Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
War der Abwurf der Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki gerechtfertigt? Die Mehrheit der Amerikaner sagt auch heute noch: Ja. Von einer moralischen Schuld, von einem Kriegsverbrechen gar wollen die meisten nichts wissen.
aber dieses Thema ist bezeichnend für die Entwicklung im Herrschaftsbereich von Stalin 2.0 in den letzten Jahren und die ist maßgeblich für das Thema dieses Threads!
Im großen Maßstab ist die Manipulation der sozialen Medien erstmalig im "Arabischen Frühling" eingesetzt worden.
Die Maidan Revolution ist auch nicht unwesentlich durch die Manipulation der sozialen Medien vonstatten gegangen.
Russland ist bei diesem Thema noch ein "Junior", wobei natürlich versucht wird, den Rückstand auf die USA zu verringern.
Bei den letzten US-Präsidentschaftswahlen gab es erste Tests, eine Meinungsbildung über Facebook zu verbreiten. Man spricht von um die hunderttausend "manipulierten" Stimmen.
Hillary Clinton hat sich für Ihre nächste Präsidentschaftskandidatur einen Goolge-Manager als Chef-Berater angeheuert. Jetzt darf man raten warum wohl.
Der Anteil der unentschlossenen Wähler liegt wohl so bei ca. 1/3.
Das mag schon sein, aber dieses Thema ist bezeichnend für die Entwicklung im Herrschaftsbereich von Stalin 2.0 in den letzten Jahren und die ist maßgeblich für das Thema dieses Threads!
Die RAND Corporation ist eine Denkfabrik in den USA, die nach Ende des Zweiten Weltkriegs gegründet wurde, um die Streitkräfte der USA zu beraten.
Vielleicht ein Fake, aber von der Umsetzung heute (über ein Jahr später) noch aktuell
Propaganda in der Ukraine:
Da wurde im Dezember 2014 ein neues "Ministerium für Informationspolitik" geschaffen.
Dem steht natürlich der ehemalige Generalproduzent des 5. Kanal von Präsident Poroschenko, Jurij Stez vor.
Auch wenn Du mir zum x-ten Mal unterstellst, keine Meinung zu haben
Habe ich Deine Meinung zum Maidan, Odessa, MH17, ukrainische Regierung, Rechter Sektor etc. tatsächlich überlesen.
"Außer russische Soldaten ....", gab es da nicht viel
Beim verlinken von Zeitungsartikel mit der Bemerkung "no comment" und ähnlich, da bist Du führend.
Sehr interessanter und aufschlußreicher Artikel, auch die darin enthaltenen Querverweise auf andere Veröffentlichungen zum Thema "Internet im Reiche Stalins 2.0" sind äußerst beachtenswert!
Auch wenn Du mir zum x-ten Mal unterstellst, keine Meinung zu haben, wird diese Äußerung durch Wiederholung nicht zutreffender !
Dein Erinnerungsvermögen ist offensichtlich so stark getrübt und/oder sehr einseitig, dass ich Dich mal wieder auf meine früheren Statements zum Grund für das Thema dieses Threads (z.B. mein Beitrag #589 und etliche mehr zuvor) hinweisen muss .
Die russische Besetzung ist aber ziemlich reell und wird es wohl eine Zeit lang bleiben.
Das Thema ist erledigt im Interesse der ganz großen Mehrheit der derzeitigen Bevölkerung. Wir fragen auch nicht mehr die Kelten, wer sich heute wem zugehörig fühlen möchte.
Nach allgemeinem westlichen Ketnnisstand war die Annexion der Krim die persönliche Initiative Putins.
Das ist schlicht weg falsch. Diese Diskussion gibt es schon einige Jahrzehnte. "Aber der westliche Kenntnisstand....."
Aber wo zählt der Wille des Volkes schon was. Siehe Baskenland, Korsika, Kurdistan, Karelien, Südtirol etc.
Da bin ich wieder bei Dir. Hier sind in der heutigen Zeit sicherlich Änderungen angebracht. Jugoslawien wurde aufgeteilt, die Tschechoslowakei durfte das. Warum nicht auch woanders das Volk entscheiden lassen?
Deine Meinung hat also nichts mit Wahrheit zu tun. Gut, dass Du das hier mal so klar festgestellt hast
Ganz genau so ist das. Meine Meinung über die Zukunft ist MEINE Meinung.
Du hast aber KEINE Meinung, sondern nur ein paar propagandistische Artikel.
@coyote
merkst du überhaupt noch, was für dummes zeugs du faselst ?
Warst nicht Du jener, welcher die ukrainischen Gasverträge nicht lesen konnte, oder nicht verstanden hat, wer sich mit einem Direktmandat in der ukrainischen Regierung betätigt.
Sachaussagen sind beim @coyote eher Fehlanzeige.
Ich habe bewusst nicht von der Krim gesprochen - die ist ja auch "Vergangenheit".
Die russische Besetzung ist aber ziemlich reell und wird es wohl eine Zeit lang bleiben.
Dies persönlich auf Putin herunterzubrechen, ist auch viel zu einfach.
Nach allgemeinem westlichen Ketnnisstand war die Annexion der Krim die persönliche Initiative Putins. Es gab auf der Krim keine Demonstrationen oder Unruhen, die einen Anschluss an Russland forderten.
Die eigentlich legitime Bevölkerung der Krim sind die Tataren, die aber von Stalin eingesammelt und nach Asien deportiert worden waren. Stattderen siedelte man dort Russen an. Die sind genauso legitim wie die Chinesen in Tibet.
Nach meiner Kenntnis wollen die wenigen Nachkommen der Tataren keinen Anschluss an Russland, denn sie hassen mehrheitlich dieses imperialistische Volk.
Wenn jemand Anspruch auf die Krim hat, dann sind es die Tataren. Aber wo zählt der Wille des Volkes schon was. Siehe Baskenland, Korsika, Kurdistan, Karelien, Südtirol etc. Nur dies Schotten durften über ihre Zugehörigkeit abstimmen.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Russland hat kein Interesse an Territorien in der Ostukraine oder anderen Ex-Sowjetrepubliken
@maexxx, merkst du überhaupt noch, was für dummes zeugs du faselst ? wer heult denn dem zusammenbruch der sowjetunion als größtem unglück des 20.jahrhunderts nach ? wer hat im hauruckverfahren das "einmarschlegitimierungsgesetz" verabschiedet ?
Zur "Bestätigung" und zum Wahrheitsgehalt dieser maexxx´schen Aussage:
Du verstehst es immer noch nicht.
a) ist dies meine Meinung/Aussage - eine Meinung hat nichts mit Wahrheit zu tun
b) sind Deine Zeitungsberichte die gleiche Propaganda, welche in Russland betrieben wird - also nichts Wert
c) unterstützt natürlich Russland in gleicher Maßen die Separatisten, wie auch die Terroristen auf Seiten der ukrainischen Regierung von den USA unterstützt wurden und werden.
An der Krim hatte aber Putin schon Interesse, oder?
Ich habe bewusst nicht von der Krim gesprochen - die ist ja auch "Vergangenheit".
Dies persönlich auf Putin herunterzubrechen, ist auch viel zu einfach.
Die Bewohner der Krim sind nie gefragt worden, ob sie an die Ukraine "verschenkt" werden wollen.
Wobei dieser Vorgang 1954 sogar nicht einmal verfassungskonform war - somit eigentlich ungültig.
Die Bevölkerung der Krim wollte Umfragen zufolge immer zu Russland gehören (seit 1954).
Und wie steht es dann mit dem Begriff Neurussland, der wieder aus der historischen Versenkung geholt wurde?
Der Begriff "Neurussland" ist doch nur uns im Westen "historisch".
Militärisch geht Russland keinen Schritt weiter über seine Grenzen. Das endete wohl in eine "größere Geschichte". Die Wahrscheinlichkeit ist aber aus heutiger Sicht gen 0%.
Habe gerade ein Programm gehört, dass in Russland mindestens 30 % der Gefängnisinsassen unschuldig einsitzen. Bei weiteren 30 % ist die Sachlage unklar, und nur 30 % wurden ordnungsgemäß verurteilt.
Diese Einschätzung teile ich nicht. Aufgrund der weit verbreiteten Korruption ist es ganz einfach jemanden anhand der geltenden Gesetze hinter Gittern zu bringen.
Oder wie Senzow. Wer Kontakt zu einer verbotenen Vereinigung hat, lebt in jedem Land der Welt gefährlich.
Befrage einmal deutsche Inhaftierte. Da sind auch fast alle unschuldig.
Russland hat kein Interesse an Territorien in der Ostukraine oder anderen Ex-Sowjetrepubliken.
An der Krim hatte aber Putin schon Interesse, oder?
Zur Klarstellung: die Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine steht auch auf wackligen Füßen. Und wie steht es dann mit dem Begriff Neurussland, der wieder aus der historischen Versenkung geholt wurde?
Lieber Maexxx, sei lieber vorsichtig mit solchen Behauptungen. Wir brauchen Dich hier noch, denn ohne Dich wäre dieser Pfrätt schon tot und ich hätte hier die Lufthoheit.
Habe gerade ein Programm gehört, dass in Russland mindestens 30 % der Gefängnisinsassen unschuldig einsitzen. Bei weiteren 30 % ist die Sachlage unklar, und nur 30 % wurden ordnungsgemäß verurteilt.
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Zitat: @yossarian
Ach so, der Majdan-Aufstand war nicht verfassungsmäßig.
Zitat: @maexxx
Man kann nicht andauernd Diktaturen der übelsten Art mit demokratisch gewählten Regierungen vergleichen. Das passt einfach nicht !!
Ich spreche dabei von der Ukraine und nicht von Russland (das ist ein anderes Thema). Und für mich ist es unverständlich, wie man einen gewaltsamen, nicht verfassungskonformen Umsturz für gut heißen kann, wenn die gewaltfreie Variante bereits schriftlich zwischen der Regierung und Opposition fixiert und beschlossen ist. Mit der Unterstützung der radikalen Gruppen haben sich die USA ein "Ei" gelegt.
Man kann Putins territoriale Expansionsbemühungen
Russland hat kein Interesse an Territorien in der Ostukraine oder anderen Ex-Sowjetrepubliken.
Man kann nicht andauernd Diktaturen der übelsten Art mit demokratisch gewählten Regierungen vergleichen. Das passt einfach nicht !!
Ich stimme Dir darin zu, dass man H*tlerdeutschland 1944 nicht mit dem heutigen Putin-Russland vergleichen kann. Aber 1938, als Georg Elser sein Attentat im Bürgerbräukeller verübte, zeigt schon gewisse Parallelen zum heutigen Russland. Gegenüber später hatte der Führer noch relativ wenige Menschen umbringen lassen. Elsers Motivation lt. Wikipedia:
Etwa ab 1937 prägte ein anderes Motiv seine Abneigung. Elser erkannte die Kriegsvorbereitungen und das Nachgeben der Westmächte bezüglich territorialer Forderungen des Deutschen Reichs:
Man kann Putins territoriale Expansionsbemühungen und die Förderung des Terrorismus in der Ostukraine durchaus mit denen des Führers vergleichen. Siehe z.B. das Sudetenland. In diesem Thread gibt es ja auch Leute, die ein Nachgeben gegenüber Putin propagieren.
Ob Putin einen großen Krieg vorbereitet, kann ich nicht beurteilen, hoffe es aber nicht. Seine bisherige Taktik war es, gegen eindeutig Schwächere rücksichtslos vorzugehen, z.B. in Tschetschenien und Georgien.
Er ließ auch einen seiner Generäle nukleare Drohungen gegen das kleine und seit 1864 höchst friedliche Dänemark ausstoßen. Alles ziemlich beunruhigend. Alle großen Kriege haben mal klein angefangen.
Meine Erfahrung ist, dass man Unholde möglichst frühzeitig stoppen muss. Mit jedem kleinen Erfolg wächst ihr Appetit auf mehr, und irgendwann kann man sie nicht stoppen.
Wenn jemand mal nach Dresden fährt, kann ich den Weg zu Putins KGB-Residenz beschreiben. Ist in der Nähe des ehemaligen Stasi-Schlosses in der Bautzener Straße nördlich der Elbe.
Putin verlor einmal den Schlüsselbund seiner Residentur. Ein Nachbar fand ihn und lieferte ihn brav ab. Hätte der das nicht getan, wäre das höchst peinlich geworden.
Im Garten der Residentur spielte er auch Tischtennis, aber nicht besonders gut. Wenn er ein ritterlicher Gentleman wäre, würde ich ihn zu einem TT-Match um die Ukraine herausfordern. Verliere ich, bekommt er die Ostukraine; verliert er, müsste er seine Truppen zurückziehen und Schadenersatz zahlen sowie der Ukraine 10 Jahre lang kostenloses Öl und Gas liefern.
Demnächst erzähle ich euch etwas über die Lage in einer mittelgroßen ukrainischen Stadt nahe am Krisengebiet. Eine Bekannte von mir ist gerade von dort zurückgekommen, und am Wochenende kommt ein weiterer Bekannter aus Kiew zurück.
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Ach so, der Majdan-Aufstand war nicht verfassungsmäßig.
Das wäre die demokratische, verfassungsgemäße Lösung gewesen - ohne weiteres Blutvergießen:
(Das hat den radikalen Gruppen aber nicht gefallen - mit den bekannten Folgen)
Einigung zwischen Konfliktparteien
Die Vereinbarung von Kiew
Stand: 21.02.2014 17:17 Uhr
Nach Marathonverhandlungen haben Regierung und Opposition in der Ukraine ein Abkommen unterzeichnet, durch das der blutige Konflikt in dem Land beigelegt werden soll. Die Vereinbarung kam unter Vermittlung einer EU-Mission um Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier zustande. Das Auswärtige Amt veröffentlichte das auf Englisch verfasste Dokument:
"Betroffen von dem tragischen Verlust von Menschenleben in der Ukraine, im Bemühen um ein sofortiges Ende des Blutvergießens und entschlossen, den Weg für eine politische Lösung der Krise zu ebnen" vereinbarten Präsident Viktor Janukowitsch und die Oppositionspolitiker Vitali Klitschko, Oleg Tjagnibok und Arseni Jazenjuk sechs Punkte:
Erstens: Innerhalb von 48 Stunden nach der Unterzeichnung des Abkommens soll ein Sondergesetz angenommen, unterschrieben und veröffentlicht werden, das die Verfassung von 2004 wieder in Kraft setzt. Damit müsste der Präsident Macht an die Regierung und das Parlament abgeben. Zudem wollen die Unterzeichner dann innerhalb von zehn Tagen eine "Regierung der nationalen Einheit" bilden.
Zweitens: Eine Verfassungsreform soll umgehend in Angriff genommen und bis September 2014 abgeschlossen werden. Ziel ist es der Erklärung zufolge, die Macht zwischen Präsident, Regierung und Parlament neu auszubalancieren.
Drittens: Präsidentschaftswahlen sollen abgehalten werden "sobald die neue Verfassung angenommen ist, aber nicht später als Dezember 2014". Zudem sollen neue Wahlgesetze verabschiedet und eine neue Wahlkommission "auf der Grundlage von Proportionalität" gebildet werden.
Viertens: Die Gewalt in der Ukraine soll unter gemeinsamer Aufsicht von Regierung, Opposition und dem Europarat untersucht werden.
.....
Ergänzung:
Waren dann Georg Elser und Stauffenberg sowie die Berliner Mauerknacker 1989 auch ganz üble Verfassungsfeinde
Man kann nicht andauernd Diktaturen der übelsten Art mit demokratisch gewählten Regierungen vergleichen. Das passt einfach nicht !!!
Die Völker werden erst dann glücklich, wenn ihnen selbstlose Hilfe aus Moskau gewährt werden darf. Zu dumm aber auch, dass die das nicht kapieren. Da haben doch glatt die saudummen Ost-Berliner 1953, die blöden Ungarn 1956, die hirnsissigen Tschechen 1968, die gehirnamputierten Polen jahrzehntelang und die CIA-gesteuerten Ostdeutschen 1989 die Segnungen der humanitären Hilfe aus dem Kreml nicht zu schätzen gewusst.
Ebenso natürlich viele Süd- und Mittelamerikaner die Hilfe aus den USA: Na, wenigstens bekommen die Kubaner jetzt endlich Ersatzteile für ihre US-Schlitten.
Man kann die Geschichte von Majdan natürlich auch ganz anders sehen: die Nachdenkseiten (CIA, klar) weisen auf eine SPIEGEL-Serie hin: https://magazin.spiegel.de/EpubDelive...l/pdf/43103188
Mehr Beispiele auf den Nachdenkseiten.
Ach so, der Majdan-Aufstand war nicht verfassungsmäßig. Hmm. Waren dann Georg Elser und Stauffenberg sowie die Berliner Mauerknacker 1989 auch ganz üble Verfassungsfeinde, und einst Lenin mit seinem Trotzkij sowieso?
Und seit wann schert sich Putin um eine Verfassung? Der holt sich selber eine runter.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Der ehemalige Chef der ukrainischen Inlandsgeheimdienstes SBU Alexander Jakemenko, der unter gestürztem Präsidenten Viktor Janukowitsch gedient hat, erzählt im russischen TV am 12 März 2014, was in den Tagen vor dem Putsch und während des Putsches in Kiew geschah.
.... auf subversive weise über russischen und deutschen kolonialismus, ribbentrop-molotow, lebensraum, die stetl kultur und alles mögliche indoktriniert.
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