Ukrainekrise und Hintergründe

[SalonPatrice (alter Account)]

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni

[maexxx]

@yoss
Wie spät ... übrigens gerade in Astana?

Da helfe ich Dir doch gerne
https://www.zeitverschiebung.net/de/city/1526273

[yossarian]

vernünftig, dass Du einmal tiefer in die Sache eingestiegen bist

Wenn das aus Deiner Tastatur kommt, empfinde ich das als Beleidigung.
Soso, da kann man also einen Raketenschutzschild für einen Angriff nutzen. Interessant. War mir als militärischem Laien unbekannt.
Wie spät habt Ihr übrigens gerade in Astana?

[maexxx]

@yoss

vernünftig, dass Du einmal tiefer in die Sache eingestiegen bist

Den Gesamtkomplex hier auszudiskutieren, ist mir aber zu aufwändig.

Ich greife daher nur mal einen Punkt heraus.
Die NATO installiert an der russischen Grenze einen sogenannten Raketenabwehrschild (dieser soll auch gar nicht gegen Russland gerichtet sein, heißt es). Klingt ja erst einmal vernünftig.
Dass man diesen nach Belieben sofort zum Angriff nutzen kann, wird verschwiegen - eine Gegenabwehr schwierig.
Rund um die USA gibt es dieses Angriffs-Szenario nicht.

Wer bedroht jetzt wen?


Ich setzte jetzt einfachkeitshalber NATO = USA

[stützli]

@yossarian:

Jeder Aussage, die Du in Deinem Letzten Beitrag hier getroffen hast, stimme ich zu 100% zu!

[yossarian]

Nun führt also nicht Putin Krieg in der Ukraine, sondern die USA. Die haben wohl dann auch die Krim annektiert und MH 17 abgeschossen, oder?. Und Stalin war ein Menschenfreund und befreite so ein paar dutzend Millionen Menschen von ihrer beschwerlichen irdischen Existenz.
Hast Du noch mehr solcher Erkenntnisse für uns?
Befass Dich lieber mal mit den Gründen, warum Putins Russland eine aggressive Außenpolitik betreibt und andere Staaten bedroht. Im September fand ein riesiges Militärmanöver unter dem Namen Zapad statt. Zapad bedeutet in den slawischen Sprachen der Westen. In diesem Manöver wurde keine Verteidigung, sondern der Angriff nach Westen geübt.
https://www.independent.co.uk/news/wo...-a8146296.html
Die Militärpolitik der Sowjetunion war noch defensiv ausgerichtet. In Manövern wurde geübt, einen NATO-Angriff zurückzuschlagen. Der war aber nie geplant und wurde auch nicht geübt. Aber nun sieht es anders aus. Um von seinen inneren Problemen abzulenken, versucht er, die Bevölkerung durch eine aggressive Außernpolitik hinter sich zu scharen, was auch gelingt. Dieses Muster findet sich oft in der Geschichte, bei uns waren es Kaiser Wilhelm der Saupreiß und H*tler.
Putin hat massive Probleme mit seiner Wirtschaft, die seit 7 Jahren stagniert. Erlöse werden hauptsächlich mit dem Export von Rohstoffen erzielt. Das ist typisch für ein unterentwickeltes Drittweltland. Die Bevölkerung bleibt arm, denn die Gewinne bleiben bei den Oligarchen hängen, die das Geld in's Ausland bringen, weil sie der Lage in Russland nicht trauen. Die Ausgaben für das Militär sind gigantisch und steigen stark an, obwohl niemand Russland bedroht. Nur die USA und China geben mehr für's Militär aus. 2016 waren es 5,4 % des Landeseinkommens, in den USA 3,3 %. Bei uns sind es nicht einmal 2%.
Das Ausland investiert kaum mehr in Russland, weil Putin eine unberechenbare Größe geworden ist.
Und dann stellt sich der Maexxx hin und meint, die USA führen Krieg in der Ukraine.
Sicher haben die USA, besonders unter Bush sr. und jr,, aber auch unter den Clintons und Obama unverantwortliche strategische Fehler gemacht. Aber der Aufstand gegen den korrupten Janukowytsch ging vom ukrainischen Volk aus. Die Rebellion wurde aber auch von den USA unterstützt, wie sich die umstrittene US-Außenpolitikerin Victoria Nuland mal verplapperte.
Die Außenpolitik der USA war schon immer äußerst dilettantisch und aggressiv. Trump ist nur einer der vielen Idioten in diesem Bereich. Man denke nur mal an den provozierten Spanisch-Amerikanischen Krieg 1898, den Kriegseintritt gegen Deutschland 1917 (dessen Hintergrund immer noch nicht aufgeklärt ist), die Atombomben gegen Zivilisten, den kräftig angeheizten Kalten Krieg gegen die Sowjetunion, den verbrecherischen Vietnamkrieg und die fatale Rolle der USA im Nahen Osten.
Putins Russland scheint sich die USA zum Vorbild zu nehmen.

[maexxx]

Der ukrainische Abgeordnete Evgeniy Muraev hat in einem Interview beim wohl letzten verbliebenen regimekritischen ukrainischen TV-Sender NewsOne offen konstatiert, dass die USA in der Ukraine Krieg führen - und zwar gegen Russland und dass die USA an keinem Frieden interessiert sind:

"Auf dem Territorium der Ukraine führen die Russische Föderation und die USA einen Krieg. Nur dass die eine Seite nicht anerkannte Volksrepubliken unterstützt - und die andere Seite das offizielle Regime, welches gerade und in dem Moment die Ukraine lenkt. Sie (die USA) unterstützen nicht die Ukraine. Sie (die USA) brauchen keinen Frieden. Sie (die USA) setzen Russland zu und es ist ihnen (den USA) ganz egal was mit der ukrainischen Bevölkerung passiert, was unsere Zukunft bringt, wie unsere (ukrainischen) Perspektiven sind. Sie (die USA) lösen nur ihre ganz eigenen geopolitischen Fragen."

[maexxx]

@coyote
hat schon seine tücken

und Vorteile


das hast Du gut erkannt - manchmal ist es besser, nicht das zu schreiben, was man denkt

Das "bastelt" man eine Phrase zusammen und jeder weiß zumindest im Ansatz, was gemeint ist.

[el_coyote]

...bleibt zu mindestens konstant bei seiner Art der Sympathisanten

hat schon seine tücken , die deutsche sprache. immerhin hat das rechtschreibprogramm die substantive souverän erkannt

[maexxx]

Also der @coyote bleibt zu mindestens konstant bei seiner Art der Sympathisanten


hier Stepan Bandera

Im Jahre 1934 wurde Bandera in Polen zum Tode verurteilt, weil man ihm eine Beteiligung an der Ermordung des polnischen Innenministers Bronisław Pieracki vorwarf.

Den von Bandera geführten OUN-Verbänden wurde von Seiten der sowjetischen, russischen und polnischen Regierung sowie zahlreichen internationalen Historikern vorgeworfen, am 30. Juni 1941 und noch vor Einmarsch der regulären deutschen Truppen ein Massaker in der Stadt Lemberg angerichtet zu haben. Hierbei seien rund 7000 Menschen, überwiegend Kommunisten und Juden, ermordet worden.

Im Herbst 1946 flüchtete Bandera über Österreich nach München, wo er sich unter dem falschen Namen Stefan Popel jahrelang vor dem sowjetischen Geheimdienst KGB versteckte, da er in der Sowjetunion wegen seiner antisowjetischen Aktionen in Abwesenheit zum Tode verurteilt worden war. 1947 wurde Bandera im Exil Vorsitzender der OUN und blieb dies bis zu seinem Tod.

Der US-amerikanische Historiker Per Anders Rudling bezeichnet Bandera auch als Faschisten.

Da hat der KGB ja wohl einen ganz Unschuldigen gefunden ...

[el_coyote]

stepan bandera ?

nein, nicht die tatsache, dass letzterer heut 109 jahre alt geworden wäre (nein, hab heut nicht beim münchner waldfriedhof, wo er, nachdem er 1959 umgebracht wurde, begraben liegt, vorbeigeschaut und auch keinen fleuropdienst hingeschickt):

jedoch eine gute gelegenheit, der kreativen tötungsmittel des kgb zu erinnern: bandera wurde nicht ganz profan erstochen, erschlagen, von einem auto überfahren, ersäuft oder erwürgt, nein, von einem kgb schläfer mit blausäure totge"schossen".

ein schelm, wer dabei denkt, die einem gewissen vladimir v.witsch p. aus st.p. nahestehende organisation russischer fsb, die sich zur liquidierung von im ausland befindlichen feinden angeblich zb. radioaktiver substanzen bedient, stünde in tradition zu diesem ex sowjetischen apparat...

der bandera mord hat im kalten krieg übrigens nicht nur das deutsche fernsehprogramm in den 60ern unter der reihe "die fünfte kolonne" mit dem beitrag "mord auf befehl" bereichert, sondern auch den bundesgerichtshof zu allerlei klimmzügen inspiriert: der täter des attentates in münchen wurde mit abenteuerlicher begründung nur als gehilfe (eigentlicher täter: der kreml) zu 8 jahren zuchthaus verurteilt.

es hieß danach sehr lange zeit, man habe sich nach diesem urteil von der tradition der auslandsmorde (die wohl damit begann, dass leo trotzki mit einem eispickel in mexiko erschlagen wurde) losgesagt.

ja mei...

[stützli]

@Prawda-Maexxxchen:

Wenn ich von Dir als "NZZ-Troll" bezeichneter aktiver Teilnehmer an diesem Thread einen Artikel fände, der sicher bewirkte, dass Du dich im wahrsten Sinn des Wortes "totlachtest", stellte ich diesen unverzüglich hier ins Net !

[maexxx]

Ich vermisse von unserem nzz-Troll noch einen Artikel zu Navalny.
Ich habe heute noch nichts zum Totlachen.

[Epikureer69]

@yossarian

Zum Stichwort rabulistische Rhetorik verweise ich Dich freundlichst auf den lezten Satz meiner Signatur...

Der steht nämlich manchmal nicht ganz umsonst da...

[yossarian]

Da Du Dich ja so gut mit Schwachsinn (Oligophrenie) auszukennen scheinst, empfehle ich Dir zum Abschluß mal eine ausführliche diesbezügliche Selbstdiagnostik...

Deine emotionale Inkontinenz, in Form dümmlicher Aggression, kannst Du gerne stecken lassen. Das macht Dich nämlich weder intelligenter, noch glaubwürdiger...

Da grinst unser Maexxx hämisch, und der epikureische Hedonist ist stolz auf seine rabulistische Ausnahmeleistung.

[el_coyote]

haut rein, liebe mitforisten, noch 35 h könnt ihr in 2017 die debilitätsmesslatte dem tumben nichtversteher hinhalten, auf dass er/sie (?) im limbostil untendurchtänzelt...

2018 dann mit neuen kräften von vorne, hurra !

[Epikureer69]

@yossarian

Inwieweit Du gemeint warst oder bist, kannst Du gerne selbst entscheiden und Deine emotionale Inkontinenz, in Form dümmlicher Aggression, kannst Du gerne stecken lassen. Das macht Dich nämlich weder intelligenter, noch glaubwürdiger...

Zu Deinen Beispielen möchte ich fogende Anmerkungen machen:

700.000 Straftaten durch Migranten 2016: die Zahl plakativ in den Raum gestellt suggeriert etwas anderes, als die Kriminalstatistik tatsächlich ausweist. Mach Dir einfach mal die Mühe nachzuschauen, wieviele von diesen "Straftaten" Bagatelldelikte wie Beförderungserschleichung ("Schwarzfahren") waren und wieviele davon Delikte wie Mord, Totschlag, Vergewaltigung usw.

Deine restlichen "Einzelfälle" sind zwar mit Sicherheit keine "fake-news", nur wenn sie plakativ so dargestellt werden, als ob es keine "bioteutschen" Mörder, Totschläger und Vergewaltiger gäbe, wie das hier bei einigen von Euch so gepflegter Usus ist, dann ist es schon dem Bereich Rassismus und Hetze zuzuordnen.

Da Du Dich ja so gut mit Schwachsinn (Oligophrenie) auszukennen scheinst, empfehle ich Dir zum Abschluß mal eine ausführliche diesbezügliche Selbstdiagnostik...

Wir warten gespannt auf das Ergebnis...

[yossarian]

... meint doch mich. Und das ehrt mich. Nur ein paar wenige Beispiele:
- Mord an Studentin in Heidelberg? FAKE NEWS
- Mord an Schülerin in Kandel? FAKE NEWS
- Berlin Breitscheid-Platz? FAKE NEWS
- 700.000 Straftaten von Asylsuchenden 2016? FAKE NEWS
- 11.700 Einsätze der bayerischen Polizei in Flüchtlingsheimen 2016? FAKE NEWS
Wird Fortsetzung gewünscht?

@Epi der Dummschwätzer
Sollte Dein IQ den Wert von 10 überschreiten ...

Die 10 schafft er locker. Die leichteste Form der Oligofrenie liegt bei einem IQ von ca. 52.

[maexxx]

@Epi
Du warst in meinem letzten Beitrag hier auch gar nicht gemeint.

wenn dem so sei - entschuldige ich mich

[Epikureer69]

@maexx

Gerade Du solltest mit Vokabeln wie "IQ" und "Dummschwätzer", im ureigensten Interesse, sehr bedacht und vorsichtig umgehen.

Beispiele: Nenne mir einen Beitrag von mir, indem ich Dich als "Putintroll" bezeichnet habe.

Erklärung: es gibt nämlich keinen. Leseschwäche oder was ?

Ich habe hier in diesem Thread auch keinerlei Kommentare zu Deinen Verlinkungen zum Thema "Ukrainekrise" abgegeben.

Du warst in meinem letzten Beitrag hier auch gar nicht gemeint. Wiederum Leseschwäche, oder was ?

Falls es Dir, wiederum aufgrund einer Leseschwäche, nicht aufgefallen sein sollte, als ich hier in diesem Thread noch mitdiskutiert habe, hatte ich mit Dir inhaltlich oft mehr gemeinsame Schnittmengen, als mit anderen Forumskollegen, auch wenn ich deren sonstige Beiträge lieber lese als Deine.

Soviel also zu Thema "Dummschwätzer", "IQ", "Lesefähigkeit" und anderen wünschenswerten "Kulturtechniken"...

[maexxx]

@Epi der Dummschwätzer


Sollte Dein IQ den Wert von 10 überschreiten, könntest Du meine in diesem Thread verlinkten Artikel einmal aufführen - und dann feststellen, dass diese gar nicht aus der "Ost-Propaganda" stammen, sondern dann eher "West-Propaganda" wären.


Und beherzige meinen Tipp - lieber ficken gehen als gschwerlen



Ergänzung:
ich verziehe mich jetzt lieber in den Silvester-Urlaub

[Epikureer69]

Wenn Putins "Netztrolle" prorussische Propaganda, in Form von "fake-news" ins Netz stellen, schreien alle "pfui", was ich auch völlg richtig finde. Denn "fake-news" braucht wirklich keiner, die Realität ist auch so manchmal schon traurig genug...

Tun aber rechtspopulistische Organisationen das gleiche mit "fake-news" über Flüchtlinge, Asylbewerber und andere Migranten, dann wird das Zeug hier im jeweilgen Thread flugs verlinkt und mindestens drei Figuren setzen auch noch ihren "Danke-click" darunter.

Bemerkenswert objektiver Umgang mit "fake-news" muss ich da sagen...

[maexxx]

Es ist durchaus bemerkenswert, welche Aufmerksamkeit sich LHler wie @yossarian meiner Person (second life) widmen.

[yossarian]

Einige prominente Trolle, weit über der Ebene des Fußvolks angesiedelt, auf der unser Maexxx agiert.

F. William Engdahl, a writer and researcher associate at the pro-Kremlin GlobalResearch.ca;
Charles Bausman, the publisher of pro-Kremlin Russia Insider;
Jim W. Dean, the managing director of the pro-Kremlin Veterans Today;
Margarita Simonyan, the editor-in-chief of Kremlin-funded RT and Sputnik;
Marcel Sardo, a self-described “pro-Russia Media-Sniper”;
Patrick Armstrong, the writer of the pro-Kremlin blog “Russia Observer”;
Graham Phillips, a British-born Donbas activist;
Twitter trolls @Malinka1102, @mkj1951 (laut mediu.com)

Über die Trolle schreibt die angesehene Seite netzpolitik.org:

Die Auftragstrolle erhalten demnach genaue Anweisungen, wie sie sich in Foren zu verhalten haben.

Es geht darum in bester Trollmanier Nachrichtenportale und Social Media Communities mit pro-russischen Argumenten zu fluten. Dabei sollen die Trolle rund um die Ukraine- und Russlandberichterstattung provozieren, aber gleichzeitig die Grenzen der Moderationsrichtlinien nicht überziehen. Außerdem werden klare Zielvorgaben formuliert, wie viele Kommentare und Posts auf welchen Seiten geschrieben werden müssen. Bezahlt wird pro Kommentar. Angeblich lässt sich die Agentur den Kampf um die Meinungshoheit in westlichen Medien bis zu eine Million Dollar pro Monat kosten. Die Strukturen und Seilschaften zwischen der Agentur und dem Kreml haben NZZ und SZ in ihrne Artikeln ausführlich aufgedröselt.

Das die Trolle allesamt unter nicht-russischen IP-Adressen arbeiten, und öfter mehrere Kommentatoren auf die selbe IP registriert sind, war schon vor einigen Monaten aufgefallen. Zuerst trat das Phänomen in Polen auf, wie Jarosław Lipszyc bereits in seinem Vortrag auf der reublica über den „Information War“ aufzeigte. Zunächst wollten viele westliche Medien nichts davon wissen, aber seit auch große Portale wie Huffingtonpost.com und Politico.com oder auch Barack Obamas Facebookseite zu den Zielobjekten der Troll-Agentur gehören, hat man das Thema auf dem Schirm.

Immer mehr Journalisten sehen die Meinungsfreiheit durch den Einsatz solcher „Troll-Armeen“ gefährdet. Jarosław Lipszycs Vortragsthese dazu war, dass es ohne Medienkompetenz und Medienbildung keine Demokratie geben kann. Sonst könnten die bezahlten Troll vielleicht wirklich erfolgreich Meinung machen.

Schade, dass keine Ansprechpartner der Trollfabrik angegeben werden. Dann könnten wir denen mal mitteilen, in welcher Art Internetportal der Maexxx seine vielfach belächelten Beiträge schreibt, für die er bezahlt wird, und wie die Resonanz darauf aussieht. Putin ist nämlich ein ziemlich moralischer Mensch, jedenfalls, was Sex angeht..

[el_coyote]

zitat aus dem interview im link von @stützli, lew gudkow, soziologe:

Müssen wir also auch mit neuen aussenpolitischen «Abenteuern» rechnen?

Es gibt in der engsten Umgebung des Präsidenten Gruppen, aus dem Sicherheitsapparat, die ein Interesse an einer ständigen Mobilisierung der Gesellschaft und an aussenpolitischen Provokationen haben. Aber die wirtschaftliche Lage setzt dem Ganzen Grenzen. Die Sanktionen wirken.

...ich befürchte nur, dass das gejammere von siemens- kaeser und konsorten bei den nachfolgern von merkel dazu führen wird, dass die eu hier einknickt. seehofer, stoiber, gabriel, ganz geschweige von schröder und platzeck drängen ja geradezu zappelig um deren aufhebung...

[stützli]

Zwei sehr lesenswerte aktuelle Artikel aus der NZZ zur politischen Situation in Russland und zu serbischen Söldnern, die seit 2014 zusammen mit den Donbass-Separatisten morden:

https://www.nzz.ch/international/put...ent-ld.1343369

https://www.nzz.ch/international/die...ass-ld.1343432