite, qualitativ ähnlich gut aufgestellt war.

Nämlich die WM - Mannschaft von 1982: da waren wir mit Schuhmacher auf der Torwartposition (tratidionell) gut besetzt, da war Karl-Heinz Förster (nach Ansicht der Fachjournalisten damals der weltbeste Vorstopper, heute wohl Innenverteidiger), Libero war Uli Stielicke (Real Madrid), Manfred Kaltz galt als Außenverteidiger damals als das Maß aller Dinge, Paul Breitner als Mittelfeldstratege, der junge Lothar Matthäus, Karl-Heinz Rummenigge auf dem Zenit seiner Karriere, Klaus Allofs, Klaus Fischer und Horst Hrubesch als Strafraumstürmer usw., usw.

Man konnte sich damals sogar den "Luxus" erlauben, auf Potentialspieler wie Bernd Schuster und Wolfram Wuttke von vorneherein zu verzichten.

Was kam dabei heraus ? Nominell der Vizeweltmeistertitel, aber mit zum Teil armseligen Darbietungen, wie einer 1:2 Niederlage gegen Algerien, dem denkwürdigen, peinlichen "Nichtangriffspakt" beim Spiel gegen den Nachbarn Österreich sowie einem erstaunlich "blutleerem" Auftritt im Finale gegen Italien.

Viel zu wenig im Grunde also, für die vorhandene Qualität. Auch damals gab es einen nicht immer unumstrittenen Bundestrainer, nämlich Jupp Derwall, der nicht kapieren wollte, dass der Verzicht auf eben den jungen Bernd Schuster, nur weil er sich mit Breitner und Rummenigge nicht so gut verstand, aber beim EM-Titelgewinn 1980 bereits das "Erfolgsgeheimnis" der Mannschaft war, vielleicht auch der Verzicht auf kreativ viel weniger dürftige Spiele beim WM-Turnier darstellte. Auch ein Wolfram Wuttke mit seiner nahezu unglaublichen Schusstechnik hätte das Spiel beleben können, aber der galt damals ja auch als "schwierig".

Man sieht, die absolute Qualität der einzelnen Spieler macht in der Addition nicht zwangsläufig den WM - Titel aus, damals wie heute nicht. Es ist letztlich die Inspiration als Mannschaft, als Gemeinschaft, die aus 11 bis 16 guten Spielern einen Titelträger macht (so dumm ist der antiquierte Satz mit den "11 Freunden" nämlich im Grunde gar nicht). Dafür ist aber auch der Trainer entscheidend mitverantwortlich, hat der nicht das richtige Gespür dafür, was in der Mannschaft "abgeht", keine taktisch richtigen "Visionen" gegen gute Gegner, hat man schnell trotz aller Qualität ein vorzeitiges "Aus" im 1/4-Finale, oder man "mogelt" sich halt durch bis ins Finale (1982, 1986, 2002), ist aber dann im entscheidenden Moment auch nicht "titelfähig".

Ich hoffe Herr Löw hat endlich einen Psychologen aufgesucht, mit der Fragestellung: wie verhalte ich mich als "Coach" bei den "besonderen Momenten" im Fußball (also 1/2 - Finale, Finale) richtig ? Wie vermittle ich der Mannschaft in diesen Momenten die absolute Siegermentalität ?

Beispiel: "Geht's raus und spielt's Fußball !" Das sagte der Trainer der letzten deutschen Weltmeistermannschaft vor dem Finale. Heraus kam das einzige WM- Finale, in dem die Statistiker bemerkten, dass die unterlegene Mannschaft (Argentinien) nicht einen einzigen Torschuss abgegeben hatte.

Es wird nicht auf die Verletzten ankommen, es liegt nicht an der Qualität, nicht an mangelnder Erfahrung der Spieler. Dieses Mal wird es daran liegen, ob der Trainer aus den letzten drei Turnieren gelernt hat was er falsch gemacht hat und nicht die Spieler und nicht die Fußballtheorie.

[Buffalo Bill]

offi, unser alter Defätist ...

aber da hat er genauso recht wie loveme ...

so lang der Jogi-Bär weiter vor sich hin dilettieren und - fußballerisch nicht nachvollziehbar - seine volllippigen Blaseengel wie den Faschingsprinzen Polski nominieren darf, wird das nix mit einem Titel ...

weil er auch spätestens im Viertel- oder allerspätestens im Halbfinale wieder die Nerven wegschmeißen wird ...

und so wenig gern ich der roten Wichtgestalt da recht gebe - das Coaching brächte der selbst heute noch besser hin als dieser Hosenscheißer im Rollkragen ...


in einem Punkt möchte ich loveme aber noch widersprechen ...

sehe es keineswegs so, dass unsere beste Generation schon nahe am Zenit wäre ...

für den kleinen Fipsi und Schweindl mag das vielleicht gelten - aber die zähle ich dazu nicht in allererster Linie ...

Leute wie Reus oder Götze sind gerade erst am Anfang - die werden (hoffentlich) noch besser ...

und beide halte ich für besser als Özil mit seinen auch erst 25 ... Khedira ist 27 ... Müller gerade erst 24 ... die beiden Benders ... ein Draxler ... der junge Schalker Max Meyer ...

vorne kommen - endlich wieder - Leute wie Volland oder Lasogga ... auch hinten kommen Junge wie Ginter oder der Dortmunder Durm ... der Säulenbefeuchter Großkreutz ist ein universell einsetzbares Kampfschwein ...

da kommt noch vieles nach ...

gebt denen allen zusammen einen anständigen Coach ... und dann kann es unter den richtigen Bedingungen ganz schnell funzen ...

[offline]

@ loveme

das wird wieder nix - solange der bierdoof und der löwe für arme noch was zu sagen haben

[loveme]

Was mir, als bekennender Fußballdeutscher, schon seit 2006 im Magen liegt scheint in Deutschland nicht im Trend zu liegen.
Wie konnte man es nur schaffen mit dieser Fußballergeneration, der spielerisch wahrscheinlich stärksten deutschen Mannschaft aller Zeiten, in den letzten acht Jahren keinen Titel zu holen?
Und trotzdem als Trainer im Amt zu bleiben und sich auch weiterhin einen lukrativen Rentenvertrag zu sichern?

Sind die Ansprüche geringer geworden? Hat man denn wirklich lieber ein Sommermärchen als den Titel?
Dann(er) ist es ja gut.

Heuer hat diese deutsche Mannschaft, diese Generation, ihre letzte Chance...wenn überhaupt. Inzwischen sind die Supertalente ja auch schon ein wenig in die Jahre gekommen.
Und Besserung ist nicht unbedingt in Sicht. Meine Meinung.