Kennt zufällig jemand den Maler dieses Bildes, das ich in einem Mailänder Museum fotografiert habe? Es stellt, was Wunder, eine Bordellszene dar, in der ein paar Körnchen Wahrheit stecken.
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Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Habe mal mein Gedächtnis durchforstet, was in Bordellen für Kunst hängt, wenn überhaupt.
Also in den meisten Etablissements die ich regelmäßig besuche hängt meisten "wenn überhaupt" .
Wobei ganz stimmt meine Aussage nicht, oftmals lächelt mir mein zufriedenes Spiegelbild entgegen und bei aller Bescheidenheit - dann sehe ich wahrlich ein Kunstwerk.
Ich denke mal schon Kunst und P6 in der heutigen Zeit muss sich nicht ausschließen, leider ist es jedoch oftmals so, dass die Damen zum Teil in den letzten Löchern hausen, oft steht nicht einmal ein vernünftiges Bett in den Zimmern und das ist immerhin das Handwerkszeug der Damen. Außerdem lässt die Beleuchtung ja sehr oft zu wünschen übrig, so dass du ein richtig gutes Werk gar nicht genießen kannst.
Eine kleine Anmerkung habe ich noch: in der Sakura in Böblingen liegt dieses Werk aus:
Wow, ist ja hier knapp an einer kunstphilosophischen Diskussion vorbeigeschrammt. Hab ich gar nicht mitgekriegt. Natürlich muss man das historische Argument stark machen: Courbets Bild war absolut skandalös und neu, weil es im "Realismus" gegen alle Tabus anrannte. Er hat sich Schritt für Schritt über viele seiner Gemälde um eine "realistische" Darstellung von nicht-idealisierter Nacktheit bemüht. Es sollte halt gerade keine akademische "Venus" mehr sein. Courbet war übrigens auch in der Pariser Commune aktiv - später inhaftiert und musste sogar zu seinem Lebensende ins Exil gehen. Das Bild als "nicht erotisch" zu bezeichnen, geht an der Sache und ihrer Brisanz ziemlich vorbei. Es ist ein Ereignis der Kunstgeschichte.
und yosseiran, bei W. erinnere ich immer diesen Satz - eher am Ende des Tractatus - "Worüber man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen..." der aber nichts grundlegend anderes sagt, als sein Vergleich aus einem der Tagebücher, wo er schreibt, dass über Ethik oder Ästhetik zu reden etwa ist, wie bei einem Fleck, dessen Grenzen verlaufen, mit einem Stift eine Linie zu ziehen - man könnte die Linie immer ebensogut woanders ziehen...
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Für die meisten Menschen ist das Leben wie schlechtes Wetter: Sie treten unter und warten, bis es vorüber ist. Alfred Polger
Wie definierst Du Kunst?
...ist eine Frage, die zu einer weitläufigen Dissertation führen müsste. Ob der Ort dafür geeignet ist, stelle ich infrage.
Es ist eine bewährte Methode, eine unwillkommene Diskussion scheitern zu lassen, wenn man eine Definition eines Begriffes wie Kunst, Liebe, Religion, Gott etc verlangt. Danach geht nämlich der Ärger richtig los.
Der Filosof Ludwig Wittgenstein wollte Wörter mathematisch definieren und scheiterte natürlich.
Später einigte er sich auf dem kleinen Nenner, dass sich die Bedeutung von Wörtern aus ihrem Gebrauch ergibt.
Für mich ist Kunst dann relevant, wenn sie Gefühl und Verstand vereint.
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Bitte bei Courbet's "Der Ursprung der Welt" die Enstehungszeit nicht außer Acht lassen! Im Paris der 1860´er wurde massiv gegen pornographische Bilder ("Aktfotografien") vorgegangen (über 150 Verhaftungen) und es lösten weitaus weniger anzügliche Bilder bereits massive Skandale aus - z.B. Manets Olympia (auch im Musée d´Orsay). Auf der anderen Seite stand Malerei in zunehmender Konkurrenz zur Fotografie!!! Und IMHO ist es genau das nämlich - nix weiter als (der Versuch) eine realistischen Darstellung ... Courbet war Realist und das Gemälde eine Auftragsarbeit für einen Muslim!!!
P.S.: Ob Victorine Meurent eine zeitlang als Hure tätig war ist bis heute nicht erwiesen und bleibt im Dunkeln der Geschichte. Manets Absicht waren jedoch jedem Zeitgenossen sonnenklar.
P.P.S.: Im übrigen ist Kunst genau das, was sie beim Betrachter auslöst - Katharsis.
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"Wir leben nur, um Schönheit zu entdecken. Alles andere ist eine Art des Wartens."
Khalil Gibran
...ist eine Frage, die zu einer weitläufigen Dissertation führen müsste. Ob der Ort dafür geeignet ist, stelle ich infrage.
Nur so viel: Meine - zugegeben subjektive - Definition von Kunst beinhaltet einen gewissen Zauber, das Erahnen eines Geheimnisses hinter der Oberfläche, eine undefinierbare Schwingung, die mein Herz erreichen muss.
Wenn dich der Courbet erotisiert, dann ist das ja schon mal was. Aber möglicherweise liegt das alleine am Sujet.?
Alles tadellos gestaltet...nur der Zauber ausgeknipst!
...ist natürlich tadellos gemalt. War seinerzeit sicher ein Aufreger und hat dem Autor Marktanteile erschlossen... Das war der Zweck der Aktion!
Wohl kaum. Wikipedia sagt über den Auftraggeber und ersten Besitzer:
Während Khalil Bey die anderen Aktbilder seiner Sammlung in seinem Salon auch Besuchern zeigte, hielt er das Bild „Der Ursprung der Welt“ vor Gästen verborgen.
...auch nicht, wenn sich die uncharmante, absolut unerotische Darstellung auf eine Fantasie über das -hier verborgene - Geschlechtsorgan von Adams Eva stützte.
Ob es erotisch ist oder nicht liegt natürlich im Auge (und der Seele) des Betrachters; für mich hocherotisch.
Und ob Kunst oder nicht: wie definierst Du Kunst?
tt
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All men are created equal - women are created superior
...ist natürlich tadellos gemalt. War seinerzeit sicher ein Aufreger und hat dem Autor Marktanteile erschlossen... Das war der Zweck der Aktion!
Herr Bathus hat später diesen Hype für seinen Pädo-Markt ausgebaut.
Die Weltgeschichte beginnt ein paar Milliarden Jahre zuvor... ganz woanders.
Leider ist deshalb auch der Titel der Malerei völlig verfehlt. Dieser behaarte Venushügel ist sicher nicht der "Ursprung der Welt" ...auch nicht, wenn sich die uncharmante, absolut unerotische Darstellung auf eine Fantasie über das -hier verborgene - Geschlechtsorgan von Adams Eva stützte.
Tadellos gemalt und ganz ohne Zauber!
Fazit: KEINE KUNST.
Vor diesem Bild im Musée d´Orsay* (einem ehemaligen Bahnhof) stand ich auch schon mal. Es gibt noch einen Maler, der hauptsächlich Mösen, allerdings nur von weniger behaarten jungen Mädchen, malte. Er wird Balthus genannt.
Ich kannte nur seinen Namen und ging mal in Venedig in den Palazzo Grassi, wo eine Balthus-Ausstellung stattfand. Es gab fast nur Bilder wie den Ursprung der Welt, allerdings mit weniger Haaren und nur von jungen Mädchen. Diese Ausstellung fand ich etwas monoton.
Als ich das Museum betrat, sah ich einen Ring von Kameras auf eine Gestalt gerichtet, die interviewt wurde. Ich ging hin und sah Woody Allen, dem ja wie Charlie Chaplin und Roman Polanski auch eine gewisse Neigung zu ziemlich jungen Mädchen nachgesagt wird. Er war zur Ausstellung nach Venedig angereist.
* In der Nähe des Musée d´Orsay liegt in der kleinen Straße Rue d´Alsace das Hotel d`Alsace, in dem Oscar Wilde 1900 starb. Der geistreiche Ire war in einem konstruierten Prozess von einem boxbegeisterten englischen Lord der Homosexualität beschuldigt und in einem umstrittenen Prozess zu zwei Jahren Zuchthaus und Zwangsarbeit verurteilt worden. Die zerstörten die Gesundheit des zierlichen Schriftstellers, der bald danach starb. Der schwule Sohn des Lords wurde nicht angeklagt.
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Über den "Ursprung der Welt" gibt es eine nette Doku von Arte (auch als DVD "Gustave Courbet"), die die geheimnisvolle Odyssee dieses skandalösen Bildes durch die Hinterzimmer verschiedener Sammler verfolgt. Lange Zeit galt es als verschollen. Letzter Besitzer war der berühmte französische Psychoanalytiker Jacques Lacan, der es jahrzehntelang in seinem Arbeitszimmer hortete - hinter einem Tarnbild. Erst in den 1990er-Jahren gelangte es zur Begleichung der Erbschaftssteuer an den französischen Staat und damit ins Pariser Musée d'Orsay. Welche Dame darauf abgebildet ist - Geliebte oder Hure - ist ein Geheimnis geblieben.
Habe mal mein Gedächtnis durchforstet, was in Bordellen für Kunst hängt, wenn überhaupt.
Im leider nicht mehr existenten Penthouse Munich (Katharina, Machtlfinger 24) gab's auf dem Gang Gustave Courbet's
"Der Ursprung der Welt" , sowie im Männerbad und auf der Toilette jeweils einen Schiele.
Nicht so einen Kaufhausschrott, wie man ihn leider sonst oft in den Läden sehen muß.
tt
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Bei Kunsthistorikern gilt dieses Motiv als Symbol für das sexuelle Dienstleistungsgewerbe, wie ich gerade las. Ein solcher Goldregen ist wohl der Traum aller Huren.
Habe mir jetzt mal die Interpretationen, die unser kunstsinniger Kollegen Phaidros angeführt hat, angesehen. Am besten gefielen mir dies hier und dies. Auch die beiden oberen finde ich gelungen.
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... strenggenommen sollte ja eigentlich in jedem Bordell mindestens eine (Kopie) des Sujets von Danaë (und dem Goldregen) hängen ... ... je nach Geschmack wären da dutzende "Interpretationen" im Angebot: Correggio, van Dyck, Goltzius, Klimt, Rembrandt, Slevogt, von Stuck, Tiepolo, Tizian, und, und, und ...
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Khalil Gibran
Danke für die Aufrichtigkeit und Tipps. Tineye kannte ich schon, dachte mir aber immer, dass man nur nach digital völlig identischen Bildern suchen kann. Deswegen habe ich es gar nicht erst versucht, weil ich ja ein Bild nur abfotografierte.
Habe mal mein Gedächtnis durchforstet, was in Bordellen für Kunst hängt, wenn überhaupt. Dabei war mir aufgefallen, dass Tamara Lempicka (sprich Lempitzka) oft in Bordellen repräsentiert ist. Ihre eher kühlen Bilder strahlen aber keine anregende Erotik aus, eher eine dominahaft-berechnende, die aber unverwechselbar ist. https://www.barewalls.com/i/c/510127_...Salle-1925.jpg und https://images2.wikia.nocookie.net/__...toportrait.jpg Das Bild ist ein Selbstportrait von ihr in einem grünen Bugatti.
Da auf den Bildern noch Copyright liegt, darf man sie nur verlinken.
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Tja, yossarian, mit fremden Federn möchte ich mich natürlich nicht schmücken. Es ist weniger der Kunstkenner in mir, sondern mehr die praktische Möglichkeit der Bildersuche im Internet und etwas technische Erfahrung im Umgang damit. Tineye oder Google bieten da ganz gute Dienste an, z.B.:
Einfach in der Google-Suchzeile auf das Kamerasymbol klicken. Habe das praktischerweise auch bei meinem Browser (Opera) eingebunden, muss lediglich die Bild-URL in die Suchzeile meines Browsers kopieren bzw. das Bild mit "Drag & Drop" dorthin mit der Maus "ziehen". Mit entsprechendem Firefoxplugin gehts auch mit Rechtsklick auf ein Bild.
Hut ab! Du bist ja ein echter Kunstkenner. Aber seltsamerweise sagt die Bildunterschrift, dass das Bild in einer privaten römischen Kunstsammlung hängt. Aber vielleicht war es eine Leihgabe an das Mailänder Museum. Wie ich gesehen habe, hat er das Thema mehrfach behandelt https://www.incontrodarte.it/pannello...8f261ada77.jpg.
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Ursprung der Welt
Kunst..
Courbet war Realist und das Gemälde eine Auftragsarbeit für einen Muslim!!! 
Das Bild...
Balthus Ausstellung abgesagt...
... strenggenommen sollte ja eigentlich in jedem Bordell mindestens eine (Kopie) des Sujets von Danaë (und dem Goldregen) hängen ... 
