Ukrainekrise und Hintergründe

[SalonPatrice (alter Account)]

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni

[the real schleckerli]

Zitat von maexxx

Das ist doch Unsinn.

Weil es nicht in Dein Konzept passt, lies doch einfach mal den Artikel!

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...sten-strategie

OK, der Einfachheit des Lesens zitiere ich halt für Dich ein paar Eckpunkte:

Beresin, ein 55-Jähriger mit grauem Schnurrbart und Adlerblick, ist Vizekommandant des DNR-Panzerbataillons "Diesel"..........Beresin hat eine sowjetische Armeekarriere hinter sich. In den Anfangstagen der DNR war Beresin Stellvertreter des unberechenbaren Igor Girkin (alias Strelkow), der mit seinen Kämpfern von der Stadt Slowjansk aus das "Schwungrad des Krieges" anwarf, wie er selbst einmal in einem Interview sagte. Das "Schwungrad des Krieges" würde Beresin auch heute wieder gerne anwerfen. Während die Pragmatiker in der DNR-Führung den Minsker Verhandlungsprozess nicht aufgeben möchten und leidgeplagten Bürgern den Aufbau der "jungen Republik" versprechen, halten die "Falken" im Separatistengebiet wenig davon: Es sind Feldkommandanten, die ihre Kämpfer beschäftigen müssen; und hohe Militärs wie Beresin..........Die Falken der DNR fordern jedenfalls eine Militäroffensive, sie wollen endlich ernst machen: Das Territorium der Separatisten soll zumindest bis an die Grenzen des Donezker und Luhansker Gebiets reichen.........."Es gibt keine richtige Waffenruhe, aber auch keinen richtigen Krieg", sagt Beresin. Und: "Wir brauchen einen militärischen Erfolg." Die DNR benötige mehr Territorium, dann werde sich auch die Versorgungslage verbessern..........Beresin hält nichts von den Gesprächen in Minsk. Seine Strategie heißt Eskalation: "Einer Armee, die gewinnt, verzeiht man vieles." Der Kommandant bestätigt im Gespräch freimütig, dass die prorussischem Milizen aus Wohnvierteln ihre Geschosse abfeuern. "Ja, so ist es", sagt er. "Welche andere Möglichkeit haben wir?" Dass Zivilisten als menschliche Schutzschilder verwendet würden, habe "einen gewissen Anteil Wahrheit"..........Beresin rechtfertigt eine mögliche Offensive auch aus ökonomischem Kalkül..........Solange er nicht richtig kämpfen darf, konzentriert er sich auf die Ausbildung seiner Mitstreiter..........

Ukrainische Rebellen trainieren Kinder an der Waffe!

In Charzysk bei Donezk im Osten der Ukraine bringt die Organisation Patriotischer Donbass Kindern und Jugendlichen den Umgang mit Waffen wie Kalaschnikow-Gewehren bei. Auch Übungen zu Angriff und Verteidigung gehören zur Wehrerziehung.

https://www.zeit.de/video/2015-06/4323230969001

[maexxx]

Separatisten wollen keinen Frieden

Das ist doch Unsinn.
Poroschenko hat es bis heute abgelehnt mit den Separatisten Gespräche über einen künftigen Status der Ostukraine zu führen, obwohl er dies in Minsk mit vereinbart hat. Und es geht dabei "lediglich" um Autonomierechte und nicht um eine Abspaltung.


Kiew kommt in der Tat jetzt aber in eine weitere Bedrängnis. Nachdem die USA zunächst die Unterstützung des radikalen Rechten Sektors verweigert hatte, wollte auch die Kiewer Regierung zu mindestens Teile dieser "Kräfte" entwaffnen. Der "Wolf im Schafspelz" läuft aber immer mehr ausser Kontrolle. Rund um Kiew hat das ukrainische Militär bereits einen "Schutzgürtel" angelegt.

Wenigstens werden dafür Truppen aus der Ostukraine abgezogen. Somit wird es vielleicht dort etwas ruhiger. (Ironie)

Sogar die "Kiew-freundliche" SZ schreibt hierzu
https://www.sueddeutsche.de/politik/u...nder-1.2563620

Bisher wurde diese Entwicklung in der Ukraine immer als "russische Propaganda" abgetan.

[the real schleckerli]

Gab es im Reiseprospekt kein 5-Sterne Hotel zur Auswahl?

Russische Soldaten fliehen aus Angst

https://www.nachrichten.at/nachrichte...art391,1900664



Wie in Russland mit Oppositionellen verfahren wird:

Er stimmte im russischen Parlament als Einziger gegen die Annexion der Krim. Ilja Ponomarjow darf nun nicht mehr nach Russland

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...d-ist-roulette



Separatisten wollen keinen Frieden (wie zu erwarten war!!!), ein interessantes Interview:

Der Wunsch nach noch mehr Krieg
Die Hardliner der Separatisten sind überzeugt: Nur eine große Offensive kann ihnen im Osten der Ukraine helfen.

"Ich bin zum Protagonisten meiner eigenen Bücher geworden", sagt Beresin und lacht. Seine Visionen sind tatsächlich Wirklichkeit geworden.

Der Kommandant bestätigt im Gespräch freimütig, dass die prorussischem Milizen aus Wohnvierteln ihre Geschosse abfeuern. "Ja, so ist es", sagt er. "Welche andere Möglichkeit haben wir?" Dass Zivilisten als menschliche Schutzschilder verwendet würden, habe "einen gewissen Anteil Wahrheit".

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...sten-strategie

In der Schusslinie am Rande Donezks
Die Großoffensive bleibt aus, aber die prorussischen Separatisten schießen weiter aus Wohnbezirken auf die ukrainische Armee. Jetzt wird der Protest der Anwohner lauter.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2015...tukraine-krieg

Zerschossene Illusion
Minsk 2 sollte den Krieg in der Ukraine beenden. Das Friedensabkommen ist gescheitert – doch das will niemand zugeben

https://www.zeit.de/2015/28/ukraine-k...iedensabkommen

OSZE verurteilt Russland

https://de.rbth.com/politik/2015/07/1...and_34241.html



Zur MH-17:

Eliot Higgins tritt mit dem Bellingcat-Netzwerk russischer Propaganda entgegen, etwa zum MH17-Abschuss in der Ukraine. Trotz Kritik hält er an seinen Vorwürfen fest.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...and-propaganda

Und gute Gegenüberstellungen der russischen Aufnahmen mit Digital Globe

https://www.bellingcat.com/news/uk-a...od-comparison/



Der nächste ukrainische Krisenherd kocht auf!

Odessa:

Ukrainer gegen Prorussen:
Autonome Einheiten machen Jagd auf Separatisten

https://www.t-online.de/nachrichten/a...aratisten.html


Mukatschewe:

Die Polizei und Anhänger der paramilitärischen Nationalorganisation Rechter Sektor haben sich Gefechte geliefert.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...aine-drei-tote



Und kommt als nächstes Armenien?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2...lectricyerevan

[maexxx]

Heute beginnt in Washington D.C. eine "Sonderschau" bzgl. dem Verkauf von Staatsunternehmen an ausländische Investoren. Vielleicht sind ja auch wenige nicht amerikanische dabei.

Der Zeitpunkt ist für die amerikanische Seite gut gewählt. Günstiger als derzeit kann man einen Einstieg in Energieunternehmen und Infrastruktur in der Ukraine wohl nicht mehr bekommen.

Der Verkauf soll dann im Oktober starten. Der geplante Erlös von "nur" 800 Mio $ nutzt dem Staatshaushalt mit vielen Mrd $ Defizit eher wenig.

[Bonking Boris]

Oder ist es doch nur ein all inclusive Urlaubsresort für russische Touristen?

Aber na klar doch .

Jedoch nur für solche russischen "Touristen" , die ihre tarnfarbige "Freizeitkleidung" und ihr unentbehrliches "Spielzeug" unaufgefordert und freiwillig mitbringen , damit die in der Reisebeschreibung angebotene "Faschisten"jagd auch entsprechend "Spaß" macht !

[the real schleckerli]

Da sich hier scheinbar alle mediengesteuert auf das Thema Griechenland stürzen und scheinbar vorübergehend niemand mehr Interesse an den Geschehen in einem uns nahen Kriegsgebiet hat, trotzdem mal wieder kleines Update:


Artikel vom 02.07.15 aus der tschechischen Presse

Drohnenflüge am 20.05.15 und 04.06.15 zeigen Aufbau einer russischen Militärbasis in der Ost-Ukraine.

https://www.securitymagazin.cz/zpravy...404045722.html

und das Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?t=21&v=lS5qYLJib3M


PS: Oder ist es doch nur ein all inclusive Urlaubsresort für russische Touristen?

[maexxx]

@Bonking Boris

Seit Abschluß dieses Vertrags hat Russland bis zum Tag der Annektion der Krim sicher nicht Erdgas im Wert von bis zu 40 Mia. $ an die Ukraine geliefert!

@el_coyote

erklär mal was da "unstreitig sein dürfte"

Bei dem Vertrag geht es doch nicht um kostenlose Lieferungen bis zu einem Wert von 40 Mrd $,
sondern um einen Nachlass von 30% auf Gas.

Dieser Nachlass hat bei einer Laufzeit bis 2042 wohl einen geschätzten Wert von eben dieser 40 Mrd $.

Wenn Du nun die 5 Mrd $ in Relation zu den 3,1 Mrd $ setzt, kommst Du auf etwa 70% (die genannten Zahlen sind ja bestimmt weit gerunded) und somit unstrittig.

Die Forderung von Gazprom über 5 Mrd. $ basiert sicherlich darauf, dass Russland seit März 2014 davon ausgeht, dass der Vertrag hinfällig ist und somit auch die Rabattvereinbarung (meine Vermutung).

Über das Thema Krim brauchen wir aber bitte nicht weiter diskutieren. Die Hintergründe und derzeitigen Fakten sind ja wohl umfassend bekannt.

Positiv anzumerken bleibt noch, dass in der Ukraine ein wichtiger Schritt zur Bekämpfung der Korruption gestartet wurde. Die "amerikanische" Regierung in Kiew (auch über diesen Begriff brauchen wir nicht mehr streiten, da bin ich eben anderer Auffassung) hat eine Reform des Polizeiapparates gestartet und es werden im großen Stil Polizeibeamte ausgetauscht. Die Schulung der neuen Beamten wird mit Unterstützung der USA und der BRD "organisiert".

[Bonking Boris]

Als Gegengeschäft für einen Vertrag über die Lieferung russischen Erdgases im Wert von bis zu 40 Milliarden US-Dollar hat das ukrainische Parlament der russischen Flotte gestattet, bis 2042 im Land zu bleiben.

siehe z.B. https://www.worldreview.info/de/conte...mer-sewastopol

Seit Abschluß dieses Vertrags hat Russland bis zum Tag der Annektion der Krim sicher nicht Erdgas im Wert von bis zu 40 Mia. $ an die Ukraine geliefert!

[el_coyote]

Angebliche Schulden also, wenn die Ukraine zum ersten Mal in 2014 für Gas bezahlen soll.
Gazprom fordert mehr als 5 Mrd. die 3,1 Mrd. dürften der eigentlich unstrittige Teil sein.

@lake of sorrow: erklär mal was da "unstreitig sein dürfte"

ich erinnere da zb. an einen pachtvertrag ukraine-russland, betreffs sewastopol-russische schwarzmeerflotte auf der ukrainischen halbinsel krim, da gabs (aus völkerrechtlicher sicht: gibts, laufzeit bis 2042 !) eine absprache aus dem jahr 2010

[the real schleckerli]

OSZE befürchtet neue Gewalt in der Ukraine - Schwere Waffen an der Front

https://www.focus.de/politik/ausland/...d_4802995.html


Echt lesenswert mit sehr guter Zusammenfassung des Geschehens mit detailreicher Chronik:

https://www.lpb-bw.de/ukrainekonflikt.html

Revolution auf dem Maidan: Wie der Krieg in die Ukraine kam

https://www.spiegel.de/video/revoluti...pVideoElements

Separatisten kündigen Wahlen für Oktober an

https://www.welt.de/politik/ausland/a...ktober-an.html

[Lake of Sorrow]

Zutreffende und beunruhigende Analyse in CAPITAL
https://www.capital.de/meinungen/die-...land-4556.html

Mal davon ab, dass sich das wie das Geschreibsel von Soros liest, als er von der EU 50 Mrd. für die Ukraine gefordert hat. Als Sponsor der "Demokratisierung" in der Ukraine und als Investor. Beim Schuldenschnitt war er dann zurückhaltender.
Und was Putin wirklich zugegeben hat.

Beim Thema Gas wird's interessant:

Die Europäische Kommission zwang die Ukraine daher gegen Ende 2014, 3,1 Mrd. Dollar an angeblichen Schulden gegenüber Russlands Energiekonzern Gazprom zu begleichen.

Angebliche Schulden also, wenn die Ukraine zum ersten Mal in 2014 für Gas bezahlen soll.
Gazprom fordert mehr als 5 Mrd. die 3,1 Mrd. dürften der eigentlich unstrittige Teil sein. Es sei denn, man setzt den Gaspreis für die Ukraine auf Null.

Doch die EU drängte die Ukraine dazu, weiteres Gas aus Russland abzunehmen.

Wirklich schlimm die EU, wo doch aus Kiew zu hören war, dass das bis zum Lieferstopp für lau bezogene Gas nicht für den Winter reichen würde und das man im Notfall - in guter alter Tradition - auch Transitgas abzweigen werde.

Aus Sicht Kiews aber wäre es das Beste, jeglichen Handel mit Gazprom einzustellen.

Was gerade geschehen ist. Das Angebot von Gazprom war der Ukraine zu teuer, obwohl das sogar unter dem Niveau von Ende 2013 lag, daher beziehen sie jetzt deutlich teureres russisches Gas aus der Slowakei. Unklar, wer für die Preisdifferenz auskommt und ob überhaupt so die benötigten Mengen geliefert werden können.

[maexxx]

Jetzt gibt es wohl einen vorläufigen Abschlussbericht zu MH17 zur Vorlage bei den "beteiligten" Staaten.

https://www.airliners.de/moskau-mh17-...ntworten/36154

[sar30]

heute kommen auf ard 2 dokus

zerrissene ukraine 23uhr
https://programm.daserste.de/pages/pr...204716F844FE9C

ukraine - grenzland zwischen ost und west 23:45uhr
https://programm.daserste.de/pages/pr...1BFC9EF593B5FF

[SalonPatrice (alter Account)]

Putins Ziel war und ist es, einen demokratischen Durchbruch in der Ukraine zu verhindern, weil dieser sonst zum Vorspiel eines Demokratisierungsprozesses in Russland werden könnte.

nunja................das ist auch durchaus denkbar, wie ich meine..................


Aber ganz egal, wer wo seine Finger drin hat und wer wo an welchem Rad dreht.............

Mir tun die Menschen in der Ukraine leid.................denn diese werden einfach nur missbraucht und dienen als Spielball der Mächtigen.


@ sar 30

ein hoch auf den koppverlag und die verwirrten dieser welt.

die wie Du es nennst "Verwirrten" denken sicher ganauso über Dich................

stimmt.
es ist alles so traurig.

hierbei allerdings kann ich Dir nur zustimmen.............

[yossarian]

https://www.capital.de/meinungen/die-...land-4556.html
CAPITAL ist zwar ein knallhart kapitalistisches Magazin, fällt aber immer wieder mal angenehm durch ideologifreie Analysen auf.

[el_coyote]

schon fünf neue beiträge, @maexx: nehm ich das danke wieder weg...

[sar30]

maexxx

Lesen und verstehen ist nicht so ganz Dein Thema?

stimmt.
es ist alles so traurig.

[maexxx]

@sar30

siehste, schon ist die liste der kandidaden für den großen knall kleiner geworden, mit dem uns die verschwörungstheoretiker angst machen und geld verdienen wollen.

Lesen und verstehen ist nicht so ganz Dein Thema?

[sar30]

maexxx

siehste, schon ist die liste der kandidaden für den großen knall kleiner geworden, mit dem uns die verschwörungstheoretiker angst machen und geld verdienen wollen.
und wenn alles nichts hilft, hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...aaten_der_Erde
ist nachschub für weitere listen.
ein hoch auf den koppverlag und die verwirrten dieser welt.
wenns die verschwörungstheoretiker nicht gäbe, man müßte sie erfinden. eine bessere gelddruckmaschine gibs nicht.

[maexxx]

@Loreni

Stellvertreterkrieg

Das war äußerst wahrscheinlich der Plan.

Dieser ist aber nicht aufgegangen (zum Glück).

[maexxx]

@sar30

bleiben noch übrig: weißrussland, moldawien, georgien, armenien, aserbaidschan. und dort zündelt russland schon von sich aus und die usa spielen mit

Armenien ist z.B. doch der "Eurasischen Wirtschaftsunion" bereits beigetreten. Und dort entsteht die zweitgrößte US-Botschaft der Welt. Armenien hat ja immerhin ca. 3 Millionen Einwohner.

[maexxx]

@el_coyote

dafür mein "danke"

Bei den ganzen "Terroristen" auch nachvollziehbar.

[el_coyote]

Zum Thema Donbass weiß ich noch nicht, ob ich mich aufgrund des hier vorhandenen Wissensstandes noch melde.

dafür mein "danke"

[maexxx]

Zu ein paar Personen in Kiew habe ich schon einen Kommentar abgegeben. Bisher kein Dementi - seltsam

Jetzt habe ich noch ein neues "Rätsel"

Wer ist der aktuelle Justizminister (Hintergrund) in Kiew?

Zum Thema Donbass weiß ich noch nicht, ob ich mich aufgrund des hier vorhandenen Wissensstandes noch melde.

[maexxx]

So langsam verstehe ich George Soros !!!