Allgemeines zur erotischen Massage

[spanky]

Hi, mal zwei Fragen zur Massage mit HE:

1.
Ist schon klar, dass hier im Forum naturgemäß die Skrupel bezüglich des sexten Gebots keine so große Rolle spielen, aber haltet ihr rein subjektiv eine erotische Massage "mit Handentspannung" für Untreue? Einigen Postings zufolge sehen das manche Partner anscheinend recht locker, aber vermutlich wird es auch Frauen/Freundinnen geben, die hier ganz andere Wort dafür finden.


2.
Nachdem hier Hygiene schon ein paar mal zu Sprache kam, wäre interessant, ob sich jemand schon mal bei Massage mit HE was unerfreuliches eingefangen hat, oder das zumindest vermutet. Und ich meine jetzt nicht die klassische Erkältung, mit der man sich überall anstecken kann (oder Karies! - keine Ahnung, ob Maria hier mitliest ).

[Doc Nonsens]

Viel relaxter, ja. In der Bibel steht auch: "Ihm folgte eine lange Dürre."

[Sherif]

Respekt vor Belo - hast du das alles im Kopf oder hast du dir das alles fürs Lusthaus rausgeschrieben?

Die Bibel ist hier eindeutig? Kommt wohl auch nicht so oft vor. Ich denke da z.B. an den Streit Vegetarier oder Fleisch(fr)esser - beide beziehen ihre Argumente aus der Bibel. Es gipfelt darin dass die Juden aufgrund der Bibelpassage "kein zu Blut trinken" ihre Nahrungstiere bei lebendigem Leib langsam ausbluten lassen... Das nennen sie dann "koscher". Nun ich will nicht zu weit abdriften.

Natürlich hatten einige von uns gehofft dass es ein paar Passagen in der Bibel gibt, die uns einen Freibrief fürs Rumvögeln erteilt hätten. Anscheinend Fehlanzeige - aber was solls? Ich will mich nicht wie die Moslems auf die Jungfrauen im Jenseits verlassen :-)

Was mir bei der Zitatesammlung auffällt ist, dass viele davon von Paulus stammen. Wenn man das gespannte Verhältnis von Paulus zum Jakobus - der vermutlich der leibliche Bruder von Jesus war - berücksichtigt, könnte man zumindest darauf schließen, dass nicht alles was der sehr lustfeindliche Paulus von sich gegeben hat auch so von Jesus gesagt worden wäre. Immerhin hat Jesus eine Ehebrecherin vor der Steinigung gerettet und sich von einer Hure die Füße waschen lassen. Also war Jesu Verhältnis zu Frauen im Allgemeinen wesentlich relaxter als das von Paulus und seinen Paulanern.

[yossarian]

Belo, gratuliere! Köstlich! Neinnein, Du bist mir überhaupt nicht auf die Füße getreten. Ich danke Dir für deine präzisen Angaben. Den Juden ging es ja hauptsächlich darum, zu wissen, ob sie Väter ihrer Kinder sind. Deswegen gilt auch heute noch nur als echter Jude, wenn er eine jüdische Mutter hat. (MATER SEMPER CERTA; PATER SEMPER INCERTUS, befürchteten die Römer = Die Mutter ist immer sicher, der Vater immer unsicher)
Meines Wissens haben die Juden die Einehe erst unter römischer Besatzung eingeführt, aber da bin ich mir nicht sicher. Endgültig abschaffen mussten sie sie, als sie sich in Europa ansiedelten.
Andererseits findet sich in der Bibel, besonders im Alten Testament so viel Verschiedenes, dass man mit ihrer Hilfe für alles ein Argument und auch ein Gegenargument findet. Jesus soll ja die angebliche Hure Maria Magdalena ganz sympathisch gefunden haben. Insofern stellt der Neue Bund schon einen gewissen Fortschritt in unsere Richtung dar. Allerdings gibt es da auch das Hohelied der Liebe, das wir immer aufschlugen, wenn im Religionsunterricht ganz andere Themen diskutiert werden sollten.
Ich freue mich, dass wir hier, wenn schon keinen Theologen oder gar Pfarrer bzw. Priester, so doch zumindest einen Bibelfesten als Mitstreiter haben.
Auch die andere Seite war ja mal vertreten: Vor ungefähr 10 Jahren ging eine waschechte Theologin durch die Medien, die in der Herbertstraße als Domina arbeitete. Um von ihren Hurenschwestern akzeptiert zu werden, musste sie sich ein paar Wochen lang als richtige Hure auch ficken lassen.
Zur Definition, wann der Ehebruch beginnt, gibt es ja moraltheologische Seminare und Vorleseungen, die Gerüchten zufolge die bestbesuchten der theologischen Hochschulen sind. Dort wird z.B. kirchenrechtlich genau definiert, ab wieviel Millimetern Penetration der GV beginnt.
Der Baptist Bill Clinton hatte ja seine eigene Definition von Sex.
Lieber Belo, bitte weiter so mit ernsthaften Argumenten. Schließlich findet bei der Hälfte der Menschheit der Sex zwischen den Ohren statt.

[belo]

Gut das ich hier und da beim Studium aufgepasst habe - vor allem bei Sachen die mich interessieren.

Das entsprechende Wort in der griechischen Ursprache für Hurerei ist porneia. Es bezieht sich hier auf alle sexuellen Betätigung, außerhalb der Ehegemeinschaft die die Geschlechtsorgane mit einschließen.

Es muss nicht nur geschlechtsverkehr sein, auch Französisch oder Petting gehören dazu. Demnach schließt es auch eine wunderbare, glückseligmachende Massage mit ein. Traurig, aber ist so.

Wie gesagt, wenn der Schiri pfeift....

[Alemao]

Wenn wir schon so ernsthaft werden:

Wo ist definiert was ein Ehebruch ist? Wo steht ob Ehebruch stattfindet wenn ich eine andere Frau ficke, dafür bezahle und nichts fühle, wenn ich eine andere Frau küsse und dabei etwas empfinde oder wenn ich weder das eine noch das andere mache aber mir nichts mehr wünsche als mit meiner Nachbarin in die Kiste zu steigen?

Für mich sind die beiden letztgenannten Fälle wesentlich schlimmer, weil ich dann mit dem Herzen nicht mehr bei meiner Frau bin. Das ist für mich Ehebruch und der Zeitpunkt wo ich mir eingestehen würde dass es Zeit ist zu beichten bzw. sogar die Ehe zu beenden.

[belo]

Hallo Freunde der befriedigenden Unterhaltung

Grundsätzliches zu dem Thema: Es kommt immer drauf an, was man als Richtschnur für sein tägliches Leben akzeptiert. Wem die Bildzeitung genügt, der findet sicherlich hier seine Glückseligkeit.

Wer den Koran vorzieht der findet vielleicht da das seine. Soll jeder für sich entscheiden.

In unseren Breitengrade ist denk ich mal die Bibel für unseren Kulturkreis neben der Bildzeitung angesagt. Und die macht eindeutige Aussagen:

Es ist richtig das die Israeliten auf Grund ihrer permanenten Jammerei die Vielehe von ihrem oberstem Gebieter zugesprochen bekamen. Aber auch in so eine Vielehe galt der Grundsatz aus 2. Mose 20:14: Du sollst nicht ehebrechen.

Soll heißen: Nur mit den dir anverheirateten Frauen – ansonsten: Ehebruch (Hurerei)

Zur Zeit des neuen Testaments war diese Regelung jedoch nicht mehr gültig, es herrschte Monogamie.

Hier einige Stellen die da wohl keinen Spielraum zulassen:
Epheser 5:28-30: Ebenso sind die Männer verpflichtet, ihre Frauen zu lieben wie ihre eigenen Leiber. Wer seine Frau liebt, liebt sich selbst, denn kein Mensch hat je sein eigenes Fleisch gehasst.

Da haben wir das Problem: Da steht nirgends: Wenn dich die Alte nicht hinlässt dann geh zu einer anderen.


Markus 7:21-22 denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, gehen schädliche Überlegungen hervor: Hurereien, Diebstähle, Mordtaten, Ehebrüche, Taten der Habsucht, Bosheiten, Betrug, ein zügelloser Wandel, ein neidisches Auge, Lästerung, Hochmut, Unvernunft.

1. Korinther 6:18 Flieht vor der Hurerei. Jede andere Sünde, die ein Mensch begehen mag, ist außerhalb seines Leibes, wer aber Hurerei treibt, sündigt gegen seinen eigenen Leib.

Hebräer 13:4 Die Ehe sei ehrbar unter allen, und das Ehebett sei unbefleckt, denn Gott wird Hurer und Ehebrecher richten.

1.Korinther 6:9,10 Was? Wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden? Laßt euch nicht irreführen. Weder Hurer noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Männer, die für unnatürliche Zwecke gehalten werden, noch Männer, die bei männlichen Personen liegen, noch Diebe, noch Habgierige, noch Trunkenbolde, noch Schmäher, noch Erpresser werden Gottes Königreich erben.

Eindeutige Aussagen – und leider an keiner Stelle auch nur ein minimaler Spielraum zur Auslegung oder Diskussion. Wie beim Fussball: Wenn der Schiri pfeift dann ist es so, wer mäckert oder diskutiert fliegt vom Platz.

Will keinem auf die Füsse treten – nur so ein kleiner Hinweis von einem der auch kein Kostverächter ist und der das von Berufswegen gelernt hat.

[yossarian]

Also, für einfachere Gemüter wie für mich: Ehebruch soll im Puff stattfinden und muss etwas kosten.
Oder anders formuliert:
Du sollst nur dann erkennen eines anderen* Weib, wenn du ihre Gunst mit Gold und Edelsteinen erkaufest.
(* Bei den israelitischen Stammvätern gehörte eine Frau immer irgendjemandem. Zuerst ihrem Vater, dann ihrem Ehemann)

[Alemao]

Ich geb mich geschlagen und funktioniere das sechste Gebot dann lusthäuslerisch und zu mir eher passend um.

"Du sollst nicht ehebrechen wenn du für den Ehebruch nichts bezahlen must."

[yossarian]

Lieber Alemao,
das sechste Gebot wurde mehrfach umfunktioniert. Bei den alten Juden ging es um den Besitz von anderen Ehefrauen, da man ja mehrere derselben hatte. Man sollte also einem anderen keine seiner Ehefrauen wegnehmen. Daraus haben dann die Katholiken ein Keuschheitsgebot, und die Protestanten immerhin noch ein Treuegebot gemacht.
Wie die Juden zwischen Talmud und Tora, so unterscheiden die Christen zwischen der Heiligen Schrift und dem Katechismus, also deren Auslegung. Und dazwischen klaffen Welten.
Aber mich geht das alles ja nichts an. "Ich danke dem HErrn tausendmal, dass er mich zum Atheisten hat werden lassen." (Georg Christoph Lichtenberg, 1742 - 1799)

[Alemao]

Außerdem steht in der Bibel nix von Treue zu einem Partner

Naja ausser in den 10 Geboten in Gebot 6 "Du sollst nicht ehebrechen."

Wenn du nicht verheiratet bist sondern nur eine Beziehung hast kannst du dich noch rausreden, ansonsten schwer anders interpretierbar...

[yossarian]

@chris512

Also Chris,
ist denn Sex etwas Böses? Dann diskutiere doch lieber bei den Zeugen Jehovas mit, als hier.
Außerdem steht in der Bibel nix von Treue zu einem Partner. Die alten Juden hatten da ja so Kebsweiber, wie man im Alten Testament liest ...
Außerdem praktizierten sie die Vielehe.
Und vergiss nicht: die Prostata wird ganz sauer, wenn sie nicht regelmäßig geleert wird.

[Lee]

In der Bibel steht auch: "Das Weib sei dem Manne Untertan"



...wird aber so weit ich weiß im richtigen Leben nicht ganz umgesetzt...

[chris512]

Zitat von yossarian:

Zu Frage 1:

Wenn dich deine Partnerin sexuell aushungert, dann ist sie dir damit untreu. (Verweise sie auf die Bibel, wo es heißt: Und sie seien ein Fleisch) Dann sei auch untreu, ohne schlechtes Gewissen.

In der Bibel steht auch, du sollst böses nicht mit bösem vergelten....... nur am Rande bemerkt.



mfg

*gähn*

[spanky]

"Wenn Frauen die Welt regieren würden und wir alle Massagen bekämen, gäbe es keinen Krieg."

gut zu wissen...

[yossarian]

Carrie Shaw (Schauspielerin, Sängerin) soll über Massage gesagt haben:

"Wenn Frauen die Welt regieren würden und wir alle Massagen bekämen, gäbe es keinen Krieg."

[uHund]

Der Preis ist, dass du ihr mit hoher Konzentration und Verständnis - zuhörst ...

Jetzt musst du eigentlich nur noch rechnen, was du pro Stunde verdienst und was z. B. Jana kostet ... Das berühmte Nullsummenspiel (Ganz schön gemein, gell)

[yossarian]

Goethe hätte dazu gesagt:

Heut schwören wir der Hanne,
Und morgen der Susanne.
Die Lieb´ist immer neu,
Das ist die Freiertreu.

Goethe hat natürlich gesagt: ... das ist Soldatentreu.

[Alemao]

Ich habe eine Freundin, die mich mit Vergnügen oder auch nur aus Freundschaft abmelkt

Adresse, Telefonnummer, Preisvorstellungen, Bericht - du kennst doch die Regeln hier.

[woland]

Zwischen GV und HE ist für die Frauen tenziell ein größerer Unterschied als für uns Männer; denn wir spritzen in jedem Fall, während die massierende Frau eigentlich nur "arbeitet".

Ich habe eine Freundin, die mich mit Vergnügen oder auch nur aus Freundschaft abmelkt; schlafen darf ich mit ihr jedoch nicht, da ich meine Frau nicht verlassen will ... (Sachen gibt's!). In der Tat sehe ich es für mich auch so: Die vollständige Vereinigung hat psychisch wirklich eine andere Qualität als HE. Rein körperlich ist andererseits eine gute HE oft intensiver als GV, übrigens auch für die Frau, weshalb ich mir die psychische Verwicklung oft ganz gern spare. Fremd-spritzen ist somit nicht dasselbe wie fremdgehen.

Bei einer Profihure wird ein Akt vollzogen, der bei uns Männern sicher mehr psychische Spuren hinterlässt als bei der Hure und deshalb durchaus in die Ehe hineinwirken kann.

[spanky]

@yossarian
Das mit der Analmassage ist schon ein wichtiger Hinweis.

Ansonsten möchte man meinen, dass Massage bei einem Minimalaufwand an Hygiene eigentlich ungefährlich sein müßte. Doch grau ist alle Theorie. Aber bisher hat sich keiner mit Negativerfahrungen gemeldet...

[Sherif]

ob Frauen das generell anders sehen weiß ich nicht. Ich hatte auch schon ein paar private Damen die von mir erotisch massiert werden wollten - ohne Sex danach. Waren alle in festen Händen. Offenbar haben diese Frauen eine erotische Massage auch als "weniger schlimm" empfunden als fremdgehen.

Aber wie Alemao schon richtig sagte - ich würde auch nicht versuchen das mit meiner Frau/Freundin auszudiskutieren.

Da zuhause seit Jahren nix mehr läuft habe ich ohnehin kein schlechtes Gewissen - ob nur Massage mit HE oder richtig Ficken - egal. Schlecht fühle ich mich danach nur, wenn die Nummer an sich sch... war. Für mich ist eine gute erotische Massage besser als ein schlechter Fick. Das Problem mit Übertragung von Darmbaktierien auf den Schwanz hatte ich auch noch nie, da die Damen immer ein Kondom über den Finger stülpen wenn sie in den Arsch gehen.

[yossarian]

Zu Frage 1:

Wenn dich deine Partnerin sexuell aushungert, dann ist sie dir damit untreu. (Verweise sie auf die Bibel, wo es heißt: Und sie seien ein Fleisch) Dann sei auch untreu, ohne schlechtes Gewissen.

Zu Frage 2: Die Chance, Dir dabei was einzufangen, ist sehr gering. Vorausgesetzt, sie wäscht sich zwischen zwei Gästen gründlich die Finger. Ich hatte noch keine Probleme.
Das einzige, was dir passieren kann, ist, dass sie dir erst eine Analmassage gibt und dann mit der gleichen Hand an den Schwanz geht. Da kann es zu Pilzübertragungen kommen, und die mag die Prostata gar nicht. Eine gute Masseuse sollte sowas wissen. Hab das schon einigen mitgeteilt.

[Alemao]

zu 1. Ich halte weder eine erotische Massage, noch wilden Sex mit einer Prostituierten noch Selbstbefriedigung für Untreue, würde mich aber als untreu bezeichnen wenn ich mit einem Mädel in einer Kneipe rumknutschen würde, da dabei Gefühle im Spiel sind.

Natürlich sieht meine Frau das völlig anders, aber zwei Meinungen kann man in diesem Fall nicht zusammenbringen und dies sollte man auch besser nicht versuchen.

Bezahlter Sex (unabhängig davon in welcher Art) ist für mich eine Dienstleistung, die ich als Mann benötige (auch wenn ich geglaubt habe darauf verzichten zu können), mehr aber auch nicht. Ich liebe deswegen meine Frau nicht weniger, oder entwickle Gefühle für eine andere, fühle mich also nicht als untreu.