Live-Ticker: Schüsse am OEZ München - Täter noch flüchtig
München - Es gab wohl Schüsse am OEZ in München. Die Polizei rückte im Großaufgebot ran. Handelt es sich um einen Terror-Anschlag?
Es gab Schüsse am Münchner OEZ (Olympia Einkaufszentrum), die Polizei ist mit einem Großaufgebot vor Ort.
Über die Anzahl der Verletzte und Toten gibt es widersprüchliche Angaben.
Die MVG hat die gesamte U-Bahn gesperrt.
Die Polizei hat den Amokalarm ausgerufen.
>>>Ticker aktualisieren<<< 20.19 Uhr: Die Polizei hat die Täter immer noch nicht gefunden. Sie fahnden mit Hochdruck. 20.18 Uhr: Das Hotel Vier Jahreszeiten bietet Hilfesuchenden Platz an. Die Adresse ist Maximilianstraße 17 in 80539 München. Privatleute bieten unter dem Hashtag #offenetür #opendoor #porteouverte Menschen Schutz in #München. 20.16 Uhr: Der Marienplatz, eigentlich ein sehr belebter Platz in München, ist derzeit wie leergefegt. 20.15 Uhr: Auf RTL waren gerade Bilder zu sehen, dass Polizisten auf drei Männer mit hochgehaltener Waffe zuliefen. Es stellte sich als Fotografen heraus, die in den abgesperrten Bereich eingedrungen waren. 20.09 Uhr: Der Hauptbahnhof in München ist ebenfalls komplett gesperrt. Es fahren keine Züge ein. 20.08 Uhr: Die Polizei bittet keine Fotos oder Filme online zu stellen. Damit unterstützt man nur die Täter. 20.07 Uhr: Es gibt ein Foto, das angeblich Tote aus dem OEZ zeigt. Diese Bilder stammen aus Südafrika, sind also ein Fake. 20.04 Uhr: Die Polizei meldet, dass um 17.50 Uhr Zeugen anriefen, um eine Schießerei im Bereich der Hanauer Straße zu melden. Die Schießerei verlagerte sich in die Riesstraße und in das Olympia Einkaufszentrum. Die Zeugen berichteten von drei verschiedenen Personen mit Schusswaffen. Die Polizei nahm noch keine Täter fest, die Fahndung läuft mit Hochdruck. Aufgrund der noch unklaren Situation bitten wir alle Personen im Stadtgebiet zuhause zu bleiben bzw. in nahen Gebieten Schutz zu suchen. Der Betrieb der öffentlichen Verkehrsmittel ist derzeit eingestellt. Schüsse am OEZ in München: Zwei oder drei Täter
19.59 Uhr: Bei der Schießerei in München hat es vermutlich mindestens sechs Tote sowie mehrere Verletzte gegeben. Dies erfuhr die Nachrichtenagentur AFP am Freitag aus Ermittlerkreisen. Offiziell wollte ein Polizeisprecher die Zahlen nicht bestätigen, "der Polizeieinsatz läuft", sagte er. 19.57 Uhr: Das Tollwood informiert Konzert-Besucher, dass keine Gefährdung bestehe. Marc Forster tritt trotzdem auf. 19.51 Uhr: Das bayerische Innenministerium bestätigt, dass es drei Tote bei dem Anschlag gegeben habe. 19.49 Uhr: Ein Reporter berichtet, dass Leute Autos anhalten, weil nichts mehr fährt. 19.45 Uhr: Nach Informationen des Münchner Merkur soll es mindestens zwei, eventuell drei Täter geben. Sie sind immer noch flüchtig. Das bestätigt Polizeisprecherin Elisabeth Matzinger. Angeblich gibt es weitere Schüsse im OEZ, das berichten Mitarbeiter. 19.42 Uhr: Ein 32-Jähriger berichtet, dass sie nicht wussten, ob es ein Feueralarm war oder nicht. Dann hieß es alle müssen raus, man habe Schüsse gehört.
19.38 Uhr: Es gibt angeblich ein Video vom OEZ. Das ist nicht bestätigt, handelt sich aber wahrscheinlich vom McDonalds vom Olympia-Einkaufszentrum. Zu sehen: Ein Täter der schießt, Menschen die um ihr Leben rennen. Wenn Sie es unbedingt sehen wollen, können Sie auf hier sehen. Schüsse am OEZ in München: Keine zweite Gefahrenlage am Stachus
19.36 Uhr: Eine Tollwood-Mitarbeiterin bestätigte unserer Onlineredaktion, dass es keine Schüsse gegeben habe. 19.35 Uhr: Es gibt keine zweite Gefahrenlage am Stachus. Die Feuerwehr sagte das. 19.25 Uhr: Die Polizei spricht nun offiziell von einem Attentat. 19.17 Uhr: Man weiß immer noch nicht, wie viele Täter es waren und ob sie noch flüchtig sind. Davon ist jedoch auszugehen. 19.16 Uhr: Eine Augenzeugin berichtet der tz, dass sie gesehen habe, wie die Schüsse zwei Männer trafen. 19.14 Uhr: Die Taxifahrer haben die Meldung bekommen, dass sie den Stachus meiden sollen. Man solle keine "Einsteiger mitnehmen". 19.11 Uhr: Es mehren sich die Gerüchte, dass es Schüsse am Stachus und am Alternativ-Festival Tollwood, das nahe des Olympiaeinkaufszentrum liegt, gegeben haben soll. 19.07 Uhr: In München ist der Amokalarm ausgelöst, das heißt alle verfügbare Streifen und SEKs sind beim OEZ. Außerdem alle Krankenwagen. Der Täter ist wohl noch nicht überwältigt, er soll an drei Stellen geschossen haben. Offenbar ist auch der Katastrophenalarm in Münchner Kliniken ausgerufen worden. Nach Schüssen am OEZ in München: Auch Schüsse am Stachus?
19.04 Uhr: Nach tz-Informationen sagte ein Polizist über Funk, dass auch am Stachus eine schwere Schießerei stattgefunden haben soll. 19.00 Uhr: Die MVG meldet, dass der U-Bahn-Verkehr in der gesamten Stadt eingestellt wird. 18.56 Uhr: Ein oder mehrere Täter sind noch flüchtig. Die Polizei bittet die Münchner, sich vom OEZ fernzuhalten. 18.53 Uhr: Nach tz-Informationen meldet, dass die MVG meldet: "Wegen eines Polizeieinsatzes am Olympia Einkaufszentrum findet dort momentan kein Fahrgastwechsel statt." 18.50 Uhr: Es gibt Neuigkeiten zu möglichen Opferzahlen. Die Nachrichtenagentur AFP berichtet, dass es einen Toten und zehn Verletzte geben soll. Medien: Mehrere Tote durch Schüsse
18.46 Uhr: Die Süddeutsche Zeitung berichtet, dass die Polizei bestätigt habe, dass bei einer Schießerei mehrere Menschen ums Leben gekommen seien. Die Zeitung schreibt weiter, dass die OEZ-Mitarbeiter gerade ihre Läden nicht verlassen können. 18.44 Uhr: Der U-Bahn Verkehr nahe der Station OEZ ist natürlich unterbrochen. SEK, Polizei und Feuerwehr sowie Krankenwagen sind im Einsatz. 18.40 Uhr: Ein Mitarbeiter des OEZ berichtet, dass ein Täter wild um sich geschossen habe, alle Leute mussten fliehen. Einsatzkräfte berichten, dass die Täter derzeit flüchtig sind. Eine Sprecherin der Polizei teilt mit, dass es "wohl etwas Größeres" sei. 18.36 Uhr: Der Twitter-User wird gerade eben von Feuerwehrleuten weg geschickt. 18.31 Uhr: Der Twitter-User vor Ort streamt live und berichtet, dass ein Sondereinsatzkommando eingetroffen ist. Die Polizisten laufen nun angeblich ins Mona, das nahe des OEZ liegt. 18.27 Uhr: Bei Twitter sieht man per Live-Stream extrem viele Polizeifahrzeuge. Auch ein Bild kursiert durch das Internet, auf dem ein Mensch am Boden liegt. Man kann allerdings nur wiederholen, dass bislang noch nicht bestätigt ist, was passierte. 18.25 Uhr: Bislang sind noch keine Einzelheiten bekannt. Sicher ist nur, dass die Polizei einen Großeinsatz eingeleitet hat. Laut Augenzeugen soll es einige Schüsse gegeben haben. Anschließend sind alle Leute aus dem Einkaufszentrum gerannt. Schüsse am OEZ München
Ersten Meldungen zufolge hat es im OEZ in München Schüsse gegeben. Auf Twitter kursieren Gerüchte, dass es 15 Tote geben soll, demzufolge soll ein Einzeltäter um sich geschossen haben. Belegt ist das nicht.
Die Polizei rückte sofort zu einem Großeinsatz aus, auch ein Helikopter ist im Einsatz. Uns erreichen Informationen, dass sehr viele Einsatzkräfte dorthin fahren. Das Einkaufszentrum im Stadtteil Moosach wurde 1972 eröffnet und 1993/94 erweitert.
Was fällt Dir ein, mich hier auf das Persönlichste anzumachen?!
Ich bewege mich hier vornehmlich aus beruflichen Gründen in diesem Forum.
Zum anderen diskutiere ich hier über Sachverhalte und Probleme, die mich interessieren. Und zwar mit interessanten Menschen, die eine Meinung dazu haben.
Du gehörst jedenfalls nicht dazu.
Die wenigen "Danke", die Du unter einigen Deiner Beiträge von mir findest, sind dem Mitleid geschuldet, welches ich Dir seit geraumer Zeit entgegenbringe.
Du solltest zunächst einmal lernen, zumindest einen Halbsatz ordentlich in Deutscher Sprache zu formulieren!
Daher sollst Du wissen, daß das was Du glaubst, mich nicht ansatzweise interessiert.
Denn der Müll, den Du hier verbreitest ist eine absolute Zumutung für jeden halbwegs intelligenten Menschen.
Wenigstens sind die von Dir zu bestimmten Bereichen hineinkopierten Zitate fehlerfrei.
Mit Arschkriechern, wie Du einer bist, konnte ich noch nie etwas anfangen.
Und nun würde ich darum bitten, mich mit dem "Slicker-Schleim" zu verschonen.
Im übrigen spreche ich hier von Einflüssen auf Kinder, Jugendliche bzw. Heranwachsende.
Bei Euch gehe ich davon aus, daß Ihr zumindest vom Lebensalter her als "erwachsen" zu bezeichnen seid.
Aus dem Alter, wo wir uns die Augen zuhalten und denken, wenn wir etwas nicht sehen, dann gibt es das nicht, sind wir eigentlich die meiste Zeit unsere Lebens schon raus.
Es ist aus meiner Sicht nicht möglich, Kinder von allem fernzuhalten. Dazu müsstest du sie in eine hermetisch abgeriegelte Box stecken. Ein Freund von mir sagt dazu immer, dass man denken würde, man würde seine Kinder erziehen. Praktisch werden aber spätestens ab dem Kindergarten die Kinder von vielen erzogen.
Wenn die Zeit reif für Dinge ist, dann gibt es sie. Egal, wie man dazu steht. Wenn man gewisse Dinge verbietet, dann sind sie in der Welt. Wenn man seinen Kinder Dinge verbietet, dann kann man nicht verhindern, dass sie damit in Kontakt kommen. Das werden sie sogar auch. Eine strikte Haltung führt aber dazu, dass sie dann nicht darüber reden und einem selbst jede Möglichkeit nehmen, Fehlentwicklungen frühzeitig zu erkennen. Damit will ich nicht sagen, dass man grundsätzlich keine Grenzen setzen sollte.
Wohin das ganze Verbots- und Schutzwesen führt, kann man an der heutigen Jugend deutlich erkennen. Da brauche ich nur mal meine Zeit in der 90er mit den heutigen 2010er vergleichen. Bei Asterix gibt es die Stelle "Der ist so doof, dass ihn die Wildschweine beim Erdbeerpflücken in die Wade beißen" und das trifft leider auf viele zu. Diskutieren kann man, aber lebensunfähig bis zum geht nicht mehr. Sobald etwas vom vorgezeichneten Weg abweicht, bekommt man Schnappatmung und ruft man krampfhaft nach Mama und Papa. Mit 16 kauft man sich als erstes einen Kasten Bier und lässt sich so richtig volllaufen, weil man das jetzt darf und Umgang mit Alkohol nie ein Thema war. Nach dem Abitur braucht man Berater, die einem sagen können, was man machen oder studieren soll. Mit Mitte 20 sind viele weit davon entfernt, ihr Leben selbst in die Hand nehmen zu können. Anfragen, ob man ein Elternteil mit zum Vorstellungsgespräch (nach Studium!) mitbringen kann, sind nicht so selten wie man denken mag.
Ich kann mich sehr gut an meine Zeit als Kind erinnern. Da waren gewisse Serien, Filme etc. tabu.
Lass mich raten. Trotzdem kannte sie jeder. Besser: fast jeder, bis auf den einen Musterknaben, der auch den Lehrern immer die Tasche getragen hat.
Da hat sich die Gesellschaft sehr gewandelt und ist mit den Zeiten, als ich Kind war, nicht mehr vergleichbar. Mit den Aktivitäten, die wir damals als Kinder betrieben haben, kannst Du heute niemanden mehr hinter dem Ofen vorlocken.
Ich behaupte an der Stelle, dass sich die Kinder von der Art her nicht von uns vor zwei, drei oder mehr Jahrzehnten unterscheiden. Das, was heute geschieht, haben wir faktisch auch gemacht. Mit dem Unterschied, dass wir das, was man heute in Facebook postet, früher auf Zettelchen geschrieben und unter der Bank rumgereicht haben. Natürlich hatte das einen geringer Wirkungsradius, prinzipbedingt. Nun gibt es aber Facebook, also gehört es dazu, die Nutzung und Konsequenzen die Kinder lernen zu lassen. Verhindern kann ich es nicht.
Ich möchte jetzt von Dir bitte erklärt haben.......
Der Unterschied besteht darin, daß man bei besagten Spielen in "eine Rolle" schlüpft.
Also aktiv am Geschehen teilnimmt. Sozusagen selbst entscheidet und umsetzt, wen ich wann, wo und wie töte.
.........Mordopfern auf Fernsehbildschirmen liegt.
Auch hier teile ich Deine Auffassung. Ich bin der Ansicht, daß Kinder gewisse Sendungen, Filme, Krimis etc. nicht ansehen sollten.
Also....... grundsätzlich gebe ich Dir bei Deinen Ausführungen Recht, was Gewaltdarstellungen in TV, Literatur etc. anbelangt.
Hier findet eine Herabsetzung der Hemmschwelle statt (auch bereits bei Comics und Kindersendungen). Wenngleich keine aktive Beteiligung von nöten ist. In diesen Fällen wird das von Dir beschriebene "Hirn" und die psychische Komponente bedient.
Auch was Verbote und Auswirkungen dieser anbelangt, bin ich voll und ganz Deiner Meinung.
Aber ist es denn wirklich nötig....(und jetzt wird es aus meiner Sicht grundsätzlich), daß Kinder immer und überall Zugriff auf derlei Medien haben?
Hier spreche ich nicht nur von Smart-Phones (fast jedes Kind hat heutzutage schon ein solches), sondern auch von der Möglichkeit Sendungen aller Art in TV und vor dem PC zu konsumieren.
Hier bedarf es schon einer Kontrollfunktion. Aber die der Eltern, wie ich meine.
Doch oftmals ist es einfach bequemer, die Kinder vor der Glotze zu parken oder vor dem PC, um etwas Ruhe zu haben und sich nicht mit ihnen beschäftigen zu müssen.
Ich kann mich sehr gut an meine Zeit als Kind erinnern. Da waren gewisse Serien, Filme etc. tabu.
Da hat sich die Gesellschaft sehr gewandelt und ist mit den Zeiten, als ich Kind war, nicht mehr vergleichbar. Mit den Aktivitäten, die wir damals als Kinder betrieben haben, kannst Du heute niemanden mehr hinter dem Ofen vorlocken.
Diese Entwicklung finde ich in vielerlei Hinsicht bedenklich und vor allem ungesund.
Und nochmal................die Kontrollfunktion liegt hier hauptsächlich bei den Eltern!
Und diese ist offensichtlich aus vielerlei Gründen nicht mehr gewährleistet.
ch finde es besser wenn Kinder mit Gewalt umgehen, sie erkennen, einordnen und auch ablehnen können. Empathie muss erlernt werden,
Richtig.................sie muß erlernt werden. Wenn Kinder sich mit derlei Spielen beschäftigen oder beschäftigen dürfen, stumpft die Fähigkeit zur Empathie aber eher ab.
Setze Dein Kind nur 15 Minuten vor den Fernseher....................also am besten um 20 Uhr zur Tagesschau!
Diese "Gewaltdosis" ist ausreichend würde ich sagen.
Und dann hast Du die Möglichkeit die dargestellten Sachverhalte zu erklären, zu diskutieren und vor allem darauf einzugehen, welch unendliches Leid es bedeutet, wenn ein Mensch Opfer eines Anschlages, Krieges oder Unglücksfalles wird. Vor allem, was es auch für das Umfeld und die Familien bedeuten kann.
Nicht nur Kinder und Jugendliche...............wir alle sind heute durch die tagtäglichen Geschehnisse und ausufernde Gewalt so abgestumpft, daß wir uns kaum mehr Gedanken darüber machen. Tote, Verstümmelte, Schwerverletzte.................das ist heute "Alltagskost".
Empathieverständnis oder Fähigkeit hierzu wird gewissermaßen automatisch zurückgefahren.
Und die täglich gebetsmühlenartig vorgetragenen Floskeln der "Verantwortlichen" ...............
"Wir sind entsetzt über diesen feigen und grausamen Anschlag...............unsere Gedanken sind bei den Opfern und Hinterbliebenen"...................blablabla...... ...............
klingen zumindest in meinen Ohren wie Hohn und Spott. Als ehrlich empfundene Empathie deute ich das schon lange nicht mehr (aber das nur am Rande).
Daß die von mir angesprochene "Schädlichkeit" dieser Spiele von Euch negiert wird,
What...?
Ich wende mich nur gegen eine einseitige Verdammung vom Computern. Ich habe in mehreren Beiträgen Dir versucht zu erklären, dass das NICHT NUR bei Computern so funktioniert, sondern bei anderen Medien genauso!
So falsch kann ich es nicht erklärt haben, Yannik hat es ja zu 100% richtig gelesen.
Leider hast du dich beim insbesondere von alten grauen konservativen Politikern gebetsmühlenartig wiederholten Mantra von "Killerspiele sind gefährlich" festgebissen.
Ich möchte jetzt von Dir bitte erklärt haben, wo der qualitative (nicht quantitative!) Unterschied zwischen toten realistischen Monstern/Zombies/Natsiehs/KI-Männchen auf einem PC-Bildschirm einerseits und pro Woche dutzendweise toten noch realistischeren (...Filmblut, Schminke) Mordopfern auf Fernsehbildschirmen liegt.
Krimi=gut, weil Unterhaltung, PC-Spiel schlecht, weil...?
Meiner Meinung nach gibt es da keinen Unterschied, beides Darstellung von Gewalt zur Unterhaltung, beides auf elektronischen Weg dargestellt.
Wenn du Gewalt in der von Dir beschriebenen Form komplett verschwinden lassen möchtest, dann musst du dich konsequenterweise auch mit Buchlesern, Kinogehern, AirGun-Spielern, Paintballern anlegen und mit diversen Sportarten (Rauferei nach Boxen), diversen Veranstaltungen (Oktoberfest und Volksfeste, Elternkämpfe auf Kreisligaspielen ) etc. pp. weitermachen.
Das alte Testament musst bücherstürmen, Kreuze sind gar fiese Darstellungen römischer Gewalt (es könnte Ärger mit Rom gehen). Übrigens ist auch Biathlon ritualisierter Wettkampf von Menschenjägern (russisch/finnische Grenzer).
Gewalt und Gewaltdarstellung zu Unterhaltungszwecken ist überall.
Wenn Du etwas verbietest, machst du es nur interessanter.
Am schlimmsten ist es wenn du es verbietest und selbst aber weitermachst.
Du kannst dein komplettes Zuhause komplett sauber und annähernd gewaltfrei halten. Spätestens dann wenn die Kinder Handies haben (zwischen 9 und 11) und Videos von Gerät zu Gerät tauschen können (zwei Wochen später), gehts ab. Und dann können die besser vorher mit Gewalt(darstellungen) umgehen, weil ein Kind aus dem nahen Osten reicht, dann gibts die neuesten Gefechtsclips aufs Handy. Alles echt, alles vollkrass, ey. (So wie es bei uns früher ein gewisser Initiationsritus war, "Gesichter des Todes" gesehen zu haben)
Du kannst natürlich vollresistent auf deiner Meinung beharren, und weiter jedes Verbot unterstützen, das gegen deine Mutterinstinkte verstößt. (Den Reflex sehe ich bei meinem Freunden und ihren Kindern auch.)
Das Problem ist nur: das führt -wenn man es einfach nur linear weiterführt - in den Totalitarismus. Am Schluß sitzen alle im Lager, bewacht von Aufsehern/Revolutionswächtern/Moralaposteln, und machen nur noch das was erlaubt ist (Essen Schlafen Arbeiten). Wenn du das nicht glaubst, dann schau mal was an US-Unis gerade abgeht. Da ist eine ganze Generation verhätschelt auf Ritalin aufgewachsen, wird von allen möglichen "Micro-Aggressions" "getriggert" und rennt dann flennend in safe spaces zum Daumen nuckeln. Die wollen jetzt auch alles verbieten, was ihnen nicht gefällt - weil sie nicht gelernt haben damit umzugehen.
Übrigens: Auch da wo der Staat 99,98% Kontrolle hat (im Gefängnis) gibt es was? - Gewalt!
Ich finde es besser wenn Kinder mit Gewalt umgehen, sie erkennen, einordnen und auch ablehnen können. Empathie muss erlernt werden, und wenn du das nicht machst, machen es andere für deine Kinder.
..ich bleibe bei meiner Meinung.
Warum wundert mich das jetzt nur gaaanz wenig?
Wenn das mutmaßlich wohl schon vorher feststand, warum führen wir dann diese Diskussion? :|
Im übrigen spreche ich hier von Einflüssen auf Kinder, Jugendliche bzw. Heranwachsende.
Bei Euch gehe ich davon aus, daß Ihr zumindest vom Lebensalter her als "erwachsen" zu bezeichnen seid.
Jetzt ja. Die U-Hakerl waren Grundschule, das Blasrohr war mit 14, den Eibenstock für den Langbogen hab ich auf dem Mofa hinter mir heimgezogen, also 15.
Und ja, mit den Kindern schau ich auch Tom&Jerry, Wile E. Coyote & Roadrunner und den Rosaroten Panther an.
Strotzt vor Gewalt. "Ist aber nur gemalt" Aber ich hab sie NOCH NIE da alleine vorm Bildschirm geparkt! (Ich könnte jedesmal den Hass kriegen, wenn ich diese Kinderzudröhngeräte hinten an den Kopfstützen sehe.) Wir wissen vom Daumenkinobasteln, was ein Trickfilm ist. Und der Onkel ist heutzutage so fies, die Kinder beim Comics gucken zu filmen (GoPro auf'm Schrank) und sie hinterher mit ihrer Verhaltensänderung zu konfrontieren. Schmeckt denen gar nicht, kann ich dir sagen.
Und bei älteren Kindern: Facebook und auch Minecraft sind in nullkommanichts uninteressant, wenn die voll peinlichen Eltern da mitspielen.
In die Handnehmen und töten Loreni ist nicht so einfach wie man es aus spricht!
Frag mal deinen Chef...er wird es dir bestätigen!
Danke für Deinen Expertentip Slicker !
Darauf kann ich gerne verzichten.
Und um abschließend auf Dein Posting zu antworten möchte ich betonen, daß ich mein eigener Chef bin.
@yannik
@E.B.
jetzt wird mir einiges klar.
Ich dachte es mir eigentlich auch schon.
Daß die von mir angesprochene "Schädlichkeit" dieser Spiele von Euch negiert wird, wundert mich nach dem Posting von yannik nun nicht mehr.
Ob es Euch nun interessiert oder nicht.....................ich bleibe bei meiner Meinung.
Im übrigen spreche ich hier von Einflüssen auf Kinder, Jugendliche bzw. Heranwachsende.
Bei Euch gehe ich davon aus, daß Ihr zumindest vom Lebensalter her als "erwachsen" zu bezeichnen seid.
@slicker
Ich habe mit solch einer Waffe auch schon geschossen. Aber Gott sei Dank nicht auf Menschen.
Wenngleich ich zu behaupten wage, daß ich in meinem Leben schon mehr sterbende Menschen gesehen und begleitet habe als Du.
Und wenn Du mit meinem "Chef" meinen Mann meinen solltest, wovon ich ausgehe, dann darf ich Dir sagen, daß auch er seine Dienstwaffe noch nie gegen einen Menschen richten musste.
Daher kann ich auf Deine "Klugscheissereien" gerne verzichten
PS:
Das soll dir dein Boss mal erklären!
Findest Du diese Formulierung zutreffender, nachdem Du sie geändert hast?
Und wer schon einmal eine Waffe in der Hand hatte, wird mir wahrscheinlich dahingehend recht geben, daß sich eine Art "Überlegenheitsgefühl" einstellt.
Ich betone zum wiederholten Male..............Die Hemmschwelle wird durch eben diese Spiele extrem herabgesetzt.
......und manch einem genügt dieses virtuelle Erlebnis nicht mehr.
Nur so kann ich es mir erklären.
Und wer schon einmal eine Waffe in der Hand hatte, wird mir wahrscheinlich dahingehend recht geben, daß sich eine Art "Überlegenheitsgefühl" einstellt.
Ich selbst spiele wahnsinnig gerne sogenannte Ballerspiele, das hat auch schon mit CS (Counter-Strike) angefangen, damals wie bei E.B. auch hin und wieder auf LAN-Parties (wobei wir meistens die ersten vier bis fünf Stunden gebraucht haben, um ein Netzwerk herzustellen, das war seinerzeit gar nicht so einfach). Auch heute noch verdinge ich mich mit rumgeballere, sei es GTA, Call of duty usw. Auch Schusswaffen hatte ich schon in der Hand, habe davor aber grössten Respekt, seit ich den Rückstoss einer Waffe zum ersten Mal gespürt habe. Kein Gefühl der Überlegenheit, eher das das Gegenteil, Sorge damit das Falsche zu tun.
Somit kann ich wie E.B. auch in keinster Weise bestätigen, dass die Hemmschwelle durch Spiele dieser Art herabgesetzt wird, vielmehr braucht es dazu schon eine gewaltige Störung im Hirn um das virtuell erlebte dann auch in die Realität umzusetzen. Also ist der Auslöser für eine Amoktat sicher nicht das Computerspiel, sondern die Störung im Hirn. Und es ist mit Sicherheit ein Trugschluss, dass mit einem Verbot dieser Computerspiele eine Verminderung von Amokläufen einhergehen würde. Also bringt ein Verbot defacto gar nichts.
Preis:1200€
Glock 17 +300 Schuss....kann man nicht mit Taschengeld bezahlen
Ein paar tausend Euro und die Maschinenpistole mit einigen hundert Patronen kommt per Post.
Eine heiße abgesägte Pumpgun...lag in FFM bei...800-1000€ 150€ leg mich nicht fest 20-40 Schuß
Preise sind aber so eine Sache....kann man schnell...
Preise gehen in denn Keller....die Ex Jugo verticken alles.....Glock AK Minen.Handeier..diese Mist Antipersonen Dinger....Panzerfaust
Schwarzmarkt
Info nicht von mir:Monitor Magazin...Thema Paris und wie die AK47 dort hin gekommen sind! https://www.faz.net/aktuell/politik/i...-14030574.html
Nicht das Yoss noch anfängt ich baue AK-47
Die Realität geht an der Politik vorbei....sonst wären alle Waffen schon eingezogen....auch die Glock aus München....das ist wirklich das traurige!
Ich betone zum wiederholten Male..............Die Hemmschwelle wird durch eben diese Spiele extrem herabgesetzt.
......und manch einem genügt dieses virtuelle Erlebnis nicht mehr.
Nur so kann ich es mir erklären.
Und wer schon einmal eine Waffe in der Hand hatte, wird mir wahrscheinlich dahingehend recht geben, daß sich eine Art "Überlegenheitsgefühl" einstellt.
Dein Argument ist, dass die Computerspiele soo originalgetreu sind, dass das zur Nachahmung führen muss.
Mein Argument ist, dass das Medium egal ist, weil sowohl die Realität als auch die virtuelle Realität des Romans, Spiels, Computerspiels am gleichen Ort entstehen: im eigenen Gehirn!
Bob Ross tappst auf der Leinwand mit Farbe. Irgendwann schnappt etwas um und dein Hirn fängt an einen Baum, Berg, See, was-auch-immer zu sehen. Aber das Umschnappen passiert in *Deinem* Gehirn! Und der Baum, Berg, See auch - denn auf der Leinwand sind immer noch nur Kleckse. Der Mensch neben Dir - auf die gleiche Leinwand schauend - sieht einen anderen Baum, Berg, See, und das Umschnappen mag früher oder auch später als bei Dir erfolgen.
Romane, Spiele, Computerspiele, vorgelesene Märchen, Kasperltheater sind nur "Farbkleckse" - die Action geht im Gehirn des Empfängers ab!
es geht hier vordringlich um die "Hemmschwelle".
Als Beispiel zur realen Welt möchte ich die ferngesteuerten Drohnen in den Kriegsgebieten anführen, die von Computerfreaks, die extra wegen ihrer Fähigkeiten, die sie durch Computerspiele erworben haben, ausgewählt werden.
Ich kenne Berichte, in denen diese jungen Menschen zusammenbrechen, wenn sie sich darüber klar geworden sind, was sie mit einem Klick auf ihrer Tastatur angerichtet haben.
Da hast du recht.
Das ist aber auch nichts neues. Mein Großvater war wegen seiner Fähigkeiten als Schreiner erst am Atlantikwall, Bunkerschalungen zimmern. Dann in der Gegend um Stalingrad, für den gleichen Zweck.
Was ich damit sagen will: Das Militär holt sich die die es braucht, mit den Methoden, die es dazu braucht.
Einen solchen Handlungsstrang gibt es auch in "Fackeln im Sturm" und in "Private Ryan" auch: junge Kerle, denen das Umfeld in den Kopf gesetzt hat, dass es ehrenvoll sei, fürs Vaterland zu kämpfen und noch ehrenvoller, dafür zu sterben.
Fahr mal nach Frankreich. Da stehen gleich neben den Eiswagen am Strand die Rekrutierungswagen der frz. Fremdenlegion.
Die Bundeswehr hat vor ein paar Jahren übrigens auch Schulabsolventen zum mehrjährigen Aufenthalt in der BW mit einer" XBox, umsonst und gleich hier sofort" geködert, in den US Streitkräften ist das gang und gäbe.
Ich kaufe einfach nicht ab, dass ein simulierter Tötungsvorgang, über Elektronik serviert, Menschen zu Killern macht.
Jede Woche gibt es Dutzende simulierte Tötungsvorgänge, über Elektronik ans Fernsehsofa serviert, Tatort, die Schwedenkrimis, Inspektor Barnaby, Navy CIS und wie das Zeug alles heisst (ich krieg es ja nur von meiner tv-süchtigen Vorfahrenschaft erzählt). Und ihr könnt mir nicht erzählen , dass 100% der Zuschauer auf Seiten der Ermittler mitfiebern. Sollen wir mal eine statistische Erhebung machen, wieviel reale Killer und Vergewaltiger vorher Tatort angesehen haben? Öffnet das die Augen?
Ein Studium der griechischen Mythologie müsste die Studenten -genug Phantasie für volle Immersion vorausgesetzt- demnach auch zu raubmordinzestfickenden Sodomisten mutieren lassen, was die da so alles treiben, die Voll-, Halb und Viertelgötter... passiert aber auch nicht. Selbst wenn es passierte, dass jemand seine realen Untaten mit einem vorherigen Besuch der Glyptothek begründete - niemand würde deren Abriß fordern.
Elektronik ist nur ein Medium von vielen. Und in diesem Fall halt ein einfacher Sündenbock. Und dieser einfache Sündenbock verstellt aber die Sicht auf die (etwas kompliziertere) Wirklichkeit.
Was das eigentliche Problem in dem von Dir geschilderten Fall ist, ist die artifizielle Distanz zwischen Täter und Getötetem.
Erschlage, ersteche oder erwürge ich jemand, bin ich nahe genug, dass ich ihm in die Augen schauen muss, das Knacken des Kehlkopfes, das Reissen von Sehnen, das Brechen von Knochen, das Spritzen von Hirn zu hören. (mag sich grausam und brutal anhören, aber der 30jährigen Krieg war genauso, Kämpfe fast ohne Distanz.) Man ist als Täter mit den Folgen direkt konfrontiert, muss sie sich hinterher abwaschen.
Das gilt aber nicht mehr, seit >100 Jahren:
Geschütze schiessen schon mal 30km, Raketen noch weiter, und schon ein Ritter konnte sich erfolgreich vormachen, dass er keinen Menschen abgestochen hat, sondern ein Objekt, eine berittene Konservenbüchse.
Und das Phänomen der artifizielle Distanz findet sich auch in anderen Gewerken: im HFT-Börsenhandel z.B. kämpfen hochspezialisierte Softwarepakete gegeneinander, um die eigene Zahl möglichst schnell hoch zu bekommen. Dabei werden seit fast einem Jahrzehnt auch z.B. Scheinkäufe getätigt und wieder abgebrochen, um Preisschwellen gegnerischer Systeme zu eruieren. Programme, Programmierer und die Leute die diese anstellen, sehen einfach nur eine 256bit lange Zahl, die die Zehntel-Cent zählt - die muss schnell groß werden for fun and profit. Ein abstraktes Spiel.
Dass da Realwirtschaften dahinterhängen und bisweilen reale Existenzen vernichten werden, interessiert keine Sau (wenn es nicht die eigene Ist).
Und der Wixer von gestern abend hätte sicher keine 9 oder sich selber killen können, hätte er nur seine Hände gehabt.
Laufen die Zuschauer nach einem Stück mit der vollen Packung Sex & Brutalität vögelnd und mordend auf der Strasse herum?
Hat man nach "Die Leiden des jungen Werthers" (was ja zu einer realen Suizidwelle in Europa geführt hat!), gefordert Bücher abzuschaffen?
Nun ja................also entweder ich habe mich total missverständlich ausgedrückt...........oder Du verstehst nicht, was und wie ich es meine.
oh je, @eb: trotz deiner nachfrage, was denn eine waffe mit munition aufm schwarzmarkt kostet , gab es doch keinen anlass, wortreich deine, u.a. aus wertvoller aufklärungsarbeit in der grundschule geschaffene friedfertige gesinnung zu schildern. das hat mit andern worten ja vorher schon völlig überzeugend @slicker getan.
ich hoffe umgekehrt, du spönnest aus der annahme, ich "präferiere" den ör- rundfunk, nicht eine assoziationskette, in der ich dann zum jünger des neokonservativismus werde
und nein: ich sag jetzt nicht, was ich außer der sendung mit der maus, der tour de france und dem tatort mit eva matthes sonst noch in der glotze schau.
Ich sprach von der plastischen Vorstellung und vor allem von der Möglichkeit gewissermaßen ganz und gar in die entsprechende Rolle und "virtuelle Realität" schlüpfen zu können.
Insbesondere deshalb, weil dieser Zielgruppe in der Regel aufgrund ihres Lebensalters die Lebenserfahrung fehlt................will heißen..........sie wissen nicht, welches Leid man verursacht, bei einer Tötung oder "nur" einer schweren Verletzung.
Das ganze kann man auf Bücher und Theater auch anwenden.
Die "Action" passiert ja zwischen den Ohren, ob die jetzt durch einen Roman, ein Theaterstück oder einen PC angeregt werden, ist egal. Auch, wie realistisch das ist: man kann Geschichten erzählen wie "La Linea", karrikiert wie Mangas, oder zu Tode gerendert. Letzteres ist eher schlechter: die eigente Phantasie hat keinen Raum mehr.
Laufen die Zuschauer nach einem Stück mit der vollen Packung Sex & Brutalität vögelnd und mordend auf der Strasse herum?
Hat man nach "Die Leiden des jungen Werthers" (was ja zu einer realen Suizidwelle in Europa geführt hat!), gefordert Bücher abzuschaffen?
Schlimm ist, daß diese Spiele öffentlich ohne Scheu und Hemmnis beworben werden.
ich stimme mit Dir vollkommen überein.
Chapeau..........für Dein kurz dargestelltes Lebensmodell..................
Ob ich jetzt ein Kästchen auf dem Papier mit einem Kreuzchen "versenke" oder ein mit Texturen überzogenes wireframe-Gerüst mit einem Bildschirm mit einem simulierten Projektil "umniete", ist an sich komplett egal.
ich finde nicht, daß dies egal ist.
Ganz im Gegenteil. Es ist ein riesiger Unterschied.
Ich sprach von der plastischen Vorstellung und vor allem von der Möglichkeit gewissermaßen ganz und gar in die entsprechende Rolle und "virtuelle Realität" schlüpfen zu können.
Insbesondere deshalb, weil dieser Zielgruppe in der Regel aufgrund ihres Lebensalters die Lebenserfahrung fehlt................will heißen..........sie wissen nicht, welches Leid man verursacht, bei einer Tötung oder "nur" einer schweren Verletzung.
Schlimm ist, daß diese Spiele öffentlich ohne Scheu und Hemmnis beworben werden.
Eines möchte ich diesbezüglich noch anfügen...............
es geht hier vordringlich um die "Hemmschwelle".
Als Beispiel zur realen Welt möchte ich die ferngesteuerten Drohnen in den Kriegsgebieten anführen, die von Computerfreaks, die extra wegen ihrer Fähigkeiten, die sie durch Computerspiele erworben haben, ausgewählt werden.
Ich kenne Berichte, in denen diese jungen Menschen zusammenbrechen, wenn sie sich darüber klar geworden sind, was sie mit einem Klick auf ihrer Tastatur angerichtet haben.
ich kenn ne menge lehrer die sagen, dass die intervention beim pausenhofgerangel immer öfter wegen kickboxattacken nötig wird. ich stell da nen 1:1 zusammenhang mit kung fu filmen her. der klassische schwitzkasten aus den 50er und 60er jahren ist nimmer en vogue.
beim schiffchenversenken unter der schulbank glaub ich kaum, dass da die bilder vom untergang der wilhelm gustloff im kopf waren...
Ob ich jetzt ein Kästchen auf dem Papier mit einem Kreuzchen "versenke" oder ein mit Texturen überzogenes wireframe-Gerüst mit einem Bildschirm mit einem simulierten Projektil "umniete", ist an sich komplett egal.
Vor 1984 hab ich U-Hakerl geschossen, dann Zwille, dann getrocknete Erbsen in diesen grünen Plastikrohren aus dem Aquariumladen, mit Blasrohrmundstück aus Fimo (damit kann man *sehr* genau zielen, die Technik hab ich mir von einem Bericht in der GEO über die Yanomami-Indianer am Amazonas abgeschaut). Und diese Hände haben auch mal einen Langbogen und anderthalb handvoll Pfeile gebaut. Links gibts noch eine Narbe am Unterarm, wo die Sehne mal eingeschlagen hat.
Aber da war immer klar, dass damit nie auf Menschen geschossen wird, weil wir hatten in der 2 Klasse in HSK 4 Farbseiten mittig im HSK-Buch, wo Unfallfolgen bebildert waren, u.A. ein von einem Pfeil ohne Korken blind geschossenen Auge.
Ich war bis dreissig oft und gern beim Zocken, aber irgendwann wurde es eintönig. Aufgehört, was anderes gemacht.
Mit der Unterschiedung zwischen echter und virtueller Welt hatte ich nie ein Problem. Ich kenne auch keinen, der damit ein Problem hat.
für niveauverlust und allgemeinen niedergang des intellekts mache ich ebenfalls das privatfernsehen verantwortlich. fatalerweise zog und zieht das unterirdische rtl & co über die jahre auch die gez finanzierten sender nach unten.
Ich hab seit fast 16 Jahren kein TV und kein Radio mehr. Was sagst jetzt?
Und ob ich jetzt ÖR- oder privat finanzierten Scheiß anschauen würde, meine Zeit ist mir dafür zu schade.
Was das Telekolleg Mathe war, ist jetzt https://math.stackexchange.com/ da hört es auch nicht bei uneigentlichen Integralen auf.
Was die Hobbythek und der NDR-Kleincomputer war (was das Interesse an Elektronik bei mir geweckt hat), sind jetzt ungefähr 35 Websites im Internet, die ich regelmäßig per RSS-Feed lese.
Und was die Sendung mit der Maus war, versuche ich meinen Neffen und Nichten mit gut einem Dutzend Museums- und Besichtigungsterminen im Jahr zu sein. Jup, hier im echten Leben.
Für Niveauverlust und allgemeinen Niedergang des Intellekts mache *ich* in der Hauptsache die alleinige Fixation auf den Geldwert bei allem und jeden verantwortlich - richtig, den Neokonservativismus, die Ursache für viele Kriege und Konflikte, die Vernichter von Empathie und Allgemeineigentum, die Privatisierer von Trinkwasser, die Abschöpfer staatlicher Gelder, die Vertilger von human resources - der Neokonservativismus, der für die Wachstumsquote, shareholder value und Renditeversprechen alles opfert, und auf diese Weise viele Verlierer produziert.
Oh, ich hab Totsparer von Bildung vergessen - damit wären wir wieder bei Niveauverlust und allgemeinen Niedergang des Intellekts.
Dummerweise hat sich das von Dir scheinbar präferierte ÖR-TV voll und ganz in den Dienst eben dieses Neokonservativismus gestellt und ist damit vor allem eines: korrupt und Teil des Systems. Meiner Meinung nach gehört das System TV komplett abgestellt, es hält zur Passivität an und besitzt keinen Rückkanal.
Spielzeuge wie Zündplättchenpistolen, man war in Vereinen, wo man mit Luftgewehren geschossen hat. Da wurden, wenn keiner hingeschaut hat, die Zielscheiben auch mal gegen was anderes ausgetauscht. Gab auch einen höllischen Ärger, wenn das rausgekommen ist... Spielzeugpanzer usw. waren keine Seltenheit. Es gab auch damals schon so etwas wie Ballerspiele, wenn auch aufgrund der damaligen Rechentechnik natürlich einfacher. Die haben sich aber auch damals einer Beliebtheit erfreut. In der Schule wurde unter der Bank "U-Boote versenken" gespielt, in der Freizeit Völkerball und Treffer wurden ohne Political Correctness ganz direkt mit "jemanden abschiessen" benannt.
das ist absolut richtig, was Du da ansprichst.
Jedoch kein Vergleich zu den heutigen ausgereiften und sehr plastisch dargestellten "Tötungs-und Vernichtungsspielen".
Ich bin sehr wohl der Ansicht, daß diese Spiele einer der Gründe sind, warum es keine Hemmschwelle mehr und keine Ehrfurcht vor dem Leben oder dem Leiden eines Mitmenschen gibt.
Für mich keine Langwaffe sondern eine Handfeuerwaffe 9mm und die bekommt man nicht bei Aldi
Hat hier jemand Ahnung, was eine Glock und ~325 Schuß auf dem Schwarzmarkt kosten, so Pi*Daumen? Mich würde immer noch interessieren, wie der an die Knarre gekommen ist, als 18jähriger.
Gespannt bin ich auch, wo die herstammt (ich hoffe mal, dass das Polizeilabor die rausgefeilte Seriennummer wieder sichtbar ätzen kann).
@yossarian: ich hab in meinem Leben freiwillig keine Knarre in die Hand genommen. eines haben mich die Spiele aber gelehrt: Leute, die etwas im Schilde führen, bewegen sich komisch, verraten sich durch Bewegung. Und das trifft auf die Spiele zu (wo du dich mit einem skin als irgendetwas verkleiden kannst) und auf die Realität (wo man Schulterholster-Träger irgendwann "leuchten" sieht, wenn man weiß worauf man schauen muss). Man hat relativ schnell raus, welche Gestalten von echten Menschen, KIs oder aggressiven Menschen gesteuert werden.
Zitat von slicker69
Muß dich gleich mal an denn BND als Counter-Strike Schläfer melden!
Camper, nicht Schläfer
Tatsache ist, dass nach Einführung des Privatfernsehens die Jugendgewalt in D um 250 % zunahm. Ein kausaler Zusammenhang lässt sich natürlich nicht beweisen, aber der zeitliche Zusammenhang ist unbestreitbar..
Tatsache ist auch, dass alle modernen Amokläufer Ballerspieler waren. Nicht jeder Ballerspieler wird zum Amokläufer, aber alle modernen Amokläufer waren Ballerspieler.
Die hatten auch alle einen Führerschein. Und Handies!!! Und eine EC-Karte!!!!
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich nach Einschalten des Rechners mit WASD durch eine simulierte Welt laufe und mit der Leertaste jemanden umniete (der dann im Nebnraum schreit und flucht), um irgendwann in einem TopScore gut dazustehen. Oder ob ich nach konspirativem Waffenkauf mit einem gehackten FB-Account Leute in einen Macki lotse um ein sinnloses Blutbad effektiver anzurichten. In zweiterem Fall ist zwischen den Ohren etwas kaputt.
Was den familiären Hintergrund des Attentäters angeht, könnten uns noch einige Überraschungen bevorstehen.
Welcher Art? Denkst du dass das eine von den stocksteifen, kaltherzigen alten Perserfamilien ist, die sich familienintern siezen und die 1979 in München aufgeschlagen sind?
Das tun Pornos doch auch und da läuft keiner Amok..
donnerstag abend porno geschaut, und dann frag mal lisa
wie ich am freitag früh amok gelaufen bin
oder sagt man dazu jetzt amokvögeln?
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Ist der TERROR jetzt in MÜNCHEN angekommen?
@Loreni
sonst noch in der glotze schau.
nachspielen was zb im TV...
eines haben mich die Spiele aber gelehrt: Leute, die etwas im Schilde führen, bewegen sich komisch, verraten sich durch Bewegung. Und das trifft auf die Spiele zu (wo du dich mit einem skin als irgendetwas verkleiden kannst) und auf die Realität (wo man Schulterholster-Träger irgendwann "leuchten" sieht, wenn man weiß worauf man schauen muss). Man hat relativ schnell raus, welche Gestalten von echten Menschen, KIs oder aggressiven Menschen gesteuert werden.
äh, nuja, dadd mit den pornos iss schon so
Amokläufter