Ukrainekrise und Hintergründe

[SalonPatrice (alter Account)]

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni

[maexxx]

@stützli-second-nick-troll mit dem ... IQ
Mehr muß man wirklich nicht hervorheben, um die selbst vom Kreml nicht legitimierte Farce einer sog. "freien Wahl" kenntlich zu machen.

Tja - nachdem es keine unabhängigen Beobachter gab (die OSCE wollte/durfte nicht), gibt es eben nur diese Zahlen.


Aber so wie auf der Krim, würden neue Wahlen eindeutige Ergebnisse aufweisen.


Wenn Du schon "oberschlau" daher quatschen willst, beweise doch einmal das Gegenteil. Das hätte doch etwas.

Aber ich gehe davon aus, da kommt nichts konkretes von unserem LH-Troll.

[stützli]

Putin-Troll,

Du widerlegst Dich mit den Zitaten aus Wikipedia dermaßen selbst, Du bist bloß viel zu ignorant oder schlicht zu blöd, es zu merken !

Was steht da in Deinem ersten Zitat:

Am 11. Mai 2014 fand in Teilen des Gebietes eine Volksbefragung über eine „staatliche Unabhängigkeit“ statt, in dem sich nach Angaben der selbsternannten Wahlkommission bei 81 % Wahlbeteiligung eine Mehrheit von 96 % für die Unabhängigkeit von der Ukraine ausgesprochen habe

Mehr muß man wirklich nicht hervorheben, um die selbst vom Kreml nicht legitimierte Farce einer sog. "freien Wahl" kenntlich zu machen.

[maexxx]

@stützli-second-nick-troll
Igor Plotnitsky ...

gefällt Dir nicht? spielt aber auch keine Rolle - so sind nun einmal die Fakten


https://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Lugansk

Am 11. Mai 2014 fand in Teilen des Gebietes eine Volksbefragung über eine „staatliche Unabhängigkeit“ statt, in dem sich nach Angaben der selbsternannten Wahlkommission bei 81 % Wahlbeteiligung eine Mehrheit von 96 % für die Unabhängigkeit von der Ukraine ausgesprochen habe.

Am 2. November fanden entgegen der Bestrebungen der OSZE-Kontaktgruppe Präsidentschafts- und Parlamentswahlen statt. Die OSZE schloss eine Beobachtung der Wahl aus, da sie klar gegen den Friedensplan von Minsk verstoße und nannte den Vorgang in der Folge konsequent "sogenannte Wahlen". Diese Meinung teilte UNO Generalsekretär Ban Ki-moon, dessen Ansprache und Erklärungen das Wort „Wahlen“ ebenso konsequent in (bei der Rede durch Gestik dargestellte) Anführungszeichen stellten. Igor Plotnizki soll nach entsprechenden Verlautbarungen als neuer und alter „Republikchef“ die Volksrepublik Lugansk führen.

Und für unseren @stützli-second-nick-troll mit ... IQ zur Ergänzung

Auch Russland hat die Wahl nicht anerkannt, sondern lediglich respektiert.

[stützli]

In Beitrag # 2177:

Igor Plotnitsky war in der selbsternannten Republik frei gewählter Regierungschef

Das spricht für sich und für unseren tapfer und unaufhörlich kämpfenden Putin-Troll !

[maexxx]

@didavi - ein Verschwörungstheoretiker - na sowas

KGB / RAF


Trink noch ein bisschen was, dann kommen bestimmt noch weitere spannende Geschichten.




Und die Neuigkeit des Jahres haben wir nun erfahren - der KGB war tatsächlich in der DDR aktiv.

[didavi]

Aber warum weichst Du dieser konkreten Frage aus?

Konkrete Fragen nach Statuen des BND? Also sorry.

Welcher andere GHD betreibt solche Aktionen?

Ich hab darauf sehr konkret geantwortet. Alle Großen!
Die Russen zB oder gar die Chinesen sind nur nicht so dumm und veröffentlichen einige Sachen. Die Liste ist lang, man muss nur danach suchen. Vor allem in der DDR mischte der KGB ja wohl täglich mit. Die RAF wurde mithilfe Moskaus geschützt. Der KGB arbeitete jedenfalls kräftig mit der Stasi zusammen, das wissen wir doch alle. Und auch in Südamerika, PLO, alle die gegen den Westen kämpfte usw:

https://www.welt.de/geschichte/artic...schen-mit.html

ALSO DENK MAL ÜBER DEINE EINSEITIGE BLINDHEIT NACH!!! (bitte keine Belehrungen, ich weiß, dass Leute wie du sehr arrogant sind und meinen sie wüssten alles und ihre scheiße würde nicht stinken, aber naja...)

[maexxx]

Statuen (salopp) - verblichene Persönlichkeiten des BND, welche einen "Regime-Change" verantwortet "hätten"


Statuten = Rechtsnormen - wird man wahrscheinlich auch in den USA nicht finden



Aber warum weichst Du dieser konkreten Frage aus?


Welcher andere GHD betreibt solche Aktionen?

"Die CIA darf auf Weisung des US-Präsidenten durch verdeckte Operationen politische und militärische Einflussnahme im Ausland betreiben."


KGB/FSB ? eher Unterstützung von befreundeten Regimen, oder?



Und denke einmal über DEINE Beiträge nach

Nur weil die USA derart transparent agieren

Nur weil man es von der Gegenseite nicht weiß, muss es nicht weniger schlimm sein.

[didavi]

Dann zeig mir doch einmal die Statuen des BND zu diesem Thema.

Du meinst Statuten. Der BND ist natürlich ein Zwerg verglichen mit Russen, Chinesen und USA. Insofern ist es natürlich auch einfacher es unter der Decke zu halten. Aber es gibt Anzeichen:

https://diepresse.com/home/ausland/a...it-NSASoftware

Aber was denkst du was der BND den ganzen Tag macht? Reine Polizeiarbeit? Dann bräuchte man keinen Geheimdienst. Das ist doch extrem naiv. Natürlich ist man auf ausländische Hilfe angewiesen. Aber es wird auch kräftig spioniert. Das ist schließlich die Kernaufgabe eines Geheimdienstes. Und ja es wurde auch manipuliert, sogar daheim, wo es eigentlich schwieriger ist.

https://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1108587.html

Wie bitte ? Wenn nach 50/60 Jahren Archive geöffnet werden (und dann auch nur zum Teil), nennst Du das transparent?

Extrem transparent. Wie bereits gesagt, ich kenne deinen IQ nicht. Aber du hast was ich vorher geschrieben habe überlesen. Nur weil man es von der Gegenseite nicht weiß, muss es nicht weniger schlimm sein. Wann waren denn die Russen so transparent? Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion für kurze Zeit, da ist einiges herausgeleaked. Dann kam der glorreiche, göttliche Putin und hat wieder Ordnung geschaffen (übersetzt ins Deutsche: Sowjet-Verhaltensweisen wiedereingeführt, den Kalten Krieg wieder etwas angeköchelt). Nochmal, damit du es auch verstehst. Ich sag nicht, dass die CIA sauber ist, ich sag nur, dass es Aufgabe ist jedes Geheimdienstes zu spionieren und bei Gefahr für die nationale Sicherheitsinteressen eingreifend tätig zu sein oder durch Einflussnahme auf die eigene Regierung (im Idealfall durch Berichte) die Regierung und Verbündete dazu zu bringen gegenzuwirken. Nicht das Spiel an sich ist dreckig, sondern die Ziele die man verfolgt.

Die Tötung von Castro zB, naja ein Ziel dass ich jetzt nicht so schlimm finde. Kannst mir nicht erzählen, dass der über Jahrzehnte gewählt wurde. Lächerlich. Gegenbeispiel: De-Stabilisierung von Osteuropa durch den FSB, tja die Menschen dort waren schon jahrzehntelang die Hure Russlands. Aufs Strich will da fast niemand mehr für Moskau. Es hat auch nix gebracht für die Leute. Was hat Russland denn groß zu bieten, warum sollte man russische Einflüsse akzeptieren? Hier in Deutschland gibt es AfD-Plakate auf russisch. Brauch ich das? Nö! Brauch ich den Russen? Nö! Ich war kurz nach der Wende in der Ex-DDR. Meine Fresse, ich sags dir, ich brauche den Russen oder seine Einflüsse hier nicht!!

[maexxx]

Glaubst du wirklich, dass andere Geheimdienste oder Nachrichtendienste anders handeln?

Dann zeig mir doch einmal die Statuen des BND zu diesem Thema.

"Die CIA darf auf Weisung des US-Präsidenten durch verdeckte Operationen politische und militärische Einflussnahme im Ausland betreiben."

Nur weil die USA derart transparent agieren

Wie bitte ? Wenn nach 50/60 Jahren Archive geöffnet werden (und dann auch nur zum Teil), nennst Du das transparent?

[didavi]

sicherlich vom Völkerrecht gedeckt, oder?

Glaubst du wirklich, dass andere Geheimdienste oder Nachrichtendienste anders handeln? Nur weil die USA derart transparent agieren (müssen es streckenweise weil der Steuerzahler dann und wann wissen will was abgeht) kann man jetzt nicht hergehen und sagen böse USA.

Anderes Beispiel zur Verdeutlichung, die hohe Anzahl von Schusswaffen-Toten in den USA. Schlimm schlimm. Aber find mir mal Zahlen aus Russland?! Die führen gar keine Statistik drüber. Was ist nun schlimmer? Das Elend das man sieht oder das Elend was es angeblich nicht gibt?

Ich weiß nicht wie intelligent du bist. Aber ich denke jeder denkende Mensch weiß was das alles bedeutet. Insofern ist das was du da bringst absolut irrelevant. Zumal die großen Sauereien der USA auf vorherige Einflußnahmen der Sowjetunion oder der Dikatur in China zurückzuführen sind wenn man mal genauer draufschaut. Vietnam, Koreakrieg, Waffenlieferungen an arabische Diktaturen (Altlasten aus dem Kalten Krieg vorwiegend), Einflussnahmen der Kommunisten in Lateinamerika. Ich denke der Ami an sich will nur seine Ruhe. Die beiden Weltkriege haben den Riesen geweckt und ihn paranoid werden lassen (dummerweise mit Recht). Man muss es auch historisch sehen und nicht nur punktuell. Dann wird ein Schuh daraus. Ändert aber nichts dran, dass russische Soldaten (ohne Hoheitszeichen) in der Ukraine stehen und dass die Krim-Annektion so wie die Landnahme der Israelis zB oder die Besatzung Nordzyperns usw illegal sind. Einen Haufen Dreck in die andere Richtung zu werfen machen die Sachen nicht legal. Bei einfachen Gemütern oder USA-Hassern klappt das natürlich wunderbar. Bei aufgeklärten Menschen eher weniger.

[maexxx]

ein kleiner Auszug aus Wikipedia

Die CIA ist ein ziviler Geheimdienst. Im Gegensatz zu einem Nachrichtendienst, dessen Aufgabe die reine Gewinnung von geheimen Informationen ist, gehören zu den Aufgaben der CIA nicht nur Spionage, Beschaffung und Analyse von Informationen über ausländische Regierungen, Vereinigungen und Personen, um sie den verschiedenen Zweigen der amerikanischen Regierung zur Verfügung zu stellen, sondern auch Geheimoperationen im Ausland. Nicht selten bedient sich die CIA, so wie andere Geheimdienste auch, der Desinformation und illegaler Mittel, um die internationale Politik, die öffentliche Meinung und die Repräsentanten der Vereinigten Staaten zu beeinflussen.

Im Gegensatz zur National Security Agency (NSA) liegt der Beschaffungsschwerpunkt der CIA weniger auf technischer Informationsgewinnung (Signals Intelligence), als primär auf der Nutzung menschlicher Quellen (Human Intelligence).

Die CIA darf auf Weisung des US-Präsidenten durch verdeckte Operationen politische und militärische Einflussnahme im Ausland betreiben.

sicherlich vom Völkerrecht gedeckt, oder?

Oder ist die UN nur ein Mittel zum Zweck? Trump gestern so ganz öffentlich kundgebend ...

[didavi]

Warum noch einmal wurde die CIA in 1947 gegründet?

Ist recht spät oder? Ein klares Argument für den Friedenswillen der USA. Dieser Friedenswille (wie in den beiden Weltkriegen auch) wurde von der Sowjetunion, ****-Deutschland, den Kaiser-Japanern aber permanent mit Füssen getreten. Anders formuliert. Warum werden überhaupt Geheimdienste gebraucht? Sehr einseitige Beobachtung von daher.

[maexxx]

Janukowytsch ist schließlich auch nach Moskau geflohen. Er ging nicht nach Brüssel und forderte seine Wiedereinsetzung.

Sehr schwaches Geschichtswissen

Mit Vertretern der EU hatte Janukowitsch noch für 2014 vorgezogene Wahlen bereits vereinbart/beschlossen - das war aber so von manchen nicht gewollt - daher dann der Switch auf radikal/gewalttätig mit vielen Toten.

"Und bevor ich mich lynchen lasse, fliehe ich auch lieber."

Die CIA war zu diesem Zeitpunkt sicherlich noch im Weihnachtsurlaub und die Waffen der Maidanradikalen sind von den Bäumen gefallen usw. usf.


Warum noch einmal wurde die CIA in 1947 gegründet?


@yoss
"independent"

über den Vorfall habe ich bereits vor der Presse berichtet - nur so nebenbei bemerkt
und Igor Plotnitsky war in der selbsternannten Republik frei gewählter Regierungschef

[didavi]

Nach Strelkow/Girkin ist wieder ein von Russland geförderter Terrorist in's Mutterland abgehauen

Alle fragen sich irgendwie (ob aus Blödheit oder Kalkül) ob Russland da aktiv mitmischt. Ja natürlich! Erkennt man doch daran wohin die Vöglein fliegen, wenn der Arsch auf Grundeis geht. Putin soll mal nicht so tun wieder. Janukowytsch ist schließlich auch nach Moskau geflohen. Er ging nicht nach Brüssel und forderte seine Wiedereinsetzung. Er pochte auch nicht auf seine demokratische Legitimität durch Wahlen usw. Er floh einfach zum Mutterschiff. Somit hat er seinen Ruf als Marionette des Kremls eben nachträglich bewiesen. Somit war sein Rauswurf eben keine CIA-Aktion sondern eine mehrheitlich vom Volk geforderte Maßnahme. Poroschenkos Wahl danach hats dann nochmal bestätigt. Das Volk will keine russischen Interventionen in seine Politik und erst recht nicht auf seinem Staatsgebiet. Der Begriff Souverentität scheint wohl nur für Russland zu gelten.

[yossarian]

Nach Strelkow/Girkin ist wieder ein von Russland geförderter Terrorist in's Mutterland abgehauen, wie der britische Independent berichtet: https://www.independent.co.uk/news/wo...-a8072501.html
Offensichtlich gibt es Streit unter den Separatisten in Luhansk und Donezk. Was da läuft, kann ich nicht weiter beurteilen. Wollte nur auf diesen Artikel hinweisen.

[SalonPatrice (alter Account)]

https://www.youtube.com/watch?v=KMb22AbeZiI

[maexxx]

@yoss
Bisher hast Du das doch immer von Pralinen-Poro behauptet.

Poroschenko wird fallen gelassen, da er nicht den gewünschten "großen Krieg" in der Ostukraine führt und auch sonst nicht die Erwartungen erfüllt.


Saakaschwili wäre da radikaler/linientreuer


siehe z.B.

Poroschenko spielt mit seiner Zukunft
Immer mehr unzufriedene Ukrainer demonstrieren gegen den Präsidenten. Der scheint immer anfälliger für die gleichen Fehler seines moskautreuen Vorgängers.

Aber zum ersten Mal droht Poroschenko ein politisches Ende, ähnlich schmählich wie das seines Vorgängers.

https://www.fr.de/politik/ukraine-por...unft-a-1405775



Ergänzung:
siehe auch #2145
https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...postcount=2145

[yossarian]

Der Poroschenko-Widersacher Saakaschwili (Soros/CIA gesteuert) ist bekanntermaßen wieder aus der Haft entlassen worden.

Bisher hast Du das doch immer von Pralinen-Poro behauptet. Arbeitet jetzt die CIA in der Ukraine gegen sich selbst?
Aber viel interessanter wäre, wenn Du uns mal selbst verraten würdest, wer Dich steuert. Wie wissen es zwar, es aber aus Deiner Tastatur zu erfahren wäre noch viel amüsanter.

[maexxx]

Der Poroschenko-Widersacher Saakaschwili (Soros/CIA gesteuert) ist bekanntermaßen wieder aus der Haft entlassen worden. Er hat zwar keinen ukrainischen Pass mehr - aber egal bei gewissen "Freunden" ...

Und direkt aus dem Gerichtsaal hat sich Saakaschwili dem Anti-Poroschenko-Marsch im Kiewer Zentrum angeschlossen.


Poroschenko verliert peu à peu an Kontrolle in Kiew.

[stützli]

Willst du mich jetzt bei der SZ denunzieren, weil ich deren Copyright verletzt haben könnte, Putin-Troll ?

Zutrauen würde ich Dir das

[maexxx]

@stützli-second-nick-troll mit seinem mangelnden IQ


Das Urheberrecht beschränkt sich nicht auf einen Faden


PS
ich habe auch keinen Bezug auf diesen Thread genommen - meine Verweise sind einwandfrei

Aber wer den Kopf in der Schlinge hat ...

StGB §106
(1) Wer in anderen als den gesetzlich zugelassenen Fällen ohne Einwilligung des Berechtigten ein Werk oder eine Bearbeitung oder Umgestaltung eines Werkes vervielfältigt, verbreitet oder öffentlich wiedergibt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.

[stützli]

Putin-Troll, Du bist wirklich dümmer als ein Pfund Salz!

Aus welcher Zeitung habe ich hier in diesem Thread einen Artikel kopiert? SZ oder NZZ?

Aber wer nur die Prawda, RT, Sputnik etc. kennt, für den ist dieser Unterschied sicher eine Nummer zu hoch

[maexxx]

Jetzt möchte der @stützli-second-nick-troll mit seinem mangelnden IQ auch noch über Urheberrecht diskutieren.

@stützli-second-nick-troll
ich veröffentliche hier keinen kostenpflichtigen Inhalt

Oje, jetzt kennt er nicht einmal mehr seinen eigenen Beitrag der letzten Tage

https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...3&postcount=50
https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...7&postcount=45

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[stützli]

Putin-Troll, ich veröffentliche hier keinen kostenpflichtigen Inhalt, dieser Artikel ist für jedermann frei zugänglich, der sich im Internet als Leser der NZZ registriert!

Aber Hauptsache, Du hast mal wieder einen Begriff (Urheberrecht) in die Debatte geworfen, von dem Du offensichtlich soviel Ahnung hast wie ein Blinder von der Farbe oder ein Putin-Furchengänger von der Demokratie .

Und über "Doppelmoral" muß niemand mit einem professionellen Troll wie Dir debattieren, der hier unaufhörlich für ein Regime ohne jegliche Moral das Halleluja singt !

[maexxx]

@stützli-second-nick-troll

Ich würde an Deiner Stelle einmal überlegen, inwieweit Du gegen das Urheberrecht verstößt !!!


Kopieren und veröffentlichen kostenpflichtiger Inhalte ... Naja


Aber vielleicht ist das in Deinem Ziegenstall ja nicht so relevant.


Und auf einfache Fragen wie z.B. dem Thema der Doppelmoral bist Du ja auch nicht in der Lage zu antworten - zeigt eben Deinen IQ.