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Alt  03.03.2018, 15:40   # 1
mupfel
Nacktduscher
 
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Mitglied seit 5. September 2012

Beiträge: 6.367


mupfel ist gerade online
Fußball !!!! Weltmeisterschafft 2018

Bild - anklicken und vergrößern
wm.jpg   010.jpg   006.jpg   003.jpg   001.jpg  

Große Ereignisse werfen ihre Schatten vorraus.
Wer wagt Prognosen
?

HIER ZUM SPIELPLAN UND INFOS RUND UM DIE WM 2018

Wie wird unsere Elf aufgestellt?
Was machen die Holländer in der Zeit?
Gegen wen spielen wir im Endspiel?
Was für einen Schal wird Yogi tragen?
.
.

dieser fred ist durchaus nicht ernst gemeint
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Stirb mit Erinnerungen nicht mit Träumen.

Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
Es ist die Frau, die es hart macht.

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Los Lisaficionados" & "Los Juliaficionados"


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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  22.11.2018, 09:02   # 446
Epikureer69
Hedonist
 
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Epikureer69 ist offline
Kleiner Nachtrag

Was ich mit meiner "Wunschelf" meinte soll nicht heißen, dass ich jetzt auf die arrivierten Spieler nur "draufhauen" will und ihnen auf einmal die Qualitäten absprechen will, mit denen sie immerhin Weltmeister wurden. In Topform, da gebe ich Kuching absolut recht, können diese Spieler immer noch jeder Mannschaft weiterhelfen.

Nur muss der Yogibär endlich die Hierarchie umkrempeln und damit meine ich folgendes:

Bisher mussten die jungen "Nachrücker" immer die Beweislast erbringen, dass sie besser sind als die Arrivierten und durften zur "Belohnung" in den weniger wichtigen Spielen mal von Beginn an ran.

Das sollte nun, nach dem WM-Debakel, grundsätzlich umgekehrt sein, nämlich so dass grundsätzlich die "jungen Wilden" gesetzt sind und die Arrivierten in der "Herausfordererposition" sind. Wenn Hummels und Boateng zum Beispiel im Verein an frühere Leistungen anknüpfen und gleichzeitig Süle und Tah eine "Leistungsdelle" aufweisen, sollten natürlich die beiden "Altmeister" spielen, aber eben nur dann. Das gilt für mich für alle anderen Positionen auch.

Nur so kriegen nämlich die etablierten Spieler wieder die Gier und den Biß ans Limit zu gehen und die jungen Spieler das Selbstvertrauen ihr Potential auch in der Nationalmannschaft vollständig abzurufen.

Bisher hat Jogi leider genau das Gegenteil getan, er hat seinen "WM-Helden" das Gefühl vermittelt, dass auch 80% ihres wirklichen Leistungsvermögens ausreichen um gesetzt zu sein. Bei der WM hat man ja dann gesehen, was man mit 80% erreicht...

Den jungen Spielern vermittelt er jedoch das Gefühl, dass sie "noch nicht so weit seien", egal wie gut sie im Verein spielen.

Wenn er von dieser Haltung nicht abrückt wird das nix mit einem erfolgreichen Umbruch...
__________________
"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  21.11.2018, 12:44   # 445
kuching
Immer auf der Jagd
 
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Beiträge: 4.072


kuching ist offline
Zitat:
....als "Mopeds" zu bezeichnen finde ich als unagemessen und zeigt auch wie wenig er von ihnen, im Vergleich zu den "WM-Versagern", hält...
Hm, soweit ich das mitbekommen habe, stammt der Ausdruck aus Spielerkreisen und ist eigentlich eine nette Umschreibung für deren Schnelligkeit.

Ja, mal sehen, wie der Yogi-Bär jetzt weitermacht. Die nächsten Spiele der Nationalmannschaft sind eh erst im März, da kann noch viel passieren. Sich alles noch ein bisschen offen zu lassen, ist schon nicht grundverkehrt. Was tun, wenn einer oder mehrere der sog. "Alten" sich justamente dann in Topform befinden oder die jungen Hoffnungsträger verletzt oder außer Form sind?
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Alt  21.11.2018, 11:23   # 444
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.892


Epikureer69 ist offline
Nach der WM ist vor der EM

Basierend auf dieser alten "Fußballweisheit", möchte ich nach dem letzten Länderspiel in 2018, einen Rückblick auf dieses desaströse Jahr wagen.

Formal war dieses Jahr für die Nationalmannschaft mit zwei historischen "Rekorden" verknüpft, nämlich dem frühesten WM-Aus in der deutschen Fußballhistorie sowie der schlechtesten Länderspielbilanz in Derselben.

Das wäre an sich nicht weiter bemerkenswert, da viele andere große Fußballnationen (Holland, Frankreich, England, Brasilien, Spanien usw.) auch schon Phasen hatten in denen sie, bei großen internationalen Turnieren, keine oder eher eine schlechte Rolle spielten.

Was aber den Unterschied ausmacht ist die rasante Geschwindigkeit dieses Niedergangs. Ich rekapituliere: knapp 12 Monate vor der WM war Deutschland Confed-Cup-Sieger, mit einer 1 B-Mannschaft geworden, zeitgleich wurde die U21 Europameister, obwohl ihre Besten Confed-Cup spielten und hatte sich die A-Nationalmannschaft mit einer lupenreinen Bilanz durch die WM-Qualifikation gespielt.

Zu diesem Zeitpunkt galten die Deutschen zurecht als einer der Topfavoriten auf den WM-Titel. Was dann passierte wurde ja in diesem Thread schon ausführlich diskutiert.

Der Rückblick auf das Jahr 2017 belegt für mich jedoch eindrucksvoll, dass dieser Absturz eigentlich nicht durch jahrelange, grundsätzliche Versäumnisse verursacht wurde, was die Talentförderung und Ausbildung angeht.

Für mich ist es ein rein auf die A-Nationalmannschaft bezogenes Problem, bedingt durch die Spieler, den Trainer und das "Umfeld", was zu diesem Desaster führte. Theoretische Spielerqualität sowie die Qualität der Spieler unmittelbar dahinter und der Unterbau im Nachwuchsbereich sind sicher nicht schlechter als in erfolgreicheren Zeiten.

Was mir persönlich am meisten Sorgen bereitet ist die offenbar mangelnde Einsichtsfähigkeit des Bundestrainers, zumindest wenn man seine (öffentlichen) Aussagen zu den Spielen nach der WM betrachtet.

Drei Offensivspieler, die das Potential haben eine positive Wende herbeizuführen (Sane, Werner, Gnaby, ich würde auch noch Brandt dazuzählen), als "Mopeds" zu bezeichnen finde ich als unagemessen und zeigt auch wie wenig er von ihnen, im Vergleich zu den "WM-Versagern", hält. Das sieht nicht aus wie ein konsequenter Neuanfang unter Aufarbeitung der zutage getretenen Defizite.

Sollten wir jetzt, aufgrund des Abrutschens in Lostopf zwei, tatsächlich eine schwere EM-Qualifikationsgruppe zugelost bekommen und "Jogi" weiterhin so konsequent uneinsichtig bleiben, sprich die "Jungen" nur in Spielen zu bringen wo es eigentlich um nichts mehr geht, dann droht der nächste "Rekord", nämlich eine EM ohne Deutschland zum erstenmal seit 1968 (!).

Meine Wunschmannschaft für 2019 + X sähe ungefähr wie folgt aus:

Neuer, Süle, Tah, Kimmich, Scholz, Kroos, Goretzka, Havertz, Sane, Gnabry, Werner, alternativ auch Brandt, Draxler, Kehrer, Reus, Rüdiger usw.

Klar wäre das eine sehr junge Mannschaft, aber konsequent auf sie gesetzt, wäre ein erster Leistungshöhepunkt zur EM 2020 durchaus vorstellbar.
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Alt  20.11.2018, 16:18   # 443
Epikureer69
Hedonist
 
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Beiträge: 1.892


Epikureer69 ist offline
Was ich

nicht ganz verstehe ist die Diskussion über das "warum" die Holländer am Ende stärker wurden und noch zum Ausgleich kamen.

Das Löw-Argument, das sei halt das Risiko wenn man mit einer jungen Mannschaft spiele, ist für mich allenfalls zum Kranklachen geeignet, da zu diesem Zeitpunkt die "Jungen" ja schon ausgewechselt waren, damit Müller sein 100. Länderspiel machen kann und was weiß ich noch warum...

Klar ist, dass das vom Weltmeister Frankreich abgekupferte System "lass den Anderen den Ball und spiel nach Balleroberung mit Tempo nach vorne", überaus effektiv ist und wenn man die richtigen Spiler dafür hat, auch viel leichter einzustudieren ist, als "Ballbesitzfußball" der nur dann was bringt wenn er wirklich in Perfektion und mit Tempo gespielt wird und dafür hat man einfach nicht in jeder Generation die Spieler.

Klar ist auch, dass die Holländer mutiger werden konnten, als diese Konterspieler nicht mehr auf dem Platz waren, weil dann ein Ballverlust einfach nicht so gefährlich ist, wenn man den Gegenspieler noch stellen kann.

Wenn er sie auf dem Platz gelassen hätte, auch wenn sie wie Jogi sagt, angeblich "platt" waren, hätte alleine ihre Anwesenheit, der Defensive geholfen, weil ja kein Holländer wissen kann, ob einer von ihnen nicht doch noch einen Tempolauf anziehen könnte.

Im Moment fehlt Herrn Löw einfach die Klarheit sich auf die Spieler, die für die Zukunft wirklich am meisten versprechen, definitiv festzulegen und das auch hierarchisch zu "betonieren"...

Genauso wenig hat es mich überzeugt, dass er im Russlandspiel ausgerechnet Sebastian Rudy gebracht hat. Der ist wirklich kein Potentialspieler für die Zukunft, sondern allenfalls in Topform ein stabilisierender Mitläufer. Und dass er von "Topform" meilenweit entfernt ist, sieht man ja daran, dass es derzeit nicht einmal auf Schalke, trotz deren Startproblemen für einen Stammplatz reicht. Wieso spielt so einer dann auf einmal Nationalelf ?
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Alt  20.11.2018, 07:47   # 442
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
So alles in allem, waren das doch 2 sehr ordentliche Spiele gegen RUS und NED. Muss man bei RUS noch sagen, dass die nicht mit ihrer besten Mannschaft auf dem Platz standen, war das gegen NED doch eine andere Hausnummer, hatten diese doch den WM übel besiegt.

Davon war aber 85 Minuten gar nix zu sehen und es passt zum Seuchenjahr der Deutschen, dass sie dieses Spiel nicht gewonnen haben. Die einzige Chance in HZ I der Holländer war ein Kopfball von Süle auf die Latte des eigenen Tores, ansonsten war von der hochgelobten Elftal nicht viel zu sehen...bis auf die letzten, knapp 10 Minuten.

In dem Projekt Umbau steckt noch viel Arbeit und für einige "ältere" Spieler wird es wohl künftig sehr eng werden. Es hat schon ein bisschen gedauert, bis der Yogi-Bär sich auf einen Umbruch auch wirklich einlassen wollte. Gedankt haben ihm das vor allem die 3 "Mopeds" da vorne mit mächtigem Wirbel und endlich mal schnellem Umschaltspiel. Toni Kroos kann auch ein Spiel schnell machen, allerdings auch Ballverluste, Kimmich ist noch(!) nicht der, der er mal werden kann, die Dreier- (wahlweise Fünferkette) zudem eine gute Alternative, nur von der Bank kam mit zumindest mit Müller und Goretzka eher nichts. Müller kann einem schon fast leid tun, es scheint, als wäre er deutlich über seinen Zenit hinaus.

Des Weiteren? Nun ja, der Vize-WM ist auch abgestiegen, Spanien, Italien und(!) Frankreich nicht im Finale der 4 besten Teams...who cares? Mit der U 21 (2:1 in ITA und in 2018 ungeschlagen) kommt auch da noch ein scheinbar sehr guter Jahrgang hinterher. Das wird alles noch ein bisschen Zeit brauchen, bis GER fußballerisch wieder gefürchtet wird, aber das war ja von vorneherein schon klar...
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Alt  19.11.2018, 22:41   # 441
DirtyDiddy
bloss no ST & CdC ...
 
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DirtyDiddy ist offline
tja ... mein lieber "Yogi-Bär" ... NOW ... it's:
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weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
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Alt  17.11.2018, 11:36   # 440
LudwigHirsch
Outlaw
 
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LudwigHirsch ist offline
Zitat:
montag brauch mer nimmer fußball kucken, wir sind abgestiegen,
also geht vögeln anstatt fußballschauen
Ne - ich werde mir dieses Spiel von Anfang an geben.

Möchte gerne sehen, wie es für Germania um die " Goldene Ananas" geht und die Elftal um den Gruppensieg fightet.
Und ja, ich habe die Holländer die letzten 2 Spiele ( Deutschland 3:0 und Frankreich 2:0 ) gesehen, für mich spielen die den Fußball der Zukunft, ein Wahnsinn.
Ob sie Auswärts auch das umlegen können, wird sich zeigen.
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Alt  17.11.2018, 01:06   # 439
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
Du wirst lachen ...

aber es ist so ähnlich wie mit dem Sobotka ...

es interessiert keine Sau mehr ...

die Identifi(c)kation mit den Heulsusen ist beim Teufel ...
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BB
Willywirt
Dichterfürst
Comte De la Voile


Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
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Alt  17.11.2018, 00:41   # 438
mupfel
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mupfel ist gerade online
montag brauch mer nimmer fußball kucken, wir sind abgestiegen,
also geht vögeln anstatt fußballschauen
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Alt  15.11.2018, 10:24   # 437
Kassiopeia
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Kassiopeia ist offline
Zitat:
Zitat von Epikureer
… Die Wichtigste davon : beide Spiele wurden jeweils VERLOREN ! ...
Wobei eben die Perspektive wichtig ist, als französischer Borussen-Fan ……
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Gruß



Carpe diem
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Alt  15.11.2018, 08:42   # 436
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Tja,

bei der Nationalmannschaft ist es derzeit das Gleiche wie bei den Bayern, man weiß als Fan nicht mehr ob man sich Erfolg oder Mißerfolg wünschen soll.

Denn beide Teams brauchen einen personellen Umbruch und bereits kleine sportliche "Zwischenhochs" sind da geeignet diesen Umbruch zu verschleppen, nach dem Motto "weiter so, wir könnens doch noch".

Da gibt es erstaunliche Paraellen zwischen dem Frankreichspiel der Nationalmannschaft und dem Dortmundspiel der Bayern.

Die Wichtigste davon : beide Spiele wurden jeweils VERLOREN !

Natürlich sehe ich als Fan, beide Mannschaften, auch nicht gerne verlieren, so gesehen echt blöd das Ganze...
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Alt  14.11.2018, 22:38   # 435
DirtyDiddy
bloss no ST & CdC ...
 
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DirtyDiddy ist offline
die kicken morgen ... gegen "Putin & Co." ...
und am Montag geht's gegen die "Kaasroller" ...
(die wir vor nicht allzu langer Zeit noch belächelt haben ... aber ... das war einmal ...)
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Alt  14.11.2018, 20:35   # 434
mupfel
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mupfel ist gerade online
wann kicken unsere nationalversager nu, ick dachte heute,
aber ne ausrede hammer ja schon wieder falls mer gegen ivan
verlieren tun, das reuss ist sich verletzt bei den bösen bayernbuben
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Alt  19.10.2018, 08:19   # 433
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Richtig geärgert

habe ich mich, im Nachgang des Frankreichspieles, mal wieder über unsere "tollen" Sportjournalisten.

Warum ?

Was wäre, für einen guten (Sport)Journalisten wohl, nach dem Frankreichspiel, die beste und wichtigste Frage an den Bundestrainer gewesen ?

Ganz klar: "Herr Löw, was sagen sie nun dazu, dass ausgerechnet die Spieler, denen Sie nach dem Hollandspiel, die Qualtät abgesprochen hatten der Mannschaft helfen zu können, Ihnen gegen Frankreich den Job gerettet haben ?"

Und wer hat diese Frage gestellt ?

Richtig, Keiner ! Zumindest ist mir bisher nichts diesbezügliches zu Ohren gekommen...
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Alt  17.10.2018, 12:37   # 432
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Das Wichtigste zuerst: Özil ist nicht schuld......

...oder vielleicht doch, weil er sich so einfach aus dem Staub gemacht hat? )

Ich halte den sehr wahrscheinlich kommenden Abstieg aus der Gruppe A der Nations League nicht für eine Vollkatastrophe (aber gut als 60ger kennst des eh...), es ist ein Momentum eines an sich nicht so wichtigen Wettbewerbs. Eine Quali für die EM wird es eh noch geben, also alles noch im grünen Bereich.

Ursächlich für die beiden Niederlagen ist ein Gemisch aus mehreren Faktoren. Das sind zum einen die formschwachen Spieler der ursprünglichen "Achse", das mangelnde Spielglück, die fehlende, neue Spielidee, die "Sattheit" der Arrivierten, die allgemeine Verunsicherung nach der WM-Katastrophe und zum anderen eben Jogi Löw, der sich mehr als nur ein bisschen schwer tut, den Laden "umzukrempeln". Wer mehrere (!) Wochen braucht, um zu erkennen was faul ist im Staate Dänemark und dann noch nur sehr zögerlich den Neustart wagen will (!), dem kann man viel zutrauen, aber nicht eben nicht den turn around.

Löw und sein Stab haben schon seit Ende der Quali für die WM offensichtlich nicht erkannt, dass sich das System der Nationalmannschaft abgenutzt hat und zu sehr darauf vertraut, dass alles schon seinen gewohnten Gang gehen wird. Er hat versäumt die Gunst der Stunde zu nutzen, um nach dem Confed-Cup zu beginnen das Team umzubauen und sich weg zu bewegen vom reinen Ballbesitzfußball, eine neue Idee zu entwickeln und gezielt junge Spieler zu fördern. Ich verstehe, dass man damit 4 Wochen vor der WM nicht anfangen will und doch wäre wohl einiges anders gelaufen, wenn er denn den Mut gehabt hätte, zumindest die Wahrnehmung des Publikums wäre eine andere gewesen. Nein, er ist kein Revolutionär, der Löw und ein Visionär ist er auch nicht. Das war dann noch eher ein Hansi Flick, der 2014 darauf bestanden hatte, auch die Standards zu trainieren...

Was haben wir bei der WM gesehen? Standards und brutale Schnelligkeit, hinten Stabilität.

Endlich hat er gestern mal wieder die Dreier (Fünfer-)-Kette spielen lassen und wir sahen in HZ I eine sehr stabile deutsche Elf. Endlich durften auch mal ein paar junge Spieler dribbeln und Fehler machen, endlich hat man zuweilen mal wieder so etwas wie Tempo gesehen. Es ist jetzt höggschte Zeit ein paar der Arrivierten mal eine Pause zu geben. Die sind eh die nächsten Monate über die Maßen belastet.

Wird er das tun? Ich kann es kaum glauben, zu sehr ist er in seinen "alten" Denkmustern verhaftet. Wenn er eine junge und gierige Mannschaft bei der EM 20 haben will, muss er jetzt anfangen aufzubauen bzw. hätte schon anfangen müssen.

Ich habe solide Holländer und einen mit Granaten gespickten Weltmeister gesehen...nur eine Übermannschaft, wie das die Spanier mal waren, die habe ich nicht gesehen. Also, alles noch machbar, nur von wem und mit wem?
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Alt  17.10.2018, 07:30   # 431
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Zum Leben zu wenig, zum Sterben zuviel

könnte das Motto des gestrigen Spiels gegen Frankreich lauten, auch was die Trainerfrage angeht.

Zumindest haben alle gesehen, wie man bei der WM auch hätte spielen können (personell und taktisch).

Kleine Anmerkung noch zur Ära "Jogi":

Richtig ist, dass Deutschland zwischen 2006 und 2016 das mit Abstand konstanteste Team im Weltfußball war, nämlich 6x in Folge bei WM oder EM mindestens im Halbfinale.

Stellt sich nur die Frage, ob das daran lag das Jogi Löw so ein toller Trainer ist, oder ob es daran lag, dass er in dieser Zeit auf soviele gute Spieler zurückgreifen konnte, wie seit langem kein Bundestrainer, vor ihm, mehr.

Im Vereinsfußball wird bei Topklubs mit Sicherheit über den Trainer diskutiert, wenn man eine Mannschaft hat, die sechsmal in Serie CL-HF spielt, aber dabei nur einmal den Titel holt. Bayern verbraucht für sechs HF-Teilnahmen, im Durchschnitt drei Trainer...
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Alt  16.10.2018, 19:34   # 430
mupfel
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mupfel ist gerade online
achso ja,
jetzt hau mer erst mal die franzmänner weg
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Alt  16.10.2018, 19:19   # 429
mupfel
Nacktduscher
 
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Beiträge: 6.367


mupfel ist gerade online
die frage ist heute abend, fußball schauen oder vögeln gehen,
der andrang bei den damen ist wenn fußball läuft
eher überschaubar

dem jogi haben wir seit 2006 viel zu verdanken, find ich, jede
menge gute spiele, ein titel, das sommermärchen war schon geil,
auch wenn wir nicht gewonnen haben, evtl ist es wie in der politik,
wenns zu lange geht, gehts nimmer richtig, oder so, oder anders

und rechtmachen kann ers eh nie allen, "schau mer mal" sagte einer seiner vorgänger

wir sind nicht so schlecht wie wir im moment spielen, aber woran liegts am ende?
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Alt  16.10.2018, 15:28   # 428
michael120
 
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Beiträge: 785


michael120 ist offline
Zitat:
ja der herr lahm, wenn er gerade schon erwähnt wurde,
mich würden die wahren gründe interssieren warum er kurz nach der wm 14
die biege gemacht hat...
Das mag durchaus sein. Aber vermutlich ist er auch „nur“ ein cleveres Bürschlein der Lahm P.

2014 waren viele andere große Fussballnationen in einer vergleichbaren/ähnlichen Situation wie wir heute. Vielleicht hat er sich gedacht, so panne können die gar nichts ein, dass die Italiener, Holländer, Franzosen etc. bis 2018 nicht mal wieder was Brauchbares auf die Beine stellen. Die vier Jahre hätten sogar gereicht, um auf der Insel das Elfmeterschießen zu trainieren Zum Zeitpunkt des WM Titels waren Lahm & Co. schon im Fussballherbst. Im Unterschied zu Löw etc. haben Lahm & Co. auf dem Höhepunkt des sportlichen Erfolges eine Ende gesetzt - wohlwissend, dass sich dieser fußballerische Erfolg vermutlich nicht wiederholen lässt. Sie bleiben als Weltmeister in Erinnerung.

Der Jogi hatte sicherlich auch seinen entscheidenden Anteil zu dem Titel in 2014 beigetragen. Und wenn wir ehrlich sind, haben wir unter seiner Trainerzeit (die jüngere Vergangenheit natürlich nicht mit eingeschlossen) eine tolle und vor allem auch außerhalb der Republik anerkannte und bewunderte Mannschaft gesehen. Schade, dass er dieses Erbe verloren hat. Daran trägt er sicherlich einen großen Anteil. Allerdings wäre es mir zu einfach, die jetzige Situation ausschließlich auf seine Person zu reduzieren.

Der frühe Beginn der Nations League nach der WM ist natürlich auch nicht wirklich hilfreich. Er und die Mannschaft müssen sofort liefern. Ein Umbruch lässt sich allerdings nicht von heute auf morgen bewerkstelligen. Hier sind Öffentlichkeit (mich selbst eingeschlossen) und Medien vielleicht auch gut beraten, mal einen Gang zurück zu schalten. Wenn tatsächlich ein Neubeginn her soll, dann muss man auch bereit sein, die Erwartung zurückzuschrauben. Wir bekommen es von unseren Nachbarrn in Holland und Italien doch „vorgelebt“. Einfach Schalter umlegen und 10 Spieler austauschen wird sicherlich nicht dazu führen, dass Deuschland innerhalb weniger Wochen/Monate an die glorreichen Zeiten anknüpfen kann. Da muss erst wieder etwas wachsen.

Insofern betrachte ich das Spiel heute mit gemischten Gefühlen: Löw wird bei einer Niederlage sicherlich schwer haltbar sein. Wenn es so kommt, würde ich es bedauern, dass dieser Trainer, der uns das Sommermärchen und schließlich den WM Titel beschert hat, so aus dem Amt verabschiedet wird. Sollte heute ein Sieg erkämpft/erspielt werden, droht die Gefahr, dass in der medialen und öffentlichen Welt dann sofort wieder heikler Sonnenschein herrscht. Damit würde hinsichtlich Umbruch/Neuanfang vermutlich such wieder auf die Bremse getreten werden und wir dürfen den Namen Gomez im Aufgebot beim nächsten Länderspiel lesen
__________________
Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
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Alt  16.10.2018, 15:11   # 427
maexxx
 
Benutzerbild von maexxx
 
Mitglied seit 23. August 2011

Beiträge: 2.780


maexxx ist gerade online
Zitat:
maexx, du meinst 2 barbusige angreiferinnen, die die franzmannabwehr ablenken?

ich dachte dabei eigentlich eher an die Abwehr hinten - um den "Gegner" zu stoppen


eine Strategie, wie wir vorne wieder Tore schießen können, fehlt mir noch

die Abwehr der "Franzmänner" wäre ja eigentlich nicht das Problem



Deine Bildchen haben mich so etwas inspiriert ...
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Alt  16.10.2018, 15:06   # 426
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.892


Epikureer69 ist offline
Ein wirkliches

Qualitätsproblem sehe ich beim deutschen Fußball so nicht. Die Topteams bei der letzten WM sind auch nicht auf jeder Position nur mit Topspielern gesegnet.

Sowohl die "junge Gilde", als auch die "Arrivierten" könnten es wesentlich besser, als bei der WM und gegen Holland. Eine homogene Mischung aus beiden Gruppen sowieso.

Nur ist Fußball ein Mannschaftssport und wenn das Kollektiv nicht funktioniert, ist individuelle Klasse nur ein Nebenkriegsschauplatz und momentan funktioniert eben das Kollektiv nicht und an diesem Nichtfunktionieren hat Jogi Löw seit vier Jahren erfolgreich gebastelt.

Nicht das Alter oder die Erfolge der Vergangenheit machen einen arrivierten Spieler zum "Auslaufmodell", sondern das Nachlassen der Gier auf den Erfolg und das ist bei jedem Spieler individuell verschieden.

Löw hat es vier Jahre lang versäumt, die Mannschaft behutsam "aufzufrischen". Hat ein verdienter Spieler geschwächelt, wurde im nächsten Pflichtspiel eben nicht der auf dieser Position nachrückende "junge Wilde", im Verbund mit der Stammformation gebracht.

Die "jungen Wilden" kriegten ihre "Chance" nur in bedeutungslosen Freundschaftsspielen, dann aber in einer nicht eingespielten Formation und alle auf einmal, mit wenigen bis keinen Stammspielern zur Unterstützung.

Da das dann, surprise, surprise, nicht die besten Spiele waren, stellte sich Jogi dann vor die Presse um festzustellen, dass die Jungen eben noch nicht soweit wären.

Das Ergebnis hat er jetzt, nämlich nicht mehr zur Gänze funktionierende arrivierte Spieler und verunsicherte, in der Nationalmannschaft nicht angekommene, junge Spieler, also alles Andere als ein homogenes Gebilde und der Wille daran etwas zu ändern scheint bei ihm ebenfalls nicht vorhanden zu sein.

Ein Toni Kroos wäre noch nicht zu alt um sich zum absoluten Führungsspieler zu entwickeln. Kroos ist jetzt 28 Jahre alt, da erreichen viele erst ihren Zenit. Lothar Mattäus war satte 30 Jahre alt, als er endlich zum Führungsspieler gereift war. Der Mix aus jüngeren und erfahreneren Spieler könnte sehr wohl funktionieren, wäre er vor vier Jahren im Sinne einer "sanften Evolution" eingeläutet worden.
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  16.10.2018, 14:11   # 425
mupfel
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mupfel ist gerade online
ja der herr lahm, wenn er gerade schon erwähnt wurde,
mich würden die wahren gründe interssieren warum er kurz nach der wm 14
die biege gemacht hat
also nicht das was öffentlich geäußert wurde,
sondern das was er seinem besten kumpel darüber sagt
meiner meinung nach war da intern schon irgendwas am laufen, was ihm nicht gepasst hat
was auch immer das gewesen sein mag


maexx, du meinst 2 barbusige angreiferinnen, die die franzmannabwehr ablenken?
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Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
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Alt  16.10.2018, 13:53   # 424
maexxx
 
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maexxx ist gerade online
Zitat:
vielleicht gelingt der deutschen Mannschaft ja die grosse Überraschung
Man könnte ja auf die Schnelle eine Frauenquote einführen, dann wären die Chancen vielleicht höher ?!
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Alt  16.10.2018, 13:40   # 423
Yannik
Rastafari
 
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Yannik ist offline
Nun gut, eigentlich verbietet es sich ja über einen Nachfolger zu spekulieren solange sich der Nationaltrainer noch im Amt befindet. Dennoch könnte uns eine Zeitenwende bei der #Mannschaft ins Haus bevorstehen. Die Sportpresse unkt bereits, dass es schon heute Abend, zumindest bei einer saftigen Niederlage, die ja nun nicht völlig auszuschliessen ist, soweit sein könnte. Und das dann auch noch völlig zu Recht.

Da wurde dem gemeinen Fussballvolk eine Aufarbeitung der Versäumnisse vor und während der letzten WM versprochen, ja, ein Neuanfang wurde grossmundig angekündigt. Und was ist passiert? Richtig, gar nix. Ein bisschen treudoof dreinschauen und sich an die eigene Nase fassen wollen, ein Eingeständnis, dass man Fehler gemacht hat, das alleine reicht nicht aus, um die Nationalmannschaft wieder in Schwung zu bekommen. Man müsste den Worten schon auch Taten folgen lassen. Nur davon ist herzlich wenig zu sehen.

Zwei Wege hätte man nach der WM gehen können.

1. Man lässt alles so, wie es ist, bastelt vielleicht ein wenig am Spielsystem, belässt es allerdings bei der Achse aus verdienten Weltmeistern und hofft darauf, dass alles schon wieder besser werden wird. Dadurch allerdings schaufelt man einfach noch mehr Druck in den Kessel, man ist zum Siegen verdammt. Und ein Abstieg aus der ersten Gruppe der Nations-League würde nichts weniger bedeuten, dass der stolze Weltmeister von 2014 nichts mehr ist als zweitklassig. Eine Vollkatastrophe. Nun gut, zumindest lässt dies Raum dafür in der Zukunft wieder positive Schlagzeilen zu produzieren, da es viel schlechter wohl auch nicht mehr werden könnte.

2. Ein tatsächlicher Umbruch hätte stattfinden können, nach wie vor auch begleitet von Jogi Löw als Nationaltrainer, aber mit einer neuen Achse um die Sportskameraden ter Stegen, Süle, Kimmich, Kroos, Brandt, Werner. Und die Arrivierten, die alle miteinander in eigentlich viel zu jungen Jahren bereits das Maximum an Erfolg (Weltmeister, Championsleague, Meisterschaften) erleben durften hätten sich in neuen (Neben-) Rollen wiedergefunden, wenn man sie überhaupt noch eingeladen hätte. Allen voran Müller, der seit Jahren keinen überzeugenden Auftritt innerhalb des Auswahlteams mehr hatte, Hummels, Boateng, Özil (nun gut, der ist freiwillig gegangen), Neuer, der erstmal selbst wieder zu alter Form finden muss bevor er als Kapitän die Nationalmannschaft aufs Feld führt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Fans der Nationalmannschaft in diesem Fall auch das ein oder andere schlechte Spiel verziehen hätten, solange die Mannschaft auf dem Platz alles gibt, sich für den Erfolg zerreisst und gegen den Abstieg aus der Nations-League stemmt.

Aber auch im zweiten Fall wäre ein Trainer Löw wohl kaum mehr zu halten, spätestens nach dem Abstieg aus der Nations-League wäre seine Zeit abgelaufen. Also hat sich Löw, wer kann es ihm verdenken, für die erste Variante entschieden, weil er diese wohl als die erfolgversprechendere ansieht.

Ich glaube auch nicht, dass wir mit der zweiten Lösung, also mit dem radikalen Schnitt, mehr Punkte geholt hätten als mit der ersten, aber es wäre ein Fundament geschaffen worden, auf dem sich aufbauen liesse. So wird die längst überfällige Entwicklung hin zu einem neuen Gesicht für unser liebstes Kind lediglich aufgeschoben, und das Chaos im Verband und drumherum immer noch grösser.

Der WM Titel von 2014 war in erster Linie ein Erfolg des Willens und der Überzeugung, des Zusammenhalts und erst zuletzt der spielerischen Klasse. Der Spieler, an dem sich damals auf dem Platz alle anderen aufrichten konnten, Bastian Schweinsteiger, der ist halt einfach nicht mehr da, Mertesacker, als ein mit allen Wassern gewaschener Teamplayer auch nicht mehr und auch Philipp Lahm, der hinter den Kulissen, wie sich mittlerweile zeigt, die Fäden fest in der Hand hatte, hat sich ebenfalls aufs Altenteil zurückgezogen. Die anderen Spieler dieser Weltmeistermannschaft waren damals lediglich Mitläufer, die von den anderen hervorragend geführt wurden, selbst den Schritt zu gehen und zu echten Führungsspielern, zu Legenden zu reifen, damit sind sie allesamt überfordert.

Wie auch immer, schauen wir uns das Spiel heute Abend mal an, das hat ja im Vorfeld schon beinahe was von Katastrophentourismus, vielleicht gelingt der deutschen Mannschaft ja die grosse Überraschung, geradezu die Sensation beim Sieg gegen den amtierenden Weltmeister, dann könnt Ihr meine heutigen Worte getrost gleich wieder in die Tonne treten, ich allerdings befürchte, dass wir ab morgen dann tatsächlich über einen neuen Nationaltrainer diskutieren dürfen.
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Alt  16.10.2018, 10:03   # 422
sar30
 
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Beiträge: 590


sar30 ist offline
Epikureer69

Zitat:
... dass er nach diesem Spiel die "Jungen" kritisiert hat, sie hätten im Moment nicht "die Qualität" um zu helfen
hat löw das so gesagt?

toll, ganz ganz toll.
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Danke von

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