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Alt  03.03.2018, 15:40   # 1
mupfel
Nackt- und Warmduscher
 
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mupfel ist offline
Fußball !!!! Weltmeisterschafft 2018

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Große Ereignisse werfen ihre Schatten vorraus.
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HIER ZUM SPIELPLAN UND INFOS RUND UM DIE WM 2018

Wie wird unsere Elf aufgestellt?
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dieser fred ist durchaus nicht ernst gemeint
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Alt  22.06.2018, 14:01   # 149
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
hört auf, Euch zu balgen ... das geht noch früh genug schief ...

als nächste blamieren sich grad die Brasilianer gegen Costa Rica ...

0:0 zur Pause ...
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Willywirt
Dichterfürst
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Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
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À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  22.06.2018, 13:55   # 148
michael120
 
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michael120 ist gerade online
Er wirkt austrainiert und fit und hat den Körper sich im Strafraum gegen robuste Abwehrspieler "reinzuhauen".
Ich muss da gerade schmunzelt an eine Szence im Strafraum gegen México denken, wo dieser austrainierte und robuste Gomes sich körperlich nicht mal gegen einen gefühlt 1,30 hohen Speedy Conzales durchsetzen konnte. Da hat er es dann mit einem theatralischen Fall versucht. Bei selbigen morgen befürchte ich (nee, eigentlich hoffe ich), dass er von den Nordmännern lebendig aufgefressen wird.

Ich bin mir halt nur nicht sicher, ob Gomes, der je nun nicht gerade für sein Spiel auf engem Raum und seine Agilität bekannt ist, das ganze im Zentrum nicht einfach noch mehr zustellt. Aber vielleicht wird er ja angeschossen und der Ball landet im Tor. Morgen am späteren Abend sind wir ja alle schlauer.
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Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
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Alt  22.06.2018, 10:33   # 147
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
@michael120

ich weiß ja, dass Gomez bei Vielen nicht mehr sehr populär, bzw. abgeschrieben ist. Man sollte ihn aber auch nicht unbedingt schlechter machen als er ist.

Er wirkt austrainiert und fit und hat den Körper sich im Strafraum gegen robuste Abwehrspieler "reinzuhauen". Diese Fähigkeit würde bei den Schweden zumindest in einigen Situationen Abwehrspieler "binden" und dabei ist es egal ob er dann das Tor macht oder ein Anderer, für den er auf diese Weise Platz geschaffen hat.

Bei allem Respekt vor seinen sonstigen Qualitäten, sehe ich Thomas Müller nicht als zentralen Brecher, der zwei kantigen schwedischen Innenverteidigern physisch Respekt einflößt, der ist eher der der dann das Tor macht, wenn körperlich robustere Mitspieler, wie eben Gomez, selbige in Zweikämpfe verwickeln...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  22.06.2018, 10:19   # 146
michael120
 
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michael120 ist gerade online
Unser kommender Gegner, die Schweden, sind ... defensiv sehr stark und sehr körperlich, also das krasse Gegenteil zu den Mexikanern. Schweden gilt nicht als konterstarke Mannschaft, was für uns ja nicht das allerschlechteste zu sein scheint. Jedoch sind sie schwer zu spielen, zwei engmaschige, kompakt stehende Viererketten, taktische Disziplin sowie die sattelfeste Abwehr können das kommende Match zu einem Geduldspiel werden lassen.
Gegen die körperlich robusten Schweden wird es, gerade unter dieser Drucksituation, vor allem darauf ankommen über physische Robustheit, sprich Anehmen und Gewinnen von Zweikämpfen, die eigentlich vorhandenen fußballerischen Vorteile, überhaupt erst ins Spiel zu bringen.
Vermutlich eine sehr treffende Beschreibung dessen, was uns morgen erwartet. Das man Werner in so einer Konstellation nicht bringen kann, ist mir schon klar. Der kann - wenn überhaupt - mit dem Ball nur was anfangen, wenn Platz da ist und schneller Angriffsfussball gespielt wird. Den wird es vermutlich morgen nur eingeschränkt geben.

Was ich nicht verstehe, warum dann Gomes als Ersatz für Werner "gefordert" wird. Der ist - gerade wenn eng und tief verteidigt wird - doch auch regelmäßig mit dem Spielgerät überfordert. Sollte der tatsächlich morgen in der Startelf stehen, wette ich schon jetzt (über den Einsatz lass ich gerne mit mir reden), dass der kein Duell im Strafraum gewinnt, geschweige denn einen ordentliche Torabschluss zustande bringt. Defensiv findet der auch nicht statt. Warum also mit 10 Leuten gegen 11 Schweden antreten?!

Ich würde vielleicht sogar Müller in die Spitze werfen.
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Alt  22.06.2018, 08:19   # 145
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Überrascht

hat mich vor Allem, dass die Kroaten beinahe mühelos mit den Argentiniern fertig wurden.

Für die, mich ansonsten überfallende Schadenfreude, wenn Messi und die Gauchos einen auf die Mütze kriegen, fehlt mir allerdings, ob der aktuellen Situation unserer Mannschaft, der Grund.

Apropos Messi, hat der gestern eigentlich überhaupt mitgespielt ?

Eines ist mir gestern zusätzlich noch aufgefallen. Bei dieser WM geben auffallend viele Torhüter den "Karius", hat er damit einen neuen Trend begründet oder ist das kollegiale Solidarität ?
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Alt  21.06.2018, 20:40   # 144
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
kaum sag` ich`s ... Modric ... 2:0 Hrvatska ...

bye-bye, Messi ...

CR7 loves you ...
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Alt  21.06.2018, 20:36   # 143
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
die Gauchos könnte ganz schnell auch unser Schicksal ereilen ...

wenn die Isis - wovon ich ausgehe - morgen Nigeria schlagen ...
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Alt  21.06.2018, 20:22   # 142
Diddl
"Ghost"
 
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Diddl ist offline
Aregentina ... vs/ ... Croatia

wow... hätt' ich ned gedacht!

haun' doch de "Kroatski's" de "Messi's" oan eini!
macht doch ... aa gaanz neiche Gruppen(Sex-)Perschbeggdieve ... ned woahr ???
__________________
I bin nur der "Werkzeugmacher" ...

"Werkzeugkastl" (Tipps & Tricks)
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Alt  21.06.2018, 10:29   # 141
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Verwechselst Du da nicht Kroos mit Özil? Letzterer stand ja wie eine griechische Marmorstatue im Strafraum, die Hände hoch hebend und den Schussweg freigebend, fast so als ob er Spieler von Mexiko wäre.
Zitat von Yannik Beitrag anzeigen
Nein, natürlich nicht, Özil ist zumindest mit nach hinten gesprintet, sinnlos natürlich mit seinen Fähigkeiten im defensiven Zweikampf, aber zumindest hat er es versucht, wenn auch dilettantisch. Kroos noch nicht mal das.
Vielleicht sollte man sich die ganze Szene einfach nochmal in Ruhe anschauen, um dann zu sehen, was denn wirklich schief gelaufen ist. Es gibt eine Zusammenfassung (die ich aber leider nicht mehr finde), die zeigt es ganz genau. Da steht die Kamera an der Außenlinie parallel zur Torauslinie auf der Höhe von Özil und Lozano.

Hier sieht man es leider nicht so gut (ab ca. 0:35):

https://www.youtube.com/watch?v=kzHu6Kv0ujc

Özil läuft zurück und ist innen, Lozano außen mit Ball. Jeder gelernte (!) Verteidiger weiß (und macht das auch instinktiv): mach innen zu und lass ihn - wenn schon - weiter nach außen oder zu Torauslinie laufen. Nun zieht Lozano nach innen, Özil streckt seinen linken Fuß raus und berührt Lozano ganz leicht. In der speziellen Kameraeinstellung sieht man auch, dass Lozanos linkes Bein leicht nach innen geht aufgrund der Berührung. Lozano lässt sich aber nicht "fallen", sondern läuft weiter und schießt das Tor. Özil hat natürlich die Berührung gemerkt und zieht ganz leicht zurück und hebt die Arme.

Das sieht natürlich echt scheiße aus, keine Frage! Özil hat die "Schutzhaltung" eingenommen um seine Umschuld schon vorab zu zeigen. Wenn Lozano annimmt und fällt, gibt es sicher Elfer und sehr wahrscheinlich rot für Özil, weil es die Vereitelung einer 100% Chance war.

Ich finde aber, dass man einem Offensivspieler das nicht ankreiden kann, was Özil gemacht hat. Die Fehler waren schon viel früher da. Khedira mit dem unnötigen Dribbling und Ballverlust, Hummels kommt zu früh raus und verpasst den Ball und ab da war dann "Polen offen", zumal Kroos seinen Sprint nicht durchzieht.

Man kann imho Özil im Spiel vieles vorwerfen, nur in der Szene eher wenig...

Buffalo Bill hat ja in seinem Beitrag im Saloon ganz richtig geschrieben:

...und fast noch schlimmer finde ich, dass etliche derer, die vor vier Jahren den Kern der Weltmeister-Elf bildeten, derzeit einfach nicht voll im Saft stehen ... Neuer, Boateng, Khedira, Özil, Müller ... oder - da wiederhole ich mich (un)gern - die Köpfe ganz fehlen ... Lahm, Schweinsteiger, Klose ...

die, die das Heft auf und neben dem Platz ganz unabhängig von Jogi auchamal in die Hand nahmen und auch was reinschrieben ...

nein, ich fürchte, das wird nix am Samstag ...
Es fehlen vielleicht die, die in schwierigen Situationen so ein Spiel umdrehen können. Die Confed-Spieler sind zu jung und die anderen zu lässig oder zu überheblich...gewesen? Oder doch nicht die Führungsspieler, für die sie sich halten....?

Ich denke nicht, dass wir ein schönes Spiel sehen werden am Samstag, will ich auch gar nicht unbedingt. Aber bei dem ganzen "Kollektivdenken und spielerische Lösungen finden" wäre ein kleines bisserl mehr "Körperlichkeit" wünschenswert. Eines hat alle deutschen Teams fast immer ausgezeichnet: in schwierigen Situationen über den Kampf ins Spiel finden (oje, was für eine üble Phrase... sorry...).

Wenn sie dann ausscheiden, dann kann zumindest ich damit auch leben...
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Alt  21.06.2018, 09:43   # 140
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
@Yannik

erstmal nochmal "Danke" für Deinen ausführlichen, schlüssigen und wohlformulierten Beitrag.

In weiten Teilen stimme ich Dir inhaltlich völlig zu, wie ja auch, in meinen vorangegangenen Postings, zu lesen ist.

Einige "Marginalien" sehe ich allerdings ein bißchen anders, was wahrscheinlich daran liegt, dass jeder Fußballbegeisterte andere "Lieblingsspieler" hat, was deren Art Fußball zu spielen angeht.

Das mit dem "besten Kader aller Zeiten" hatten wir schon mal, nämlich bei der WM 1982. Damals war der Kader in der Breite, was die damalige "Fußballwelt" angeht, ähnlich gut besetzt, oder sogar noch besser.

Dieser "beste Kader" zeigte uns, als erste Heldentat, eine 1:2 - Niederlage gegen Algerien, was damals eine noch viel größere Blamage war, als es heute gewesen wäre, da die "Außenseiter" damals im taktischen und physischen Bereich, noch nicht so nahe an der Weltspitze waren wie heute.

Das nächste "Glanzlicht" war dann der, moralisch äußerst umstrittene, "Absprache - 1:0 - Sieg" gegen Österreich, welcher die tapferen Algerier aus dem Turnier kegelte.

Danach mogelte sich der "beste Kader" durch die Zwischenrunde, bei der eine Energieleistung, in den letzten 20 Minuten der Verlängerung, gegen Frankreich ausreichte um ins Finale zu kommen. Dabei hatte auch dieses Spiel einen negativen Beigeschmack, da unser damaliger Torwart Schuhmacher den "Ramos" gab und den französischen Sportsfreund Battiston mit einer Kampfsporteinlage ins Krankenhaus brachte, um sich nach dem Spiel genauso geschmacklos dazu zu entäußern, wie es heute Sportsfreund Ramos auch zu tun pflegt.

Im Finale, gegen zuvor auch nicht völlig überzeugende Italiener, trat der beste Kader dann so ohne jede Körperspannung auf, dass man mit der 3:1 - Niederlage noch gut bedient war. Soviel dazu.

Ich finde das "Özil-bashing" auch Scheiße, besonders wenn dann immer der Migrationshintergrund, in diesem Zusammenhang, bemüht wird. Klar ist, dass er ein fußballerisch Hochbegabter ist, der sein Potential nicht immer voll ausschöpft, sondern dazu mehr als andere, die Unterstützung seiner Mitspieler braucht. Günter Netzer war auch so Einer, nur wurde der dafür nie so "gefaltet".

Dennoch meine ich, dass seine Position im deutschen Spiel nicht "alternativlos" ist, also auch mal ein Spiel Pause nicht schaden könnte und vielleicht sogar Druck von ihm wegnehmen könnte, welcher nach dem "Erdogan-Ding", ja noch größer wurde.

Khedirafan war ich noch nie, warum hat man gegen Mexiko überdeutlich gesehen, als die Mexikaner Kroos fast manndeckten, wäre es seine Aufgabe gewesen Kroos als "Ankurbler" im Offensivpart des defensiven Mittelfeldes, zu vertreten. Da er auch in guter Form ohnehin über wenig Spielwitz verfügt, kam in schlechter Form, was kommen musste, nämlich der dilettantische Ballverlust am gegnerischen Strafraum, der zum Gegentor führte.

Da anzunehmen ist, dass die Schweden das Mexikospiel auch gesehen haben, könnte es durchaus sein, dass diese das Krooszustellen ebenfalls versuchen werden und plädiere deshalb für einen fußballerisch stärkeren "6"er neben Kroos, wie eben z.B. Gündogan oder Kimmich.

Bei der guten Form von Reus, wäre also der Entfall der Stammplatzgarantie für Özil und Khedira, für dieses Spiel kein "Bauernopfer", unter dem Druck der Öffentlichkeit, sondern ein taktisches Reagieren, unter Ausnutzung der tatsächlichen Kaderbreite, auf den Verlauf des ersten Spiels.

Gegen die körperlich robusten Schweden wird es, gerade unter dieser Drucksituation, vor allem darauf ankommen über physische Robustheit, sprich Anehmen und Gewinnen von Zweikämpfen, die eigentlich vorhandenen fußballerischen Vorteile, überhaupt erst ins Spiel zu bringen.

Wie Du hoffe ich auf einen überzeugenden Sieg, welcher dem Turnierverlauf, aus deutscher Sicht, wieder eine positive Wende gibt.
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Alt  20.06.2018, 18:08   # 139
Yannik
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Yannik ist offline
Verwechselst Du da nicht Kroos mit Özil? Letzterer stand ja wie eine griechische Marmorstatue im Strafraum, die Hände hoch hebend und den Schussweg freigebend, fast so als ob er Spieler von Mexiko wäre.
Nein, natürlich nicht, Özil ist zumindest mit nach hinten gesprintet, sinnlos natürlich mit seinen Fähigkeiten im defensiven Zweikampf, aber zumindest hat er es versucht, wenn auch dilettantisch. Kroos noch nicht mal das.
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Alt  20.06.2018, 17:56   # 138
Valido
 
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Beiträge: 472


Valido ist offline
Irrtum?!

Bezeichned dafür sein lockerer Trab zurück zum Strafraum beim zum Gegentor führenden Konter. Die TV-Bilder haben gezeigt, dass er den Schuss des Mexikaners problemlos hätte blocken können, wenn, ja wenn er denn auch mit voller Geschwindigkeit zurück gesprintet
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Valido
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Alt  20.06.2018, 17:25   # 137
Yannik
Rastafari
 
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Beiträge: 1.229


Yannik ist offline
Mahlzeit miteinander,

wie meist, wenn es um Fussball geht, wurde bereits alles gesagt, nur noch nicht von jedem, deshalb auch nun von mir ein kleiner Kommentar zur Fussball-Weltmeisterschaft im allgemeinen und dem Auftritt und den Chancen der Deutschen Mannschaft im Besonderen.


Rückblick

Ja, da sassen sie einigermassen bedröppelt da, die Couchsportler, die Fans, die annähernd 80 Mio. Amateur-Bundestrainer, die, die es schon immer besser wussten, und ich. Und keiner wusste so recht, was da gerade eben passiert war, so kurz nach dem Abpfiff dieses, nun ja, Spiels für die Geschichtsbücher, zumindest für die der Mexikaner. Unsere hochgeschätzte Mannschaft, der Weltmeister, der Garant für Siege, zerlegt von aufopferungsvoll kämpfenden, in höchstem Tempo konternden und von Minute zu Minute selbstbewusster spielenden Mexikanern. "Die Mannschaft" #zsmmn-geknüppelt von 11 Speedy-Gonzales, die, gar nicht mäuschenhaft, den, man muss es so sagen, total überforderden Weltmeister in seine Einzelteile zerlegt haben. Passend zur Stimmung im Land.

Dass die deutsche Mannschaft in der ersten Hälfte keinen Fuss auf den Boden gebracht hat konnte jeder sehen. Dass sie sich in der zweiten Hälfte zumindest Chancen erarbeitet haben, geschenkt, für jede erarbeitete Chance kamen gefühlt zwei Konter auf's deutsche Tor. Das war, aus deutscher Sicht, ein rabenschwarzer Tag, ein denkbar schlechter Start für die Mission Titelverteidigung (darf man das Wort denn eigentlich noch in den Mund nehmen ohne selbst in schallendes Gelächter auszubrechen?). Ein denkbar schlechter Tag für den Deutschen Fussball. Und das, obwohl dem Bundestrainer, da waren sich vor der WM die meisten Experten einig, die beste Nationalmannschaft ever, ever zur Verfügung stand.

Gut, Manuel Neuer steht wieder zwischen den Pfosten, Oliver Bierhoff gibt sogar zu Protokoll, dass es so sei, als ob er nie weg gewesen wäre. Er hat auch solide gehalten, aber von der Ausstrahung, dem Selbstbewusstsein, der Aussenwirkung und nicht zuletzt dem Glamour vergangener Tage ist momentan nicht viel zu sehen. Wie denn auch, nach fast einjähriger Fussballabstinenz. Aber das ist sicher eins der kleineren Probleme, die sich im letzten Spiel auftaten.

Toni Kroos ist da schon ein etwas grösseres Problem. Anscheinend sind ihm die Lobeshymnen, die Titel und sein anerkannter Weltklasse-Status ein wenig zu Kopf gestiegen. Es ist nämlich mitnichten so, dass er als Führungskraft, was er ja immer wieder für sich reklamiert, sich nicht mehr am gemeinsamen Verteidigen zu beteiligen braucht, im Gegenteil, es hat sich gezeigt, dass er mit der eingeforderten Führungsrolle im DFB-Team ein grosses Stück weit überfordert war. Bezeichned dafür sein lockerer Trab zurück zum Strafraum beim zum Gegentor führenden Konter. Die TV-Bilder haben gezeigt, dass er den Schuss des Mexikaners problemlos hätte blocken können, wenn, ja wenn er denn auch mit voller Geschwindigkeit zurück gesprintet wäre, gerade dann, wenn Kimmich als Rechtsverteidiger ganz offensichtlich den Auftrag hat, als verkappter Flügelstürmer zu agieren. Auch Khedira war sicher nicht auf der Höhe, die frühe Auswechslung hat das ja dann auch gezeigt, nix Stabilisator, eher Gefahrenherd in den eigenen Reihen, gerade beim Ballverlust der zum Tor führte. Aber auch hier, wo war die Absicherung durch Kroos, seinen Partner im zentralen Mittelfeld? Aber seis drum, wenigstens kam der Junge mal wieder an die frische Luft.

Timo Werner, mit Verlaub, der ein oder andere sah schon seinen Aufstieg in die Weltklasse innerhalb dieses Turnieres voraus. Weit gefehlt. Ein kaltschnäutziger Torjäger braucht halt eben keine 7 Chancen, bis der Ball mal drin ist, der macht halt dann in der fünften Minute bei seiner ersten Chance das Ding einfach rein, und das Spiel läuft in ganz anderen Bahnen.

Als ich den Namen Plattenhart in der Aufstellung gelesen habe, da hatte ich schon ein ziemlich mulmiges Gefühl, wohl wissend aus der vergangenen Bundesligasaison, dass Platte eher ein offensiv ausgerichteter Aussenverteidiger ist, zwar mit Schwächen im Kombinationsspiel und auch in der Defensive, aber mit einem exzellenten linken Fuss zum Flanken gesegnet. Sowas steht allerdings schon auf der anderen Seite, wo es auch deutlich mehr Sinn macht mit Kimmich als verkapptem Aussenstürmer, Müller dadurch den Raum für seine Raumdeutungen auf der rechten Halbposition gebend. Hab ich also zwei hochstehende Aussenverteidiger, dann muss mein zentrales Mittelfeld deutlich mehr nach hinten arbeiten als im Normalfall, nur zu sehen war davon eher wenig bis gar nichts, ganz offensichtlich deshalb, weil sich die zwei oben bereits erwähnten Zentralen dafür an diesem historischen Tag zu schade waren. Süle auf links wäre die einfachere Lösung gewesen, da kommt zwar nach vorne nicht allzu viel, jedoch hätten wir dadurch wesentlich mehr Stabilität und Balance im Spiel gehabt. Löw wählte die mutigere Variante, zu mutig, wie sich noch herausstellen sollte.

Das war es, was Hummels kurz nach Spielende im Interview ansprach, absolut verständlich und nachvollziehbar, trotz seines ungestümen Angehens des ballführenden Mexikaners vor dem Gegentor. Aber auch das ist nachvollziehbar, wenn Dir in der Verteidigung die Bälle nur noch um die Ohren fliegen und die Gegner mit Dir Katz und Maus spielen, dann kommt irgendwann der Zeitpunkt, an dem Du nicht mehr souverän agierst sondern Dich anstecken lässt von der allgemeinen Unruhe auf dem Platz. Und dann passieren auch mal Fehler, allerdings waren die entweder durch Taktik des Trainers oder durch Einstellung der Mitspieler hausgemacht.

Der nächste bitte, und da sind wir auch schon bei Özil. Machen wir uns doch nichts vor, es war doch völlig klar, dass ihn der Bundestrainer aufstellen würde, solange er zumindest geradeaus laufen könnte. Und das natürlich zu Recht. Allen Unkenrufen über Phlegma, Erdogan, Körpersprache und so weiter zum Trotz, Özil spielte die meisten Pässe aller Akteure auf dem Platz mit der besten Passquote (über 92%) aller Spieler. Zugegeben, in die Spitze spielte er eher wenig, dort taten sich aber nach dem Gegentor auch keinerlei Räume mehr auf, weil Mexiko das auch einfach mal grossartig machte, so viel Anerkennung muss sein, und Özils Nebenleute eben nicht. Dass Özil der grosse Leader einer Mannschaft wird, darauf können wir ewig warten, da müssen andere in die Bresche springen, aber ein Özil in einer funktionierenden Mannschaft macht den Unterschied. Also kann man davon ausgehen, dass Löw Özil der Meute nicht als Bauernopfer zum Frass vorwerfen wird, sondern dass wir ihn auch im Spiel gegen Schweden wieder sehen werden, und zwar von Beginn an.

Von Beginn an werden wir auch Reus zu Gesicht bekommen, ich denke dafür muss man kein Hellseher sein. Er hat ordentlich Betrieb gemacht als er reinkam und wurde auch schnell von seinen Mitspielern gesucht mit seiner Dynamik, seiner Technik und seiner Torgefahr, der einzige Lichtblick im Spiel der Deutschen Mannschaft vergangenen Sonntag. Aber jetzt alle Hoffnung in Reus zu setzen und ihm die komplette Last des deutschen Spiels auf seine schmalen Schultern zu packen, das wird nicht die Lösung unserer Probleme sein.


Ausblick

Ich denke, das muss man auch nicht. Und eine neue Mannschaft auf den Platz stellen, das muss man ebenfalls nicht. Wenn man nun die Wasserstandsmeldungen aus dem deutschen Quartier so sieht, dann hat innerhalb der Mannschaft ein Denkprozess und ein reinigendes Gewitter eingesetzt, wenn man Kapitän Neuers Worten Glauben schenken mag, war die Kommunikation unter den Spielern noch nie so gut wie momentan (man fragt sich als aussenstehender dann schon auch, wie da vorher miteinander gesprochen wurde). Alles Zeichen dafür, dass die Spieler verstanden haben, jedoch keine Garantie dafür, dass sie es dann auch entprechend umsetzen können.

Unser kommender Gegner, die Schweden, sind alles andere als unschlagbar, in der Fifa Weltrangliste geführt auf Platz 24 und nicht innerhalb der Top 15 wie die Mexikaner, eine sehr biedere Mannschaft mit grossen Schwächen im Offensivspiel, aber bestens organsiert, defensiv sehr stark und sehr körperlich, also das krasse Gegenteil zu den Mexikanern. Schweden gilt nicht als konterstarke Mannschaft, was für uns ja nicht das allerschlechteste zu sein scheint. Jedoch sind sie schwer zu spielen, zwei engmaschige, kompakt stehende Viererketten, taktische Disziplin sowie die sattelfeste Abwehr können das kommende Match zu einem Geduldspiel werden lassen. Sollte die deutsche Nationalmannschaft ihre Lehrstunde aus Mexiko verstanden haben und sollten sie sich endlich bewusst werden, dass der Weltmeistertitel eher Bürde als Ansporn zu neuen Taten ist und sich endlich ins Turnier kämpfen, dann sollten sie diesen Gegner schlagen können, und das souverän.

Sollte die Mannschaft allerdings wieder nur in Einzelteilen auf dem Platz stehen, sollten sie nicht an einem Strang ziehen und sich bedingungslos für den eigenen Mitspieler aufopfern (ich sag nur Mertesacker und die Eistonne), dann kann das Turnier auch schon am Samstag vorbei sein, das dritte Spiel nur noch ein Schaulaufen der Schmach.

Der Druck auf die Spieler ist sicher nicht mehr zu steigern, das kann sich keiner von uns jemals vorstellen, eine absolute Grenzerfahrung für jeden Spieler. Das ganze Land, die ganze Fussballwelt schaut auf das Spiel das gewonnen werden MUSS! Also kein Halbfinale oder Finale, das man gerne gewinnen würde, nein, die Alternative zum Gewinnen hier heisst nicht "toll gekämpft, hat halt nicht gereicht", sondern "Ihr seid Teil der schlechtesten Nationalmannschaft ever. Ever." Daraus kann eine Mannschaft, eine trotzige Einheit entstehen, da kann sich Flow entwickeln, ich würde mir das wünschen, das kann aber auch genausogut in die Hose gehen, die Jungs dem Druck nicht Herr werden und ein epochales Scheitern zur Folge haben. Manchmal bin ich froh, dass ich kein Fussballer bin.....


Tip

Ich bin mal so frei und denke, sie haben es verstanden, schaffen einen Neustart ins Turnier und gewinnen souverän mit 3 zu 0, ausserdem denke ich, dass Khedira und Özil trotz populistischem Bauernopfer-Geschrei von Anfang an spielen, dazu aber auch Reus für Draxler, Gomez für Werner und natürlich Hector für Plattenhart, eventuell aber auch Süle, der defensiven Stabilität wegen.

Und kommende Woche dürfen wir uns dann auch endlich freuen, dass die Deutschen im Turnier angekommen sind, oder dass wir uns ein neues Team zur Unterstützung raussuchen, die Belgier zum Beispiel, die haben zumindest schon mal eine ähnliche Flagge wie wir mit den gleichen Farben, und ausserdem haben die ungefähr so gespielt, wie ich es mir von den Deutschen gewünscht hätte.
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Alt  20.06.2018, 17:00   # 136
Diddl
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Diddl ist offline
Wink ned wirklich ernsthaft ...

...haben wir leider auch keine überzeugenden Aussenverteidiger...
ich wüsst' einen echten (Weltklasse-)Aussenverteiger [a.D.], der wär' sogar akkurat jetzt in "Russki-Land" ...
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Alt  20.06.2018, 16:46   # 135
Valido
 
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Valido ist offline
Hochmut kommt vor dem Fall

Ihr könnt alle möglichen Formationen stundenlang diskutieren, aber den entscheidenden Mangel der Löw Elf nicht beheben: es fehlt ein effizienter Torschütze!!
Auch wenn die andere Titelfavoriten bisher nicht überzeugend agieren, sie haben aber wenigstens erfolgreiche Torjäger. England Kane, Spanien Costa, Uruguay Sanchez und Cavani,Frankreich Griezmann und natürlich Portugal Ronaldo usw..
Die normale deutsche Spielweise (Ball gemütlich hin- und herschieben) wird nicht vom Erfolg gekrönt sein.
Weiter haben wir leider auch keine überzeugenden Aussenverteidiger, Kimmich ist kein Verteidiger und Hector wird total überschätzt.
Valido
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Alt  20.06.2018, 12:54   # 134
kuching
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kuching ist offline
@Epikureer69

So schlecht ist Deine Idee nicht bzw. so gar ganz gut....

Ich hätte da noch einen erweiterten Vorschlag und komme damit wieder zu meiner "heißgeliebten" Dreierkette

Danach würden Boateng, Süle und Hummels die Dreierkette bilden (bei Angriff des Gegners wird daraus dann kurzzeitig ne Fünferkette). Im Mittelfeld dann eine Fünferreihe mit, Kimmich, Gündogan/Khedira, Kroos, Reus, Hector und mit 2 Spitzen, wobei Müller hängend und Werner ganz vorne spielt. Kroos könnte dann etwas vor der klassischen "6" spielen, so wie es in BRA 2014 auch öfter der Fall war. Da finde ich, ist der Müller am besten.

Brandt wäre für mich der klassische Joker...
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Alt  20.06.2018, 10:57   # 133
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
@kassiopeia

unter ihren Möglichkeiten haben in diesem Spiel ja (fast) Alle gespielt, das heißt ohne grundsätzliche Verbesserung im Kollektiv werden personelle Veränderungen auch keine deutliche Leistungssteigerung bringen.

Klar haben Reus und Brandt nach ihren Einwechslungen für "frischen Wind" gesorgt, aber auch gegen Gegenspieler die schon 60 oder mehr intensive Spielminuten hinter sich hatten.

Beim Austauschen von Personal ist deshalb für mich auch ausschlaggebend, ob die Qualitäten die der auszutauschende Spieler individuell mitbringt, zumindest weitgehend durch einen anderen Spieler im Kader repräsentiert werden. Ist das nicht der Fall müsste das Spielsystem grundlegend geändert werden und das geht innerhalb eines Turniers selten gut.

Genau so ein Fall ist für mich Toni Kroos. Für mich ist sonst (fast) jeder Spieler im Kader (fast) gleichwertig zu erstzen, nur bei einem in Normalform oder gut spielenden Toni Kroos, ist das eben nicht der Fall. Ob das die Ruhe am Ball ist, die Passsicherheit, das Gefühl für erforderliche Tempowechsel, die Fähigkeit zum präzisen Seitenwechsel oder nicht zuletzt die Qualität bei Freistössen (siehe sogar Mexikospiel). Darauf ist die ganze Spielanlage auch ausgelegt und ein Spieler, der genau dieses Qualitäten in gleicher oder zumindest ähnlicher Weise einbringen kann, ist im Kader derzeit nicht zu finden. Damit dass auch er im Mexikospiel schlecht gespielt hat, stimme ich Dir natürlich zu.

Thomas Müller ist an sich auch so ein Fall, nur war der im Mexikospiel wirklich so schlecht, dass er auch im Verhältnis zu den Anderen nochmal abgefallen ist, deshalb habe ich ihn auch in meiner persönlichen Wunschaufstellung nicht berücksichtigt. Eine Alternative wäre allenfalls ihn, anstelle eines zweiten "6"er's, zentral hinter den Spitzen spielen zu lassen, wo er von jeher stärker ist als auf der rechten Außenbahn.

Die mir wichtigste Taktikumstellung, bei "meiner Aufstellung" ist mir eigentlich Boateng nach rechts hinten zu stellen (hat er früher auch schon gespielt), weil er in der Mitte durch Süle, ohne zu großen Qualitätsverlust ersetzbar ist und Kimmich auf die "6" zu stellen, weil er das eigentlich gelernt hat und seine offensive Dynamik dort besser zur Geltung kommt und nicht zum kompletten "Verwaisen" der rechten Defensivseite führt.

Was gegen Mexiko am meisten gefehlt hat war Geschwindikeit, Dynamik und Präzision im Mittelfeld und genau das könnte ein Mittelfeldtrio Kroos, Kimmich, Gündogan vielleicht bewerkstelligen.

War einfach nur so ein Gedanke von mir...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

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Alt  20.06.2018, 08:54   # 132
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
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Kassiopeia ist offline
@ Epikureer,
zum Teil könnte ich deinen Vorschlag sogar mittragen,
ich sehe es ebenso wie du das Müller und Khedira in dem Spiel gegen Mexico
sich nicht unbedingt für einen Platz in der Startelf beworben haben.

Aber auch ein Draxler und vor allem ein Kroos haben sich nicht unbedingt überboten
an Qualität hier würde ich in der Offensive die Formation Brandt-Gomes-Reus spielen lassen.
Reus und Brand haben mehr offensiv Feuerwerk in ihren wenigen Spielminuten abgebrannt
wie die restliche gesamte Mannschaft.


Das mitwirken von Kroos in der defensiven Arbeitsaufgabe grenzt schon fast an Arbeitsverweigerung
aber dies ist nicht nur in dem Mexico-Spiel so deutlich geworden,
auch in den Vorbereitungsspielen hat er sich ähnlich Lustlos verhalten.
Und wenn man seine 99 Ballkontakte aus dem Mexico Spiel anschaut,
ist die Bilanz für seine Offensiv-Kreativität mehr als dürftig.
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Gruß



Carpe diem
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Alt  20.06.2018, 08:22   # 131
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Als einer

von Vielen "heimlichen Bundestrainern, habe ich mir mal Gedanken über meine personelle und taktische "Wunschformation", für das Schwedenspiel gemacht und wollte sie hier mal zur Diskussion stellen, auch wenn ich mir ziemlich sicher bin, dass diese Formation "in echt" so nicht spielen wird.

Neuer

Boateng Süle Hummels Hector


Kimmich Gündogan

Kroos


Reus Gomez Draxler (Brandt)
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Alt  19.06.2018, 16:09   # 130
Piet61
**immer neugieirg**
 
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Piet61 ist offline
Klar, im heutigen, medial geprägten, Profisport ist die Fallhöhe oft groß.
Das ist doch mittlerweile gute deutsche Mentalität geworden.

Erst aufs Podest stellen, und bei der kleinsten Kleinigkeit das Denkmal umstürzen.

Gilt übrigens nicht nur für den Fussball
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Gruß

Piet

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Alt  19.06.2018, 10:15   # 129
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
So genug gemosert,

auch wir Fußballbegeisterten sollten, wie Mannschaft und Trainer auch, das Mexikospiel allmählich abhaken und uns mit dem "ersten Finale" gegen die Schweden befassen.

Im Grunde war eben dieses Mexikospiel fast eine "Blaupause", was den spielerischen Ablauf angeht, des 1/8-Finales gegen Algerien 2014, nur dass die Deutschen in diesem Spiel mehr Glück hatten, als diesmal.

Was wiederum belegt, was ich schon vor dem Turnier geschrieben hatte, dass es in meinem Gedächtnis noch fast keinen Weltmeister gab, der nicht im Laufe des Turniers auch mindestens einen "Wackler" hatte.

Oft entscheidet dann der Zeitpunkt dieses "Wacklers", über vorzeitiges Ausscheiden versus Titeltriumpf.

Klar, im heutigen, medial geprägten, Profisport ist die Fallhöhe oft groß. Hat man kurz vor der WM an den Stammtischen noch eifrig darüber diskutiert, ob die Mannschaft stark genug sein wird sich ab dem Halbfinale gegen die "Großen" zu behaupten, wird nach nur einem Spiel jetzt diskutiert, ob die Mannschaft schwach genug ist um in der Vorrunde auszuscheiden...(was übrigens auch "Geschichte schreiben" wäre, da dies bisher noch keiner deutschen Mannschaft, in der Nachkriegszeit "gelang")

Natürlich kann das passieren, wenn sie noch schlechter spielen, als im ersten Spiel. Aber es kann genauso gut passieren, dass die Mannschaft sich unter dem Druck des Gewinnenmüssens, gegen Gegner mit bei allem Respekt überschaubaren fußballerischem Potential, zusammenfindet, um so dann gerüstet in ein mögliches Achtelfinale einzuziehen und dann im umgekehrten Sinn für eine Überraschung zu sorgen.

Bei aller berechtigten Kritik, die ich selber auch geübt habe, die WM ist für unsere Mannschaft noch nicht vorbei (frühestens am Samstag abend) und wie heißt es so schön "Totgesagte leben länger"...

Man stelle sich nur vor, man hätte im ersten Spiel die Schwäche der Mexikaner bei der Chancenverwertung glücklich ausgenutzt und irgendwie aus den, durchaus vorhandenen Chancen in der zweiten Halbzeit zwei Tore gemacht, dann hätte man zwar keineswegs besser gespielt, aber die Bewertung des Spiels wäre ganz anders ausgefallen. Man hätte dann wahrscheinlich darauf verwiesen, dass andere Mitfavoriten ja auch nicht zur Gänze überzeugt hätten (Frankreich, Argentinien, Brasilien).

Eine erhebliche Leistungssteigerung wäre dann aber dennoch vonnöten gewesen.

Der Unterschied ist nur, dass sie jetzt kommen MUSS, weil sonst für weitere Schönfärberei keine Zeit mehr ist, es sei denn beim vorzeitigen Rücklflug in die Heimat...

Also mein Appell an alle wirklichen Fan's unserer Mannschaft: jetzt Schluss mit dem Einprügeln auf Spieler und Trainer und ehrlich Daumen drücken für's Schwedenspiel ! Ich werd's am Samstag auf jeden Fall tun, schließlich bin ich es gewohnt bei einer WM mehr als drei Spiele unserer Mannschaft zu sehen (ich kann die Nüsschen und das Bier schließlich nicht zwei Jahre bis zur EM aufbewahren).
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Alt  18.06.2018, 20:09   # 128
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Buffalo Bill ist offline
Elfer-Debatte ...

... der war für mich aus der Kategorie "kann man geben" ...

den Abräumer mit dem Ellbogen kann man schon als Foul sehen ... ... überall sonst auf dem Platz gibt er das - hoffentlich - auch ...

und Foul im Strafraum ist ...

ein "zu wenig" gibt es da ned ...
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BB
Willywirt
Dichterfürst
Comte De la Voile


Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  18.06.2018, 19:36   # 127
Diddl
"Ghost"
 
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Diddl ist offline
ui, ui, uii ...

... da "Brexit" war offenbar ned guad:
iads gibt's an (verwandelten) "Oifa" für "Migra-TUN" ... sabbradi!
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Alt  18.06.2018, 18:45   # 126
Diddl
"Ghost"
 
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Diddl ist offline
zweng's Belgien - Bahnahma ...

zefix, TIM ... hättst ned - als amtierender web(ld)master - no a "Tüarl" schiaßn kenna ... nacha hätt' mei Tipp wenigstens g'stimmt!

... war'st wahrscheinlich - zur "unrechtn" Zeit - wieda mid und auf da Madalena zugange ...
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Alt  18.06.2018, 17:56   # 125
Sabata
Butterfly Man
 
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Sabata ist offline
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