Die Macht der Manager

[Reiner2]

Bedauerlich eigentlich, das die sogenannte Finanzkrise nicht zu einem stärkeren Zusammenbruch des Kapitalismus geführt hat, hätten wir wenigstens die Herrn Manager zum Teufel jagen können.

Teil 1:

https://www.youtube.com/watch?v=j_10c...eature=related

Teil 2:

https://www.youtube.com/watch?v=Lz_zD...eature=related

Teil 3:

https://www.youtube.com/watch?v=WnNgc...eature=related

[Melkfett]

Naja, in dem thread sollte man sich das schon mal vergegenwärtigen, 50 Platindiamenten sind keine Portokasse, dagegen gehen die finanziellen Fehltritte von Managern in´s Trinkgeldniveau.

https://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

In aller Kürze
Man muss nur die drei wichtigsten Zahlen der Staatsverschuldung kennen, um in der politischen Diskussion den Überblick zu behalten:
Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) Deutschlands lag 2007 bei ca. 2.400 Mrd. EUR.

Die aufgelaufene Gesamtverschuldung betrug Ende 2007 ca. 1.580 Mrd. EUR, das sind rund 65% gemessen am BIP. Im Europäischen Stabilitätspakt ("Maastricht-Vertrag") hat Deutschland sich verpflichtet, eine Grenze von 60% nicht zu überschreiten.

Im Jahre 2007 lag die Neuverschuldung nahe Null. Hier liegt die Grenze des Erlaubten bei 3% gemessen am BIP.
Dies sind Zahlen für den Gesamtstaat. In den Medien werden dagegen häufig Zahlen nur für den Bund genannt. - Zur Verwirrung trägt weiter bei, dass Politiker oft mit addierten Zahlen für mehrere Jahre operieren, etwa um eine Steuerentlastung oder Fördermaßnahme besonders eindrucksvoll erscheinen zu lassen.

https://www.steuerzahler.de/webcom/sh..._lkm-24/i.html

_______________________________________________

Pendlerpauschale, rin in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln.
Solidaritätsklage (Wahllüge) wird der nächste Streit vor Gericht
Sozialhilfepauschale einmal rauf dann wieder runter
Krankenkassenbeiträge, rauf und wieder runter.
Die 50 Milliarden werden bürokratisch verwaltet, was kommt davon an?

Irrsinn, das ist Betrug an zukünftigen Generationen und steuert auf etwas zu, was nicht lustig wird...

Merkels Quantensprünge (ex-Physikerin) Vince Ebert ist schon einer von den richtig Guten.

[ric.vic]

Äußere dich doch lieber mal zum heutigen Merkel-Irrsinns-Paket, die wievielte Generation (später) bekommt die Rechnung plus Zinsen aufgetischt?

Das Ganze ist ein Witz, es könnte alles so einfach und so schön sein, wenn man mal jene machen lassen würde, die ein wenig Ahnung davon haben, es müssten allerdings auch mal ein paar "heilige Kühe" geschlachtet werden...
Somit ist das Ganze wieder mal nur: Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass!

PS: Ausserdem, was fragst du mich, ich hab doch eh keine Ahnung von dem ganzen Zeugs...

[Melkfett]

https://www.sueddeutsche.de/,ra1m1/po...8/456297/text/

[ric.vic]

Äußere dich doch lieber mal zum heutigen Merkel-Irrsinns-Paket

Was ist geschehen? Ich schaue kaum Nachrichten und lese keine Tageszeitungen... also könntest du kurz mitteilen, um was es geht?

[Melkfett]

*Niedlich, klingt ja fast wie eine Aufforderung zum Fahnenträger!*

Äußere dich doch lieber mal zum heutigen Merkel-Irrsinns-Paket, die wievielte Generation (später) bekommt die Rechnung plus Zinsen aufgetischt?

Der über 50zig fache Reingewinn eines der größten Arbeitgeber, das steuert auf ein Desaster zu...

[Melkfett]

Das Urteil über eine der schillerndsten Persönlichkeiten der Mobilfunkbranche ist gefällt: Gerhard Schmid, Gründer von Mobilcom, ist vom Landgericht Kiel zu einem Jahr und neun Monaten Haft verurteilt worden. Ins Gefängnis muss Schmid allerdings nicht, die Strafe wurde zur Bewährung ausgesetzt.

HB KIEL. Der frühere Milliardär und Gründer des Mobilfunkunternehmens Mobilcom Gerhard Schmid ist vom Landgericht Kiel zu einem Jahr und neun Monaten Haft verurteilt worden. Das Gericht sprach den Unternehmer des vorsätzlichen Bankrotts in drei Fällen schuldig. Die Strafe wurde zur Bewährung ausgesetzt.



Schmid wurde zu Last gelegt, eigene Firmenanteile an eine Gesellschaft in Liechtenstein veräußert zu haben, obwohl die Landesbank Sachsen die Anteile pfänden wollte. Schmid hatte bei der Landesbank Schulden von 102 Mio. Euro aus einem Kredit für ein Immobilienprojekt, wie die Staatsanwaltschaft erklärt hatte. Aufgrund der Übertragung blieb eine Pfändung der Gesellschaftsanteile durch die Bank erfolglos. Außerdem wurde dem Ex-Manager vorgeworfen, weitere Beträge in Lichtenstein beiseite geschafft zu haben.

Schmid hatte Mobilcom 1991 gegründet und zu einem erfolgreichen Mobilfunkunternehmen ausgebaut. Er verhob sich aber mit dem Einstieg in das UMTS-Geschäft und wurde im Juni 2002 als Vorstandschef abgesetzt. 2003 meldete er Privatinsolvenz an.

Das Immobilienprojekt in Kiel ist inzwischen fast fertig. Es umfasst Büroräume und Wohnungen und gehört vor allem Schmids vermögender Ehefrau.

Quelle Handelsblatt/dpa

PS: Auch wenn die gerissenene Oberfranken immer etwas zwiellicht erscheinen, eines ist aber anscheinend Fact, sind gute Blutspender und anscheinenend sehr loyal und treu zu Ihren Stamm-Weibchen,
war da nicht ein Consulting-Übertrag in Höhe von 300 Mio €??

https://www.juve.de/cgi-bin/juve/voll.pl?ID=13362

[kuching]

Ganz witzig ist auch das Buch von E.v.H. "Die Leber wächst mit ihren Aufagben" und so kann ich dann gleich nahtlos zum Bier kommen, bevor ich mich zu sehr über den Vorschlag "Bad Bank" aufregen muss.

@ric.vic.

Da hast schon recht mit dem Bier, aber das Jever schmeckt nur wirklich gut an der Küste, liegt wohl an der Luft.

Aber keiner lobt das Bier, dass imho einmal im Jahr an 16 Tagen einfach der Oberhammer ist: das Wiesn-Märzen! Kalt, mit der richtigen Schaumkrone und den nötigen, etwas schnelleren Umdrehungen (über 6 %) ist es im wahrsten Sinne des Wortes einfach umwerfend...

[Sonny Albanasi]

10 prozent der deutschen halten 61% des deutschen volksvermögens. die reichsten 1% etwa 23% des gesamtvermögens, gell. um was geht es in diesem thread eigentlich?

[ric.vic]

Mal etwas Satirisches (mit ernsthaftem Hintergrund) zum Nachdenken, gewidmet und mit besonderem Gruß an unseren fetten Melker...
(bitte bis zum Ende ansehen, lohnt sich wirklich)

https://de.youtube.com/watch?v=DP6KUK...eature=related

PS: Und das mit dem Bier ist aber jetzt wirklich Geschmacksache...

Anerkannt gute Biere sind wohl:
Augustiner Edelstoff,
das Helle von der Spalter Brauerei (wegen dem Hopfengehalt und somit seinem herben Geschmack aber nicht jedermanns Sache)
Das Andechser Bockbier, wobei das am besten in der Klosterbrauerei in Andechs - frisch vom Fass gezapft - schmeckt, kannste trinken wie Wasser, aber saugefährlich, zuviel davon und es zieht dir beim Heimgehen die Beine weg
Das Weizen von Gutmann in allen seinen Variationen, da kommt kein anderes ran...
Bei Pils: Für mich Jever! Ist allerdings meine persönliche Meinung und Erfahrung, bin kein Pilskenner...

[Melkfett]

*Doch noch gefunden, sorry das ich euch langweile, aber das war die heutige Meldung des Tages*

FTD

Als deutscher Otto Normalbürger und somit Teilhaber an der ehrwürdigen Commerzbank hat man derzeit allen Grund für einen gewissen Grad an Verwirrtheit. Soll man lachen oder weinen?

Klar, als Steurzahler hat man sich mit 6 Euro je Aktie deutlich billiger in die Bank eingekauft als die armen Investoren, die im September noch mit 17 Euro der Coba beim Dresdner-Kauf helfen wollten. Mit 6 Euro liegt man sogar unter dem mittleren Dreimonatskurs, den strategische Käufer sonst im Falle einer Übernahme hinblättern müssen. Aber handelt es sich beim Engagement des Bundes eigentlich um eine strategische oder eine finanzielle Beteiligung? Angesichts der mageren Renditeaussichten wohl eher um eine "strategische".

Doch trotz des scheinbar günstigen Einstiegskurses: Als Steuerzahler könnte einen stören, dass man insgesamt 18,2 Mrd. Euro in Coba pumpt, zusätzlich noch für die Anleihen garantiert, und trotzdem dafür nur ein Viertel der Bank hält. An der Börse hätte man den gesamten Laden am Donnerstag für weniger als 5 Mrd. Euro bekommen. Wenn man ihn denn wirklich ganz haben wollte. Allein um die stille Beteiligung zurückzubezahlen, müsste Coba mehr als achtmal ihr bisher bestes Nettoergebnis einfahren - 1,9 Mrd. Euro im Traumjahr 2007.

Na ja, als Trost bleibt einem dann als neuer Coba-Teilhaber wiederum, dass die von einem selbst garantierte Anleihe am Markt einen so reißenden Absatz fand, dass man mehr - Geld - und dies für weniger - Zins - einnehmen konnte als geplant. Andererseits muss man sich als Bürger aber auch gleich wieder grämen, da der Bund selbst - also da, wo man mit 100 Prozent beteiligt ist - noch am Mittwoch Probleme hatte, eine Anleihe zu platzieren. Geld, das der Bund doch jetzt so dringend braucht, um der Coba ihre Fusion zu ermöglichen.

Zuletzt fragt man sich: War's das jetzt? Bei der Coba? Und wie geht's denn eigentlich beim hiesigen Branchenprimus weiter? Hat er sein Geschäft wirklich so viel besser betrieben als die heimischen Rivalen? Ist das CDO-Portfolio (und das anderer toxischer Wertpapiere) der Deutschen Bank, auf das bisher eher in bescheidenem Maße abgeschrieben wurde, wirklich so viel werthaltiger als das der Rivalen? Die Allianz zahlte am Donnerstag gerade mal die Hälfte des Nominalwertes für Dresdners bereits wertberichtigtes CDO-Paket. Gut möglich, daß dies nicht allein einer aktuellen Marktbewertung geschuldet ist, sondern sich die Allianz ihre Liquiditätsspritze auch hat versüßen lassen. Aber es bleibt ein ungutes Gefühl.

[Melkfett]

@Reiner2: Melky ist fies, das ist ja fast so wie wenn eine Ho´s sagt: "du bist ja nett!
NETT?!!! EEK

Der Brauer meines Lieblingsweizen hat auch Schienensuizid begangen, sonst ist Gutmann-Weiten schon ok, Fave meinerseits (noch besser) "Alte Liebe" von Kuchlbauer.

Bier für Männer ist nur Schlenkerla, aber eben Geschmackssache, mir schmeckte halt Iman nicht und vor herb schreck´ich eigentlich nicht zurück.

Vieles ist halt auch Tagesform, ich mag´s auch durchaus weiblich schwierig, aber nicht wenn sie mir ein Ohr bricht...

back to the roots.

Klar, gibt´s weniger Gründer/Unternehmer einer sprang kürzlich auf die Gleise, du meintest, "einer weniger".
Mein Ansatz war, das Manager bezahtle Erfüllungsgehilfen sind, aber keine Skalper oder Schlachter die ein Unternehmen mit geringem Anteil in die Verschuldung treiben um sie dann schlachten zu können.

Daher ist Grohe für ich so ein trauriges Beispiel.

Aber jetzt mal zur CoBa und das wird mehr CFO als CEO--->

FTD

Regierungsvertreter beteuern zwar, der Bund werde sich nach der Teilverstaatlichung der Commerzbank zurückhalten. "Der Staat tritt auf Zeit ein, aber er wird sich auch in einem baldigen und vernünftigen Augenblick wieder lösen. Wir werden jedenfalls auf die Geschäfte keinen Einfluss nehmen", beteuerte etwa SPD-Chef Franz Müntefering.

Experten halten einen gewissen Staatseinfluss aber für unvermeidlich. Darauf ließ schon die Äußerung von Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) schließen, der sich zufrieden zeigte, dass die Versorgung der deutschen Wirtschaft mit Krediten verbessert werde. Auch die Erfahrung aus Ländern wie Großbritannien zeigt, wie Regierungen die Strategie einer gestützten Bank bestimmen.

Bereits nach der ersten Kapitalspritze aus dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (Soffin) hatte die Commerzbank ein zusätzliches Kreditprogramm für den Mittelstand aufgelegt. Die Vorgaben, die die Arbeit des Soffin regeln, sehen explizit vor, dass Banken im Gegenzug für Eigenkapitalhilfen solche Auflagen akzeptieren müssen.

Experten erwarten zwar, dass der Einfluss des Bundes nach der Teilverstaatlichung nicht über die formalistischen Mittel der Sperrminorität und der zwei noch nicht ernannten Aufsichtsratsmitglieder ausgeübt wird - zumal diese beiden Hebel nur bei großen strategischen Entscheidungen eine Rolle spielen. Aber: "Einen gewissen Einfluss wird der Staat ausüben - allein über den regelmäßigen Kontakt", sagte Kai Wulff, Partner bei der Beratungsfirma Oliver Wyman in Frankfurt. Commerzbank-Aufsichtsratschef Klaus-Peter Müller wird ohnehin schon seit längerem ein enger Kontakt zu Bundeskanzlerin Angela Merkel nachgesagt.

COMMERZBANK AG INHABER-AKTIEN O.N.
4,67 EUR -11,05 % [-0,58]

COMMERZBANK AG.. 4,67 EUR -11,05 %
Ins operative Tagesgeschäft, etwa einzelne Kreditentscheidungen, würde sich der Bund damit nicht einmischen. Es ist aber möglich, dass er bei der Geschäftspolitik die Richtung vorgibt, und etwa die Versorgung von Unternehmen mit Krediten einfordert. Schließlich ist es erklärtes Ziel der Regierung, die Wirtschaft wieder in Gang zu bringen. "Die Bank verliert ganz klar ihre Unabhängigkeit", sagte Anlegeranwalt Klaus Nieding der Nachrichtenagentur Reuters.

______________________

Die CoBa und die DreBa waren schon immer die ältesten Übernahmekanditaten, seit ich denken kann.

Schon interessant, das die Berechnung der Marktkapitalisierung aus dem Netz genommen wurde, hatte da heute was gelesen, dürfte auch FTD gewesen sein, allerdings News-Ticker.

657,20 Mio a 5 Euro, über die Börse allein ist sowas nicht zu machen.

Tja und jetzt unser Problem, da steht kein Name, aber wer verbricht sowas??
Das die eigentliche Zeche auf die Last kommender Generationen verteilt wird ist noch ´ne andere Rechnung.

Und Reiner, nein ich kenne keine Namen von erforenen Obdachlosen, aber das werden so noch mehr und das liegt nicht allein an diesem kalten Winter.

Aber die Politik ist wieder mal auf fremde Rechnung im Bordell--->

DeuBa
Was Ackermann damals noch nicht wissen konnte: Inzwischen ist sein schärfster heimischer Rivale, die Commerzbank, zu 25 Prozent in Staatsbesitz. "Wenn das noch lange so weitergeht, dass Konkurrenten Regierungshilfen beziehen und einseitige Verhältnisse herrschen, wird sich auch die Deutsche Bank an den Staat wenden", heißt es von Eingeweihten.

Vor allem die erfolgreiche Anleiheemission der Commerzbank könnte die Deutsche Bank zur Umkehr bewegen. Dank der staatlichen Liquiditätsgarantie hatte die Commerzbank am Donnerstag als erste deutsche Bank eine Anleihe begeben, deren Zins- und Tilgungszahlungen vom Staat garantiert werden. Geplant war ein Umfang von 2 Mrd. Euro, tatsächlich konnte die Commerzbank 5 Mrd. Euro einnehmen - auch und vor allem dank der Staatsgarantie. Die Nachfrage soll sich sogar auf bis zu 10 Mrd. Euro belaufen haben. Der Renditeaufschlag fiel mit 30 Basispunkten auf den Swap-Satz, zu dem Banken untereinander feste in variable Zinszahlungen tauschen, nicht extrem hoch aus.

Die Anleihe war demnach für die Commerzbank ein großer Erfolg und billiger als erwartet. "Warum sollte nicht auch die Deutsche Bank eine Liquiditätsgarantie in Anspruch nehmen, wenn sie so die Zinszahlungen auf eine mögliche Anleihe relativ gering halten kann?", sagte ein Banker in Frankfurt. Sie könnte womöglich in den kommenden Wochen auch von einflussreichen Aktionären dazu gedrängt werden. "Die fragen sich irgendwann natürlich auch, warum die Deutsche Bank am Kapitalmarkt womöglich mehr zahlen muss als die Konkurrenz, die unter staatlicher Kuratel steht."

Hat denen einer in den Brunello gepinkelt?

[Reiner2]

@Melky

Spalter Premium Pils, sogar aus der Tulpe, lächelt einen an, am Gaumen schon sowas unharmonisches wie ich es nicht mag, und ich daher eigentlich kein Pilstrinker bin, aber vorallem der Abgang ist so fies....

Das Spalter ist eben nix für Weicheier Und wohl Geschmackssache

Hmm, Iman im Glas!!, ok jetzt stimmt mein Weltbild wieder

Ich hatte auch gegen Iman im Bett nichts einzuwenden, was du nur wieder hast, ist doch a ganz Liebe. Und die Oberweite ist wenigstens echt und kein Silikondreck.

Komisch, das ganz normale Helle von Spalter hielt ich beim Grillen eigentlich noch für richtig gut, aber das Pils?

Jetzt vergiss mal den ganzen Schmarrn mit Pils und so. Besorg dir mal ein gutes dunkles Gutmann-Weizen oder wenn Weizen nicht genehm ist, versuch mal nen Augustiner Edelstoff, der geht auch locker runter.

Der Staat und hier dürfte jeder Bürger 100% Aktionär sein, kauf sich mit 25% bei der CoBa (Commerzbank) ein, Verbindlichkeiten ca. 18 Milliarden.
Und der Bund scheint nicht mehr in der Lage zu sein, seine eigenen Anleihen selbst zu decken.
Für 6 Milliarden gibt´s die ganze CoBa, nach Marktkapitalisierung beim derzeitigem Kurs

Ich merkte glaub ich schonmal an, das in der Politik nicht die erste Garde sitzt.

Das macht die Managerzipfel aber auch keinen Deut besser.

Und hier redet noch jemand ernsthaft davon einzelne Manager, die mit Ihrem Eigenkapital Lebenswerke aufbauten, auf den Scheiterhaufen zu ziehen??

Nein, von Unternehmern reden wir nicht, sondern von Managern, oder besser, von Söldnern des Kapitals. Oder leben die alle noch, die Daimlers und Boschs und Schickedanz und der alte Siemens, die tatsächlich aus dem Nichts Imperien geschaffen haben? Wenn nicht, hat Melky wieder nicht richtig gelesen.

[Melkfett]

also her mit Deiner Stirn für einen kleinen Headhit....

Von wegen vollkommene Deckungsgleicheit und harmonisch seelige Hodenschwingungen.

Spalter Premium Pils, sogar aus der Tulpe, lächelt einen an, am Gaumen schon sowas unharmonisches wie ich es nicht mag, und ich daher eigentlich kein Pilstrinker bin, aber vorallem der Abgang ist so fies....

Hmm, Iman im Glas!!, ok jetzt stimmt mein Weltbild wieder.

*Komisch, das ganz normale Helle von Spalter hielt ich beim Grillen eigentlich noch für richtig gut, aber das Pils?*
Bähhh - das ist nix für Papas Sohn!

dann lieber Hofmann aus Pahres (Aischgründer)

Übrigens von wegen Macht der Manager --->

Der Staat und hier dürfte jeder Bürger 100% Aktionär sein, kauf sich mit 25% bei der CoBa (Commerzbank) ein, Verbindlichkeiten ca. 18 Milliarden.
Und der Bund scheint nicht mehr in der Lage zu sein, seine eigenen Anleihen selbst zu decken.
Für 6 Milliarden gibt´s die ganze CoBa, nach Marktkapitalisierung beim derzeitigem Kurs.

also 1/4 Buchwert zum dreifachen Gesamtpreis -

Und hier redet noch jemand ernsthaft davon einzelne Manager, die mit Ihrem Eigenkapital Lebenswerke aufbauten, auf den Scheiterhaufen zu ziehen??

Wieviele Generationen braucht es diese Milliarden abzustottern?

[Reiner2]

Wo ist meine Kugel??

[Melkfett]

Willste?

Ach ne, das ist nur brachial, ich brauch´erst ein paar und nach einem von mir will der anderere meist nicht mehr, bringt nix.

Blöder Vergleich:
In der Base Drum Hamster zum Dämpfen reinsetzen, klingt zwar nicht schlecht, aber den Viechern bekommt das nicht, die sind danach so kaputt.
Selbst der Weichspüler in der Waschmaschine richtet die nicht wieder auf

Ich habe zwar keine SM-Vorlieben, lass´mich aber dann doch mehr von Frauen quälen und zwar auf Ihre spezielle Art.
Wurde diesmal wieder von einem Steinbock domestiziert, gebissen und gekniffen...

Spalter Pils contra Pilsener Urquell ist nicht wirklich Dein Ernst oder?

Die Franken machen gutes Naturtrübes oder sogar sowas wie Schlenkerla, aber Schädelspalter?

Tucher, Grüner oder ähnliche Plörre kenn´ich nicht wirklich, das ist versuchsweise wie die FTM des Hopfensafts....

Das ist wie Rotwein, etliche Winzer würden mich dafür gerne schlagen, aber deutscher Rotwein lohnt nicht, der Weiße ist Weltklasse.

Mußte heute Kitzmann trinken, da mag´ich auch nur den Weihnachtstrunk, sonst brauch´ ich das nicht wirklich.

PS: Gibt´s die Volkswirtschaftslehre eigentlich noch? VWL steht doch heute mehr für "Vermögenswirksame Leistungen" eben wie pbv für "Planungsbüro für Verkehr" steht.

[Reiner2]

@Zirngibls Klaus

Stell für nächste Woche schonmal ein paar kalt, lieber ein paar mehr als weniger.

sozialistischer rotfrontkaempferbund

Nenn mich lieber ein Marionettenspieler, der in der Tretmühle sein soziales Gewissen noch nicht ganz beim Eingang abgegeben hat. Die Kommunisten waren nichts anderes als rote Faschisten, und den Sozialismus mag in seinem Lauf weder Ochs noch Esel aufhalten, aber die wirtschaftliche Realität. Absatz

Und wie du weisst, hatte ich auch schonmal die Ehre, mich ans Rednerpult zu schwingen um zur wirtschaftlichen Lage des Unternehmens...............Und früher auf der Baumschule hatte ich auch VWL und BWL und Wirtschaftsrecht und das ganze BlaBlubb. Absatz

Ich kann unserem Melker ja durchaus folgen, was mich und ihn unterscheidet ist, das ich weis das das die traurige wirtschaftliche Realität ist, die ich aber nicht mögen muss, und unser Melker weis das auch, steht aber auf den ganzen Scheiss. Absatz

Wenn ich mich hier so umschaue, wird wenig Publikum von dennen vorhanden sein, um die es geht. Die, die von 200€ im Monat leben müssen, die Mütter die ihren Kindern gebrauchte Spielsachen kaufen müssen, die, die die Gesellschaft schon aufgegeben hat und die keine Lobby haben. Und da unser Melker geschmeidig über die toten Obdachlosen hinweg ging, muss mich der Managerzipfel, der sich selbst die Lichter ausblasen lies auch nicht sonderlich kratzen. Absatz

Natürlich könnten wir die ganze Diskussion unter volks wie betriebswirtswirtschaftlichen Aspekten beleuchten, und natürlich auch die Politik aller Colour bemühen. Nur wird es eben dann so sein, das wir drei so dermassen viel Schnittmenge haben, das das ganze im seeligen Eierschaukeln enden wird. Absatz und tschüss

@Melker

Mit Reiner bin ich vermute ich fast grün, was ich Dir aber übelnehme

Sowas aber auch

Das würde ja bedeuten ich hätte Blut geleckt, oder ich hätte so ein´s in die Fresse bekommen, das ich blute...

Willste?

Übrigens Pilsener Urquell ist zwar kein Weizen, als Pils aber unübertroffen.(da die Franken viel gutes Bier, aber halt kein Pils drauf haben)

Du hast einfach keine Kultur. Wenn Pils, dann nur Spalter. Am Ende kommst du noch mit Tucher.......

[Melkfett]

@Klaus: Mit Reiner bin ich vermute ich fast grün, was ich Dir aber übelnehme´

vs. blutiger ausbeuter der arbeiterklasse

Das würde ja bedeuten ich hätte Blut geleckt, oder ich hätte so ein´s in die Fresse bekommen, das ich blute...

Chick.Flic hatte da schon mehr Respekt -->

Der fette Melker

1) Es läßt sich kein Geld verdienen, weil eine einzelne Partei nicht das Wagnis einer Bodenbohrung für 15K auf sich nimmt, und alle anderen zwar davon profitieren würden, sich aber nicht an den Kosten beteiligen möchten.

2) Der dt. Produzent auch nur blöd gucken darf, wenn einer wie ich dann meint: Ok, dann eben keine 1500 € Aufpreis für weniger, nämlich ein Loch sondern 3,7k in Summe günstiger nach Maß und Wunsch inkl.Transport.
Die Tschechen stellen sich nicht so an...

In beiden Fällen hat der lokale leider sein Blatt verspielt.

Übrigens Pilsener Urquell ist zwar kein Weizen, als Pils aber unübertroffen.(da die Franken viel gutes Bier, aber halt kein Pils drauf haben)

[klaus zirngibl]

... bist du dann pöse?

ach, seit's ihr beide wieder boese - aufeinander?
sozialistischer rotfrontkaempferbund vs. blutiger ausbeuter der arbeiterklasse?
wo die liebe halt hinfaellt und den gutttttmann-frei-weizen(bock) aus dem kuehlschrank hab' ich jetzt instusssssssssss *prell*.

darf ich an dieser stelle das melkfett'sche paradoxon vorstellen? gucktsduhier:

Warum werden Neubaugebiete in der Region ohne Bodenbohrung und Gutachten für Erdwärmepumpen ausgewiesen?

weil sich geld damit verdienen laesst.

Warum haben dt. Bodenplatten oder ganze Kellerwannen kein Gefälle und eine Versenkung für eine Tauchpumpe?

weil sich kein geld damit verdienen laesst.

der markt regelt bekanntlich alles *hick*.
sonnenkollektoranlagen werden ja auch verkauft, nur weil es dafuer foerdergelder abzugreifen gibt und zur hoelle mit dem volkswirtschaftlichen unfug.
"keller" hat so das g'schmaeckle von feucht-finsterer nebenraum untergeordneter nutzung - synonym fuer "hobbyraum".
ceterum censeo muesstest du das rohrsystem binnenseitig der druckwasserhaltenden aussenwandabdichtung ueber erdgleiche hochziehen - und fuer einen geringeren lastfall brauchst du es selbst nach der vermurksten DIN 18195 nicht - da reicht dann ein loch im boden (zur reinen freude des "kurzfristig" rueckstauenden sickerwassers *traeller*.

Ich bin kein Genius ...

gar nicht erforderlich - im regelfall reicht schul-physik. an dieser stelle darf boesartigerweise hinterhaeltig nachgefragt werden, ob eine vormalige schuelergeneration auch so billig hinters-licht-fuehrbar war, wie das in unseren tagen eingerissen ist.

ansonsten sorry, dass ich hinter euch herhinke - aber isch schreibbe *hupp* ja auch nicht an einem fortsetzungsroman, sondern stelle nur facetten eines groesseren ganzen in der reihenfolge vor, wie mir das in einer mischung aus eueren stichworten und meinen assoziationen gut duenkt ...
der rufer in der wueste geizt ja auch mit pragmatischen handlungsanleitungen.

aber jedes Gesetz hat dem Volk alleine durch die Schaffung von Paragraphen und Rechtsformen oder der alleinigen Durchsetzung ein mehrfaches gekostet, als was es eingebracht hat.

ja, beim heiligen buerocratius, du sollst ja auch das gottgefaellige werk der steuereinzelfallgerechtigkeit nicht hintertreiben; lieber entwickeln wir noch einen 37. zusatz der durchfuehrungsverordnung, um einem etwaigen malus bereits im vorfeld abzuhelfen ...
am deutsche (steuer-)wesen soll die welt genesen? wirklich nicht!
mit bissi glueck ist uns die sache vielleicht bald aus der hand genommen, bruessel laesst ja schoen gruessen.

Arbitrageure der Emotionen, nennen sich auch Politiker ...

... und ich dachte, wir reden ueber demagogen.

... zeig mir einen der auch nur ansatzweise eines dieser Produkte erklären kann ...

aaah, also finanz-demagogen - erklaerungen sind doch ueber die alte boersenweisheit hinaus gar nicht erforderlich:

aktionaere sind dumm und frech!

warum?
dumm, weil sie aktien gekauft haben und frech, weil sie sich davon auch noch dividenden erwarten.

war nicht kuerzlich in einem leserbrief der nn von den "jungen bank-schnoeseln" die rede?

klaus

[Melkfett]

sollte ich Dir böse sein?

Wenn ich jetzt "Einer weniger" schreibe, bist du dann pöse??

Du hast gerade ein Freiweizen verzockt - und das ist einem augenscheinlichem Franken passiert, Schande genug, oder?

Das würde nur noch SARI übertreffen, indem er einen FreiFick ausschlägt, na ich würde da nicht die Bank spielen und gegenhalten wollen

Ich hoffe für Dich Du treibst morgen nicht in ERL Dein Unwesen beim Starktrinken.

Dein Weizen kommt unter, keine Sorge

[Reiner2]

@Melkfett

Sicher das es Dir wirklich gut geht, Du bist der erste Franke, der ein Freiweizen ausschlägt, das gibt mir zu denken

Freiweizen schmecken am Besten, selbwelche darf ich morgen Abend mehrere in Empfang nehmen. Nur suche ich mir aus, erstens wer mir die ausgeben darf, und zweitens, mit wem ich am Tisch sitze.

Und falls du das auf deine Person beziehst, hätte ich kein Problem damit an einem Tisch mit dir zu sitzen. Standen Essen mit der Führungsebene an, konnte ich mich bisher jedoch recht erfolgreich entschuldigen, blöder Husten aber auch.

Einer gegen 100 TSD --> old school! *der kommt noch aus einer anderen Zeit*

Wenn ich jetzt "Einer weniger" schreibe, bist du dann pöse??

[Melkfett]

@Reiner:

Sorry, andere Lebenshaltung!

*PS: Sicher das es Dir wirklich gut geht, Du bist der erste Franke, der ein Freiweizen ausschlägt, das gibt mir zu denken.
Leider zu spät da gingen die Oberfranken vermutlich schon gestern auf starktrinken

Sicher ist das Schicksal eines psychotischen Zugführers dem die Eingeweide an der Scheibe hängen genauso bedauernswert, wie die der Wartung die skeletierte menschliche Einzelteile aus dem Unterboden rausfischen.

Sowas war im gleich, leider auch wie die Reaktion und das Leid seiner eigenen Familie.

Das war einer, dem sein Leben und sein Umfeld im Vergleich zur Masse in Relation erschien!

Sorry, CONTRA!
Einer gegen 100 TSD --> old school! *der kommt noch aus einer anderen Zeit*

Feiges Davonstehlen

NICHT in der Form, das wäre einfacher gegangen.

[Melkfett]

@kuching

Freitod: will immer Aufmerksamkeit erregen

Unterschreibe ich nicht!
Wir stoßen hier ganz schnell auf angeblich moralisch ethische Grenzen die alleine durch jahrhundertlange Erziehung des Christentums in den Köpfen verankert ist.

Sorry, ich habe hier meine eigene Meinung, seit 20 Jahren unverändert und demnach auch nicht lebensmüde. Ich achte da sehr auf die Art des Finale Grandes, auch wenn "Schienensuizid" eine typisch deutsche Unart zu sein scheint.

Es gibt hier stille, leisere und vorallem auch sehr angenehmere Möglichkeiten, die eben keiner wirklich absichtlich mitbekommt.

Gerade in der Generation von Merckle ist das trotz religiösem Hintergrund, den ich nicht teile, eine konsequente lautstarke Fortsetzung des eigenen Handelns.
Und er war nicht unbedingt einer, der medienwirksam und lautstark agierte, eben kein Dieter B.

Eine weitere christliche Faulnis ist in der ständigen Sünder- und Schuldsuche wiederzufinden (Judas), das geht mir aber in diesem Thread hier zu weit...

Kleine freche Frage: war er noch geschäftsfähig oder schon kurz vor der Entmündigung?

Ob er geistig noch agil und damit nicht nur wendig sondern für den Markt schnell genug war, wage ich nicht zu beurteilen, ich kannte ihn nicht.

Das er zwar operativ augenscheinlich passiv, aber dennoch der aktive Mann im Hintergrund war, zeigte allein die Tatsache mit dem nicht allzuvergangenem Skandal mit der Bestechung der Ärzte im ratiopharm-Skandal.

Egal wie, selbst die allgegenwärtige Macht des Anrufes eines Multis, eines Großmogules in einer Handelszentrale, sowas läßt sich nicht via einem einzigem Telefonanrufes umsetzen.
Da werden ganze Teams nervös, bei einem einzigem Kontrakt dieser Größe.

*Das ist ungefähr so als wenn einer vor einer einzelnen Dönerbude oder einer Pizzeria 250 Stück auf einmal ordert und meint er kommt in 5 Minuten um die Lieferung abzuholen*

Er hatte seinen eigenen Sohn demontiert, Nachwuchs hatte er genug, aber die Firma ging ihm vor Blut und Ehre.
Um in der abgefuckten Sprache unserer Zeit zu bleiben:

old school like...

[Reiner2]

@Melkfett

Was ist eigentlich mit Reiner dem II los?
Matt, vollkommen entsaftet, ermüdet oder denkt er sich es ist bei MelkFett eh Hopfen und Malz verloren, muß ich jetzt ein Kuchlbauer "Alte Liebe" ausgeben oder warum ist er so wortkarg?

Der Reiner der II ist schon noch da und war immer da , und da die letzte Entsanftung 2 Tage zurückliegt(pbv), auch wieder dazu in der Lage dir zu antworten.

Eigentlich hast du mir einen Teil der Antwort schon vorraus genommen, du Pöser du

Selbstmord - Finanzkrise - Spekulant - Größenwahnsinniger gescheitert --->

Lass es mich noch durch ein Feiges Davonstehlen ergänzen.

Man regelt erst seine Angelegenheiten, danach kann man immer noch das Licht ausmachen wenn einem danach ist. Und nebenbei bemerkt, zieht man andere, wie zum Beispiel den Zugfahrer nicht in die Sache mit hinein, sowas ist asoziales Verhalten.

Und wenn das stimmt, das er 100 Firmen hatte, wieviele davon hat er übernommen und dabei unzählige Existenzen vernichtet?

Hast du übrigens registriert, das letztes Wochenende mehrere Obdachlose in Ostdeutschland auf der Strasse erfroren sind?

Worauf ich hinaus will, hm, kannst du dich noch an die Schleyer Entführung erinnern? Ich denke doch, weisst du den Namen des Fahrers der erschossen wurde noch? Ich denke nicht, darum helf ich dir auf die Sprünge: Heinz Marcisz.

Und nein, ich denke nicht das bei dir Hopfen und Malz verloren ist. Du bist nur ein Kind deiner Lebensumstände, was ich gar nicht negativ bewertet wissen möchte.

@kuching

Hier war und ist allerdings die Rede von den "raffgierigen Managern", die jedenfalls keine Unternehmer sondern als erste Angestellte der AG tätig sind und demnach in vielen Fällen eben ein Scheitern nicht persönlich tragen müssen in Form von Verlusten des Vermögens

Exakt um die geht es, die mit einem Federstrich 10.000 Human Resources abbauen, und nicht um den Kleinunternehmer, der seinen Schmidts Hans entlassen muss, weil sein Auftragsbuch nicht genügend hergibt.

Kleine freche Frage: war er noch geschäftsfähig oder schon kurz vor der Entmündigung?

Er war zumindest schon 74 und wäre als Angestellter in jeder anderen Firma schon vor 9 Jahren in die Rente geschickt worden. Wenn die Arbeit zum Lebensmittelpunkt wird, das kann dann wirklich Mitleid erregen.

By the way, erinnert sich noch jemand an den guten Herrn Esser von Mannesmann/D2, der seinen aussichtlosen Kampf gegen Vodafone so tapfer gekämpft hat auf dass seine Abfindung auch schön üppig ausfallen werde? Wollt ihr den als Unternehmer bezeichnen?

Als Unternehmer sicher nicht. Könnte es sein, das Straftäter da besser passen würde? Unvergessen auch, wie Mannesmann es einst geschafft hat, durch Verlustrückträge Milliarden an der deutschen Steuer vorbei zu schaffen, und das völlig legal.

[kuching]

Zitat von klaus zirngibl:

mir ging es um das klimatische umfeld, in dem gearbeitet werden soll und verdient werden muss. es hilft diesem land nicht weiter, wenn seine unternehmer verteufelt werden.

Kein Widerspruch, im Gegenteil. Der Unternehmer, der beginnt seine Idee in ein Geschäft umzuwandeln, muss viele Hürden meistern, Geld aufnehmen und trägt wenigstens zu Beginn und meist auch danach noch ein verschärftes Risiko des persönlichen Scheiterns. Diesen Unternehmern, und dazu zähle ich auch die unzähligen Ein-Personen-Unternehmen, unterstelle ich keineswegs unersättliche Raffgier, sondern Herzblut, mit der sie ihre Idee nach vorne treiben.

Hier war und ist allerdings die Rede von den "raffgierigen Managern", die jedenfalls keine Unternehmer sondern als erste Angestellte der AG tätig sind und demnach in vielen Fällen eben ein Scheitern nicht persönlich tragen müssen in Form von Verlusten des Vermögens. Diese sind es, die sich als Unternehmer gerieren, aber dann wenn es unbequem wird, gerne in die Abfindung flüchten, Söldner eben. By the way, erinnert sich noch jemand an den guten Herrn Esser von Mannesmann/D2, der seinen aussichtlosen Kampf gegen Vodafone so tapfer gekämpft hat auf dass seine Abfindung auch schön üppig ausfallen werde? Wollt ihr den als Unternehmer bezeichnen?

Zitat von Melkfett:

Für mich war der Schienensuizid (was für eine zynische Wortschöpfung) ein dramatischer und damit aufmerksamkeitssuchender Freitod eines Vollblutunternehmers.

Bei allem Schmerz, den die Familie erleiden muss, gibt es imho nun keinen Grund hier besonders dramatisch zu werden: wer den Freitod sucht, will immer Aufmerksamkeit erregen, dass gilt auch für Hartz IV Empfänger und auch für den aus der sog. mittleren bürgerlichen Schicht. Es gibt keinen "besseren" oder "schlechteren" Freitod, keinen "besseren" oder "schlechteren" Grund, eine solche Wertung wäre in der Tat zynisch!

Zitat von Melkfett:

Hier hat mAn jemand festgestellt, das ihm die Banken (vorallem die Landesbank) und langjährige Berater sein Lebenswerk unter dem sprichwörtlichen Arsch weggestohlen haben und als alles wieder halbwegs im Lot war, war er bereits gebrochen und entäuscht.
Zu müde, wollte diesen Mißstand aber aufzeigen.

Kleine freche Frage: war er noch geschäftsfähig oder schon kurz vor der Entmündigung?

[Melkfett]

@Klaus: Wenn´s Dich interessiert, versuche mal rauszufinden wieviele Investment-Produkte alleine letztes Jahr und als Vergleich (Stichwort Abgeltungssteuer) sonstige Derivate im Jahr 2007 in´s Leben gerufen wurden.

Teilweise über 500 einer einzelnen Bank, zeig mir einen der auch nur ansatzweise eines dieser Produkte erklären kann, geschweige denn davon behauptet eine Übersicht zu haben.
Seh´Dir mal das Volumen einer DEKA an, dann wird Dir klar was mit dem Volksgroschen des Sparbuches wirklich gemacht wird.
Kaum ein Vermögensberater hat zur Direktinvestition in Einzelwerte oder CFD´s geraten und hier wird der Kickback immer noch einbehalten...

Frag´mal einen Wertpapierabteilungsleiter was ein Strangle oder Straddle *von mir aus auch Swob* ist, dann wird Dir einiges bewußt.

PS: Was ist eigentlich mit Reiner dem II los?
Matt, vollkommen entsaftet, ermüdet oder denkt er sich es ist bei MelkFett eh Hopfen und Malz verloren, muß ich jetzt ein Kuchlbauer "Alte Liebe" ausgeben oder warum ist er so wortkarg?