Kritik des ästhetischen Scheins oder - das Paradoxon des Edelpuffs

[capt.kirk]

Es steht außer Frage, dass der Schein trügt, die Mittel den Zweck heiligen und der Glamour das Kostüm der "Realität" darstellt

nenn mich einen Egoisten, aber die Illusion dieser Scheinwelt werde ich mir behalten

..denn auch Sex ist Abenteuer im Kopf und es muss nicht alles echt sein was glänzt.

liebe grüße
kirk

[capt.kirk]

So dass Ihr nur den Schein besucht und das Elend vergesst?

nein, der Schein wird besucht und für den wird bezahlt. das dahinter verborgene "elend" - in welcher form auch immer, verbirgt sich unter der glamourvollen oberfläche. es gilt die hure als frau zu "ent-decken".

Dann wäre ein Besuch im Billigbordell sozusagen wertlos.

nicht wertlos,.........eben "billig"

Und Ihr seid nur auf der Suche nach Schein?

nein, den muss man nicht suchen, den darf mann bewältigen.........nach Belieben des Freiers

[nico68]

So dass Ihr nur den Schein besucht und das Elend vergesst?
Dann wäre ein Besuch im Billigbordell sozusagen wertlos.
Und Ihr seid nur auf der Such nach Schein?

[NailLover]

Ich kann Capt.Kirk beipflichten.
In den billigeren Etablissements ist das Elend zu Hause, in den nobleren kommt der schöne Schein hinzu ...

Naily

[capt.kirk]

Nun, ich möchte einer Antwort einer der beiden Hauptprotagonisten dieses Threads keinesfalls vorgreifen, doch abgesehen davon, dass sich diese beinahe ausschliesslich in Nobelherbergen "rumtreiben" , ist dieses Paradoxon meines Erachtens nach nirgendwo besser zu analysieren als dort, wo der Schein am Stärksten strahlt

...denn wo viel Licht, dort auch viel Schatten

[nico68]

Verzeiht, ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, den ganzen thread zu lesen, nur Anfang und Ende - die liegen allerdings für einen so langen therad in diesem Forum überraschend dicht beieinander - zumindest dazu den Akteuren ein Kompliment.
Was ich mich frage, ist, ob die inhaltlichen Überlegungen sich zwischen "Edelpuff" und "billigeren Etablissements" unterscheiden: Der Schein ist sicher ein anderer -aber ansonsten?

[Lindbergh]

Wie werden wir wohl die Endzeit angehen?

etwas später! zunächst ist noch einiges zu tun...

[capt.kirk]

das wäre uns allen sehr zu wünschen

ich bin zwar schon wesentlich selbstsicherer als vor ca.14 Jahren, trotzdem hätte ich schon heute gerne die Ruhe eines alten Hasen, denn die fehlt mir wahrscheinlich noch ein wenig um absolut zufrieden geniessen zu können.

[NailLover]

ich möchte die Anfangszeit ... nicht missen....schlotternd, stotternd, spannend, aufregend...

Wie werden wir wohl die Endzeit angehen? Vielleicht selbstsicher, zufrieden, in uns ruhend ...

Naily

[capt.kirk]

Die eigene Weiterentwicklung ist sicherlich auch ein zentraler Punkt,

ich könnte zwar deinen ganzen Beitrag auch auf mich münzen, aber die eigene Weiterentwicklung als zentraler Punkt und die Tatsache, dass in diesem thread user unterschiedlichsten Alters posten erschweren es erheblich diesem Paradoxon unter die Oberfläche auch nur annähernd auf die Schliche zu kommen

..und ich möchte die Anfangszeit, wie du sie beschrieben hast, auch nicht missen....schlotternd, stotternd, spannend, aufregend...

[Reiner2]

@lindbergh

Je länger ich zu Huren gehe,desto überzeugter bin ich davon,das wir ausser den Grundlagen garnichts wissen.Man macht immer wieder neue Erfahrungen,die alte relativieren,man erlebt sogar dieselbe Frau völlig anders.Man lernt sich selbst besser kennen,oder besser,man hinterfragt bei sich selbst eigene Meinungen,Einstellungen,die über Jahre hinweg Bestand hatten.Meiner Meinung nach geht es bei diesem Thema um weit mehr als Sex,Fetische ausleben.Wenn ich überlege wie ich als Jugendlicher mit schlotternten Knien ganz schüchtern ein "Wieviel" herausgequetscht habe,und mit den nachfolgenden 10 Minuten Geschlechtsverkehr zufriedengestellt war,heute ist vieles anders,ich sehe vieles anders,und in 10 Jahren werde ich auch vieles von heute mit einer anderen Sichtweise betrachten.Die eigene Weiterentwicklung ist sicherlich auch ein zentraler Punkt,das Thema selbst bei weitem noch nicht abgeschlossen,bestenfalls die Oberfläche wurde angekratzt.

[Lindbergh]

was bisweilen die behandlung des diesem threads inne wohnenden themas erschwert ist, wie mir scheint, die bestimmte meinung der einen, von den dingen, die diskutiert werden, bereits alles oder sehr viel zu „wissen“ und, diesen gegenüber gestellt, die auffassung anderer, es im bereich des käuflichen glamours (oder auch erotik) mit einer „docta ignorantia“ zu tun zu haben. sicher: die propositionale erkenntnis, definitorisch und semantisch klar ausformuliert, führt, wie im laufe der diskussion ersichtlich, unweigerlich zur aufdeckung des genügend dargelegten paradoxons, dem der freier früher oder später zum opfer fällt. damit ist das thema aber noch nicht erschöpft! die widersprüche in der subjektiven wahrnehmung und entwicklung des paradoxons sind noch nicht genügend herausgearbeitet. wir haben das thema nur auf ein höheres abstraktionsniveau geführt, wie es so schön heißt….
vereinzelt wurde zudem kritisiert, dass das thema nur von einigen wenigen diskutiert wird. das mag sein, doch ist das thema für alle offen, die einen beitrag dazu leisten wollen, die thematik in all ihren facetten zu erfassen. mit widersprüchen geht man übrigens am besten um, indem man sie inszeniert – auch im dialog!
auf was will ich hinaus? in einem meiner letzten beiträge habe ich auf die unästhetische sprache hingewiesen, die den grossteil der sogenannten „berichte“ dieses forums kennzeichnet. naillover hat auf diesen umstand bereits viel früher aufmerksam gemacht.
meiner ansicht nach liegt der grund für diese tendenz in der art und weise, wie wir denken. statt konkret und subjektiv zu argumentieren, denken wir in abstrakten schemas, was letztlich zu einer glättung und nivellierung der aussagen auf niedrigem niveau führt. selbst der so inständig geforderte informationsgehalt der beiträge über das von freiern „erlebte“ endet so in abstrakten aussagen ohne wirklich subjektivem bezug. ein besonders eklatantes ergebnis dieser abstraktionen äußerst sich in den bereits dargelegten, grotesken abkürzungen für die beschriebenen „leistungen“der „getesteten“ damen.
was ist der grund dafür? bereits der zugang zum thema „edelpuff“ist durch den begriff „puff“ so abstrahiert, dass a priori und definitorisch ausgeschlossen wird, es mit wirklichkeiten zu tun zu haben, die gar nicht so verschieden von jenen des vermeintlich realen lebens sind. die begriffe „puff“, „hure“ oder „freier“ zwingen uns in denkweisen, die diesen begriffen bereits innewohnen und führen die diskussion in von diesen vorgegebene bahnen. deshalb erscheint es vielen auch so, als wüssten sie bereits „alles“ davon und abweichungen von den eingefahrenen bahnen erzeugen lediglich kopfschütteln und mitleidiges unverständnis.
dabei ist unverständnis gerade die entscheidende triebfeder, das thema weiter zu „zerreden“. voraussetzung dafür ist allerdings die aktive teilnahme jener, denen kopfschütteln viel zu wenig ist, jener, die illokutionäres definieren und in persönliche begriffe fassen wollen.
hören wir für einmal auf, abstrakt zu denken und bringen wir uns persönlich, sprich konkret ein! es gibt noch einiges, das gelesen werden muss….

lindbergh

[NailLover]

"Lebst Du in einer Partnerschaft?"
"Nein, solange ich hier arbeite, möchte ich das nicht. Was soll das auch für ein Mann sein? Der zu Hause auf mich wartet, während ich hier als Hure mein Geld verdiene? Soll ich den als Mann ernstnehmen? Oder der auf das Geld wartet, das ich hier verdiene, wie ein Strizzi? Ich brauch' weder den einen noch den anderen ..."

Naily

[NailLover]

Hexenlehrling,
helf' mir bitte mal auf die Sprünge, ich kenne den von Dir genannten Film nicht ...

Herzlich,
Naily

[hexenlehrling]

Mein geschätzter Freund Naily,

was glaubst Du wieviele glamouröse Frauen bestimmten Postern hier wohl ins Gesicht spucken würden, wenn sie dazu Gelegenheit bekämen?

Ein alter Mann "definierte" mal ziemlich treffend im Film "Captain Correli's Mandoline" (Nicolas Cage & Penelope Cruz) den Begriff Liebe ... irgendwie leuchtet mir das heute noch "brennend" ein

Der hexenlehrling

[NailLover]

In der Montagsausgabe der FAZ findet sich ein schöner Rückblick auf die Berlinale. Dankbar bin ich vor allem für den Hinweis auf Sidney Lumets "Find Me Guilty". Es geht um den längsten Mafiaprozess in Amerika. Ich zitiere aus dem Hinweis: "Vin Diesel sitzt als Mafioso in seiner Zelle und wartet. Er erfährt, dass Besuch auf ihn wartet. Seine Frau, die schon lange nichts mehr von ihm wissen will. Und dann steht da in einem schmutzigen, kleinen Besucherraum Annabella Sciorra in einem weißgrünen Kleid, sie raucht, sie überspielt ihr Unbehagen mit einer offensiven Sinnlichkeit, und sie ist schöner als je zuvor (siehe Link zu einem Foto). Sie redet kühl und knapp, ihre Körpersprache dementiert ihre Worte, sie hält Distanz und spielt mit der Nähe. Dann fangen sie an, sich leidenschaftlich zu berühren. In diesem Moment kommen die Aufseher und führen ihren Mann ab. Einer der Uniformierten nähert sich ihr und fragt: 'Soll ich da weitermachen, wo er aufgehört hat?' Sie zögert ein paar Zehntelsekunden, dann spuckt sie ihm ins Gesicht."

Naily


Link zu Foto:
https://www.filmstarts.de/bilder/krit...eguilty07.html

[capt.kirk]

in Zimmer 9 wäre dies auch möglich - ganz diskret....

[NailLover]

einfach das halbe Programm durch - und das ist gar nicht wenig

Das würde ich mir gerne mal anschauen - ganz indiskret ...

Naily

[capt.kirk]

ich habe, auch wenn ich zur Zeit eine MetamorphAse durchmache, mehrere Seiten in mir.

..von zärtlich bis mittelhart gediegen bis schweinisch devot bis dominant ....einfach das halbe Programm durch - und das ist gar nicht wenig

ich mache das auf was ich LUST habe und nicht das was ich von mir erwarte

[NailLover]

Warum treibst Du Dich DA 'rum? - das passt doch gar nicht zu Dir ...
Unterscheide DICH!

Naily

[capt.kirk]

Aber es gibt Frauen und Etablissements, wo ich darauf keine Rücksicht nehme

ich unterscheide tatsächlich und das nicht einmal bewusst
..reine Gefühlssache eben..

[NailLover]

..."letzte" Details gerne per pn

Nein, das wollen wir doch gar nicht wissen! Um die "letzten" Details geht es hier überhaupt nicht. Ein Minimum an Phantasie bringen wir schon selbst mit!
Viel wichtiger und viel weiter führender ist es, Erfahrungen zu reflektieren - und das kann man sehr gut auch bei Wahrung der Diskretion der beteiligten Damen. Das Hinausposaunen bspw. der Tatsache, dass die und die Dame so und so tiefe Zungenküsse zulässt, das ist doch wirklich geschmacklos ...

Naily

[capt.kirk]

so geniesst er....bei meiner Kontrasttour, also am ersten Tag ein FKK-Club und am zweiten ein Edelpuff, konnte ich feststellen, dass der Zugang zur käuflichen Liebe nicht unterschiedlicher sein kann....es gibt zu viele Motive, warum ein Mann zu einer bestimmten Zeit in ein bestimmtes Puff geht, zu viele Umgebungsvariablen in einer bestimmten Location, die dazu führen einen Besuch nun überwiegend positiv oder negativ zu werten.
Ja, ein Puffbesuch gleicht einer Lotterie.....- Schenkungen natürlich nicht ausgeschlossen - .....

Aber warum mache ich beispielsweise so einen Unterschied in meiner Berichterstattung, warum beschreibe ich bei Wohnungsnutten oder FKK-Girlies sogar den Service, manchmal sogar bis ins letzte Detail - warum berichte ich von einem Club- oder Agenturbesuch anders als bei einem schnöden Wohnungsbesuch??

Ich vermute, dass es die Ehrlichkeit ist, die sich bei einem niveauvollen Date eher einstellt als sonst wo. Ich vermute, dass diese erfahrene Ehrlichkeit zum Schweigen verpflichtet

..."letzte" Details gerne per pn

[Lindbergh]

Vielleicht trägt ja gerade unser Thread hier ("ästhetischer Schein"!) dazu bei, den gekauften Glamour ………..zu ästhetisieren. Ich denke schon, dass die Lektüre der Beiträge hier im Thread dazu anregen kann, zumindest reflektierter mit sich und mit anderen, mit seinen eigenen Bedürfnissen und mit denen von anderen umzugehen.

wenn wirklichkeit immer subjektiv ist und von jedem einzelnen konstruiert wird, dann ist auch der schein, wie wir ihn bislang hier definiert haben, wirklichkeit.
in meinem beitrag #443 habe ich versucht, diesen aspekt in die hinterfragung unseres SEINS im club einzubeziehen und mit folgenden worten zu beschreiben:

der club IST die wirklichkeit! die eine große wirklichkeit, die die summe vieler kleiner wirklichkeiten ist. der wirklichkeiten der einzelnen puffgänger

aber auch die persönliche wirklichkeit der hure äußert sich in ihrem schein. ein naives mädchen bleibt auch im schein naiv, ein vulgäres sicher auch in der art, wie es erscheint.
deshalb möchte ich naily’s aufruf zur reflexion so verstehen, dass es sehr wohl erforderlich und geradezu unsere pflicht ist, neben der unseren auch die wirklichkeit der hure verstehen zu müssen.
nur ein schwächling nutzt beispielsweise die naivität und unerfahrenheit eines mädchens zur „tabulosen benützung“ ihres körpers! und welche herausforderung besteht im vermeintlich zeiteffizienten 59minütigen „durchficken“ eines für eine stunde „gebuchten“ mädchens?
ein großer teil der tragik der gekauften erotik liegt in der erbärmlichen angst der freier, ausgenutzt zu werden! um diese angst zu verdrängen, wird lieber präventiv selbst ausgenutzt, wird gekaufte zeit mit einer frau zu einer „dienstleistung“ - oder schlimmer noch, „ware“ – umformuliert, auf die die konsumptiven strategien des ökonomisch vernünftig handelnden mannes angewendet werden (ja, geiz ist geil!!, ich nehm drei und zahl zwei denn: ich bin doch nicht blöd!?!).
die tatsache, dass immer weniger männer überhaupt noch wissen, wie man eine kravatte bindet, welches glas am schön gedeckten tisch dem wasser und welches dem wein vorbehalten ist und im allgemeinen, was sich so alles hinter dem komischen wort „manieren“ verbirgt, zeigt doch nur seine verstärkte auswirkung dort, wo man vermeintlich der „king“ sein darf – also der, der man WIRKLICH ist….

lindbergh

[Reiner2]

@Naily

Ja,der versaut Thread stammt von mir.Ein stückweit habe ich diesen eröffnet,nachdem ich meine Freierskarriere reflektiert habe,und es den einen und anderen Punkt gab,der mich an mir selbst gestört hat. Ein stückweit aber auch,weil ich die Frage aufwerfen wollte,ob es sinnvoll ist seine Träume und Wünsche auszuleben,um überhaupt zu wissen,was man tatsächlich will und erwartet,dazu ein klares Ja meinerseits.

Dieser Thread hier geht für mich eine Stufe weiter,nachdem ich mir meiner Wünsche und Fetische bewusst bin,gilt es mental damit umzugehen,aber auch sich neue Sichtweisen anzueignen,auch und gerade um das eigene Glücksgefühl zu steigern,das zwangsweise nicht bei der Sexualität,also dem Akt anfängt,sondern eigentlich schon dann wenn man den Zündschlüssel im Schloss umdreht.

[NailLover]

Die gelingende Liebesbeziehung zu einer Frau ist Ergebnis geduldiger Arbeit,
nur, manchmal wollen wir Männer einfach nur beschenkt werden,
ganz spontan -
und nicht nur an Weihnachten ....

Naily

Postscriptum: Für diejenigen, die diesen Thread nicht aufmerksam verfolgen, sei hier der Hinweis gegeben, dass in meinen Texten das Motiv des "Geschenks", das einem im Nobelpuff zuteil werden kann, eine zentrale Rolle spielt. Dieser Hinweis mag dem Neuling hier im Thread dabei helfen, den obigen Gedankensplitter richtig verstehen zu können.