EMIGRANTEN !!!

[Claude]

Wieviel Emigranten (Flüchtlinge/Asylanten) verträgt Deutschland eigentlich???
Dieses Jahr sollen 800.000 Asylanten kommen? Nächstes Jahr,wieder 800.000-1000.000 Asylanten!
2017 1 Million
2018 1 Million
2019 1 Million
2020 1 Million usw.usw., in 10 Jahren bis zu 10 Millionen mehr Menschen in Deutschland;München hat zur Zeit
1,5 Millionen Einwohner,wobei in fünf Jahren 150.000 Einwohner Emigranten sind,dazu kommen rund 500.000
Münchner mit Migrations-Hintergrund,das heisst,nur noch knapp 1000.000 Deutsche leben in München,wenn überhaupt???

???

Hinweis des Webmasters:

Aufgrund der intensiven Diskussion in diesem Thread darf ich alle Teilnehmer nochmals auf diese LH Regeln hinweisen und um Beachtung ersuchen... danke & lg Tim

https://huren-test-forum.lusthaus.cc/index.php#Regeln

[*Nyx*]

Hat sich erledigt..

[yossarian]

„Es ist aber notwendig geworden, dass wir sehr sorgsam überlegen, wo die Aufnahmefähigkeit unserer Gesellschaft erschöpft ist und wo soziale Vernunft und Verantwortung Halt gebieten“

„Wir können nicht mehr Ausländer verdauen, das gibt Mord und Totschlag.“

Auflösung morgen.
Ist nicht bös gemeint. Nur aus historischer Korrektheit zitiert.

[Hodaddy]

Deutschland verharrt im Lagerkampf
VON ALEXANDER GRAU 17. OKTOBER 2015

Kolumne: Grauzone. Rechte und Linke – Homogenisierer und Multikulturalisten – stehen sich zunehmend unversöhnlich gegenüber. Doch beide Seiten verweigern sich der Realität

Die deutsche Gesellschaft driftet auseinander. Und das nicht erst seit Pegida und der Flüchtlingskrise. Schon seit Jahren ist zu beobachten, dass sich zwei Lager zunehmend unversöhnlich gegenüberstehen.

Auf der einen Seite findet sich eine neubürgerliche Linke, zu deren Selbstverständnis es gehört, multikulturell zu sein, tolerant, pluralistisch, feministisch, ökologisch, globalisierungskritisch und sozial gerecht.

Ihr gegenüber steht eine diffuse Fraktion, die von Traditionskonservativen über Pegida bis zur Neuen Rechten reicht. Sie eint vor allem eine tiefe Abneigung gegen alles, was im linksliberalen Bürgertum zum guten Ton gehört. Dementsprechend steht man der multikulturellen Gesellschaft ablehnend gegenüber, ist islamkritisch und wirbt für Heimatverbundenheit und kulturelle Homogenität.

Kulturkampf zwischen rechts und links

Kulturkampfdimensionen bekommt der sich verschärfende Konflikt dadurch, dass die neue Linke sich vollständig von klassischen sozialistischen und sozialdemokratischen Milieus gelöst hat. Der Neulinke ist kein Arbeiter, sondern hat in der Regel einen bürgerlichen, zumeist akademischen Hintergrund mit entsprechendem Einkommen. Man arbeitet im Bildungsbereich, in den Medien oder im Kultursektor – die ideologische Kontroverse ist auch ein Milieukonflikt.

Doch bei allen Animositäten der sich gegenüberstehenden politischen und gesellschaftlichen Lager und bei aller Radikalisierung, die sie in den letzten Jahren erfahren haben, darf man jedoch nicht übersehen, dass sie letztlich eines Geistes Kind sind: der Illusion nämlich, man könne die hyperkomplexen und hochdynamischen adaptiven Prozesse einer globalisierten Welt steuern. Doch das ist naiv.

Denn der weltumspannende Kapitalismus lässt sich genauso wenig „bändigen“ wie die globalen Pluralisierungs- und Heterogenisierungsprozesse. Bei beiden Phänomenen handelt es sich um hochgradig emergente, dezentrale und sich wechselseitig verstärkende Abläufe, die sich zentralen Steuerungsversuchen entziehen. Dieser vergleichsweise banalen Einsicht verweigern sich Linke wie Rechte jedoch gleichermaßen.

Eindimensionale Ethik

Denn deren Problemlösungsfantasien sind das Produkt einer unterkomplexen Weltbeschreibung. Kern dieser naiven Weltbilder ist eine eindimensionale Ethik. Setzt die Linke auf einen wirklichkeitsfernen Universalismus, so verschanzt sich die Rechte hinter einem ebenso weltfremden Homogenitätsideal.

Beide ethischen Ansätze sind weder in der Lage, die Realität adäquat zu beschreiben noch im Entferntesten geeignet, den Anforderungen einer globalisierten Moderne und ihrer komplexen Strukturen gerecht zu werden.

Dieser Einsicht verweigern sich die Anhänger linker und rechter Weltdeutungsschablonen jedoch tapfer. Für sie ist die Welt linear und monokausal strukturiert und „der Kapitalismus“ oder „das Volk“ reale Akteure. Und weil das so ist, reichen einfache Konzepte wie die Domestizierung des Marktes oder die Konstruktion kulturell homogener Gemeinschaften, um die Krisen und Verwerfungen der Moderne in den Griff zu bekommen.

Doch beide Welterklärungsmodelle weisen nicht nur strukturelle Ähnlichkeiten auf. Ihr vereinfachender, reduktionistischer Ansatz führt konsequenterweise zu identischen Lösungsvorschlägen – auch wenn sie unter verschiedenen Schlagworten vermarktet werden.

Das Ziel: Die Rückabwicklung der Moderne

Denn sowohl die von Linken erträumte Deglobalisierung als auch der von Rechten propagierte Ethnopluralismus laufen darauf hinaus, die Welt zu entflechten. Beide Ansätze sind Ausdruck der Sehnsucht nach einer provinzialisierten Welt, nach einem betulichen Graswurzel-Kapitalismus und kleinen, sich abschottenden Solidargemeinschaften.

Wovon die Menschen von Attac bis Pegida träumen, ist im Grunde die Rückabwicklung der Moderne. Anstelle von Komplexität, Dezentralität und Dynamik sollen Einfachheit, Überschaubarkeit und Steuerung treten. Doch die Welt lässt sich nicht wieder entwirren. Das scheitert schon daran, dass komplexe Systeme wie unsere globalisierte Gesellschaft sich simplifizierenden Beschreibungen entziehen.

Die angeblichen Differenzen zwischen Linken und Rechten sind intellektuelle Folklore. Wir sollten diese Etiketten aus der Frühzeit des Parlamentarismus vergessen. Sie taugen nicht zur Beschreibung der politischen Wirklichkeit. Die tatsächlichen Frontstellungen laufen nicht zwischen rechts und links, sondern zwischen politischen Konzepten, die sich der komplexen Dynamik der Welt stellen und solchen, die sich ihr verweigern.

Ernst Jandl dichtete einst: „manche meinen lechts und rinks kann man nicht velwechsern. werch ein illtum!“. Er konnte damals noch nicht ahnen, wie Recht er hatte.

https://www.cicero.de/salon/rechts-un...turkampf/59992

[stb99]

Den Artikel gibt es auch hier

https://www.merkur.de/politik/wahl-schweiz-wahlen-fluechtlingskrise-asylbewerber-nein-danke-zr-5657108.html

und man zensiert schon fleißig Kommentare, die nicht zur gewünschten Empörung passen.

[offline]

so geht´s auch

und dann gibt´s auch noch unbeteiligte opfer

[hansschmidt]

Buschkowsky :

Viele Asylsuchende "kommen aus Ländern mit einer völlig anderen Wertestruktur". Eine "vordemokratische widerspruchslose Gehorsamspflicht einer gottgegebenen Ordnung" passe nicht zur deutschen Gesellschaft. "Die muslimische Weltsicht ist mit dem demokratisch-westlichen Wertekanon nicht kompatibel

Wo er Recht hat, hat er Recht.

Das gilt natürlich nicht für die dringend benötigten Ärzte und Diplom-Ingenieure.
Nur, wo sind die ???

[stb99]

Wenn die Frau noch einen Restfunken Verstand hat, dann wird ihr bewußt sein, wie tief sie nach ihren Scheitern fallen wird. Was das für ihr Handeln bedeutet, kann man sich gerne ausrechnen.

[Hodaddy]

Heinz Buschkowsky, früherer Bezirksbürgermeister von Berlin-Neukölln: "Die muslimische Weltsicht ist mit dem demokratisch-westlichen Wertekanon nicht kompatibel"

https://web.de/magazine/politik/fluec...-2020-31001906

Der Mann hat recht. Allerdings trifft diese Feststellung auch auf Pegida und Teile der AfD zu. Ein Bekannter von mir ist neulich der AfD beigetreten. Er möchte einen autoritären nationalen Staat. Auf meine vehementen Einwände hin fragte er mich: "Ist dir eine Gutmenschen- und Scharia-Diktatur lieber?"

Wir bewegen uns zwischen Skylla und Charybdis. Was mich angeht, so möchte ich weder das eine noch das andere.

[hansschmidt]

Jetzt wird der Bock zum Gärtner gemacht.

Süüüper und Herzlich willkommen bei Sultan Recep Tayyip.
In ein paar Jahren grenzt dann Griechenland an das Osmanische Reich

[offline]

schaun wir mal, wie weit sich mutti erpressen läßt

[Slicker69]

Ist doch auch mal nett so ein Feedback der Flüchtlinge!

https://www.myvideo.de/themen/zoomin/...m_campaign=psm

[100%Diskret]

Der gemeinte Wohnblock könnte in der Industriestr. stehen.
Ist nichts besonderes. Weder in die positive noch in die negative Richtung. Ein Wohnblock eben.

Viele deutsche Familien wohnen in ähnlichen Blöcken und müssen dafür auch noch Miete bezahlen. Nebenbei müssen sich manche von einem Low-Level-Gehalt vielleicht auch noch auf eigene Kosten verpflegen.
Da bleibt nicht immer pro Person ein monatliches Taschengeld im dreistelligen Bereich übrig.

Ein neuer Puff (No. 21) hat schräg gegenüber eröffnet.

Den ganzen Tag hängen nun Facharbeiter, Diplom-Ingenieure und Ärzte auf der Straße vor dem Wohnheim und damit auch vor dem Puff ab.

Heisst im Klartext für den Puff :
- Tropfende aufgegeilte junge Männer im Eingangsbereich, die nicht verstehen, warum beim "Welcome
refugees" das gratis penetrieren der Frauen nicht inklusive ist....)
- weniger Kunden, die ficken gehen (fahren vorbei, drehen um und fahren dann woanders hin ...)
- weniger Umsatz
- genervte Frauen (gibst du Handyno. ...., komm schon, bist du Hurre.....)

Schade

[stb99]

Würdest du mit ihr tauschen?

Lies nochmal, dann beantwortet sich diese Frage.

Ich bleibe dabei: Wenn für sie hier aufgrund ihrer, durchaus alles andere als tollen, Wohnlage keine Verbesserung zu ihrer Situation im Iran eingetreten ist, dann muss man schon mal fragen, ob es für sie so schlimm dort war und ob sie überhaupt einen Asylgrund hat. Falls sie keinen hat, wäre sie nämlich umgehend abzulehnen und auszuweisen ist.

Sollte sie eine ausreichende, berufliche Qualifikation haben, die für ein sofortigen Eintritt in eine Arbeit reicht, kann sie über diesen Weg eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen.

Aber vielleicht tut man ihr Unrecht und der Text entstammt in dieser Form den Wünschen einen guten Journalisten.

[Slicker69]

Würdest du mit ihr tauschen?
Ich denke nicht,aber jeder darf ja eine eigene Meinung zu etwas haben!

Auch hier im LH!

[stb99]

Hiermit entschuldige ich mich schonmal im Namen aller Alt-Einwohner und Steuerzahler in Deutschland, dass wir Madame leider nicht in der Suite im Vier Jahreszeiten unterbringen konnten.


Leider vergessen, den Eingang mit zu zitieren:

Yasmin* hat jetzt ein neues Zuhause. Einen anonymen Wohnblock irgendwo in Nürnberg.

Schon schlimm. In einem Land, in dem sonst knapp 100% der Bevölkerung in Luxusvillen leben.

Auf dem Gang riecht es nach Essen und Schimmel, bis zu 40 Menschen leben hier auf einer Etage,

Den Geruch kenne ich. Da gehe man mal in ein durchschnittliches Hochhaus oder eben einen großen Wohnblock. Ich kann mir vorstellen, wie das dort aussieht. Leider habe ich in meiner Dienstzeit und danach viele Einrichtungen erlebt, gegen die das schon fast Luxus wäre, und das waren keine Wohnhäuser, in denen Assis wohnen. Da wohnen ganz normale Menschen die in ihrem Leben etwas weniger Glück hatten.

Von daher: Ja, das kennen viele andere hierzulande auch, nur interessiert das keinen, auch keine SZ.

oft zu dritt in einem Zimmer.

Ist sicher nicht toll, aber was erwartet sie jetzt genau?

Auch anderen kommen solche Wohnverhältnisse bekannt vor, wenn man u.a. mal an Studentenwohnheime denkt. Da standen bis vor einiger Zeit auch gerne mal zwei Doppelstockbetten im Zimmer. Nur sagt man seinen Sponsoren (meistens den Eltern) auch dafür Danke und fordert nicht mehr.

„Ich bin hier keine Frau, ich bin nur ein Flüchtling. Sogar ein Hund hat mehr Rechte in Deutschland.”

Je mehr ich solche Dinge lese, die auch noch unkommentiert und mit vorwurfsvollem Ton von der Presse verbreitet werden, umso mehr kann ich nachvollziehen, wenn Wähler ihr Kreuzchen bei gewissen Parteien und Gruppierungen setzen.

Irgendwie scheint der Frau nicht bewußt zu sein, dass sie hier auf Kosten von Steuerzahlern untergebracht, alimentiert und mit Taschengeld ausgestattet wird, mit denen sie noch nie was zu tun hatte und für die sie noch nie was getan hat. Gut, das ist nicht ihre Schuld. Seinen Geburtsort sucht sich niemand aus. Bloß wird sie hier von einem fremden Land aufgenommen, das an der Gesellschaft in ihrer Heimat auch nicht Schuld ist. Wenn sie will, dann hat sie die Chancen. Was sie daraus macht, ist ihre Sache.

Ansonsten muss sie akzeptieren und lernen, dass sie in einem Land ist, in dem jeder für sich selbst zuständig ist. Wenn ihr ihre Wohnlage nicht gefällt, dann muss sie schauen, wie sie sie ändert. Man sollte ihr aber fairerweise auch sagen, dass sie mit ihrer aktuellen Qualifikation auch zukünftig bei normaler Arbeit keine allzu großen Sprünge machen können wird.

Ich frage mich, mit welchen Erwartungen sie genau gekommen ist und woher diese Erwartungen kommen. Vielleicht gibt das ja Aufschluß:

Nach Deutschland, weil Frauen hier frei leben können und weil es eine Kanzlerin gibt.

Ach ja, sie kann hier nicht frei leben? Ihr sollte aber schon bewußt sein, dass sich das mit der Kanzlerin ändern kann.

Aber in Deutschland sei es nicht besser geworden.

Für sie ist also dieser Wohnblock gleichwertig zu dem, wenn sie das Haus nicht verlassen darf und ihr Mann sie mit einer Waffe bedroht. Gut, warum fragt die Frau dann nicht einfach, ob man ihr das Flugticket für die Reise nach Hause bezahlt? Erfüllen wir ihr doch den Wunsch, quälen sie nicht länger hier und bringen sie für einmalig 500-1000€ für das Flugticket dorthin zurück. Falls das Amt nicht zahlt, dann gebt mir eine Kontonummer und ich spende gerne etwas.

Warum muss ich nur an Mark Twain denken: "Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Grundunterschied zwischen Hund und Mensch."


Ansonsten verabschiede ich mich jetzt auch aus dieser Diskussion.

[stb99]

Aber er hat leider keine Zeit und muss auch wichtige Selfies machen.

Wenig verwunderlich. Den Mund weit aufreißen ist auch einfach als selbst was zu tun.

Ich frage mich nur, wo unsere GröKaz (Größte Kanzlerin aller Zeiten) ist. Jetzt, wo der Winter vor der Türe steht und es kalt wird, wäre doch die beste Zeit, mal wieder die Flüchtlingslager zu besuchen. Ob sie dann immer noch Selfies macht?

[hansschmidt]

https://www.rp-online.de/panorama/leu...-aid-1.5474733

Scheinbar ist unserem "Star des deutschen Films" und internationalem Womanizer die höchst provokante Frage "und wieviele Flüchtlinge hast Du bei Dir zu Hause aufgenommen ?", auch schon gestellt worden.

Aber er hat leider keine Zeit, weil er Selfies machen muss.

PS: VZW (Vier-Zentner-Wendehals) Sigmar guckt irgendwie ein bisschen befremdet aus der Wäsche

[Slicker69]

https://reportagen.sueddeutsche.de/der-taegliche-kampf

Yasmin, eine Christin aus Iran, hört nicht auf die Worte der anderen. Die 27-Jährige trägt das lange schwarze Haar offen. Ihr T-Shirt ist eng, die Fingernägel sind lang. Yasmin hat in ihrer Heimat als Krankenschwester gearbeitet - bis ihr Vater sie mit einem Geheimdienstler verheiratete und sie das Haus nicht mehr verlassen durfte. Ihr Mann habe sie mit einer Waffe bedroht, erzählt Yasmin, deshalb sei sie geflohen. Nach Deutschland, weil Frauen hier frei leben können und weil es eine Kanzlerin gibt. Aber in Deutschland sei es nicht besser geworden. Viermal ist sie bereits umgezogen, von Flüchtlingsheim zu Flüchtlingsheim, jetzt ist sie verbittert. „Ich bin hier keine Frau, ich bin nur ein Flüchtling. Sogar ein Hund hat mehr Rechte in Deutschland.”

[Slicker69]

Wie lange ist die Türkisch-Syriesche Grenze

Man kann sie nicht zu 100% abriegeln......wäre es so einfach,sie wäre schon zu!
Will Erdogan das wirklich....nein...weil seine Handlanger gut Geld kassieren und zwar nicht nur ein paar 100000US- Dollar!

Schaut euch doch mal an was Erdogan in der Türkei will.....ist das sehr weit weg von der IS...NEIN!

Im Grunde will er die IS nicht bekämpfen....die haben Geld und stören ihn nicht und er kann unter aller Augen Kurden.....unters Gras legen!


Darum hört der Mist ja nicht auf,es ist zu viel Geld und Politik im Spiel................wie viele Leute dabei noch drauf gehen,ist dennen so was von egal,das sprengt unsere Vorstellung!

Oder hört man wie viele Kurden er gerade foltern läßt!

Nyx wer dich angreift...kann dir nur nicht folgen!

[*Nyx*]

So langsam bin ich doch die subtil feindselige Art der Diskussion leid.

Ich mag keine Wattenbällchen werfen, Gesprächskreise und Yoga mochte ich zeitlebens nicht, mit Räucherstäbchen kann man mich jagen. Und ich diskutiere nie über Dinge, von denen ich keine Ahnung habe

Bevor ihr so süffisant antwortet, solltet ihr euch erst informieren und dann mal die türkisch-bulgarische Grenze ansehen. Völlig abgeriegelt mit Stacheldraht und teilweise 3 meterhohe Mauern. Also, so dramatisch kann es nicht gewesen sein.
Aber gut, ist eben meine Meinung

Die türkisch-syrische Grenze hingegen ist durchlässig wie ein Sieb. Erdogan hat sich dem Druck der Bevölkerung beugen müssen, und unternimmt jetzt halbherzige versuche die Grenze zu kontrollieren. Übrigens berichten die Russen, dass die bekämpften IS Anhänger in Scharen in die Türkei flüchten.

Abschließend nochmal, Gewalt, egal von welcher Seite werde ich nicht tolerieren.

[DerInderInDerInderin]

Ich weiß ja nicht, wenn der IS in Deutschland wüten würde und kein Polizist, kein Soldat und meistens auch keine Waffe da wäre, ob dann alle warten würden, bis man sie köpft? Ob hier die Männer ertragen könnten, dass ihre Frauen und Töchter vergewaltigt werden und auf dem Sklavenmarkt landen?

Die Frage könnt ihr beantworten!

@nyx


Für Deutschland und die Ferkel würde ich keinen Finger krumm machen - aber meine Familie, mein BAYERN, das mein Vaterland ist, das würde ich verteidigen bis zum letzten Blutstropfen. Ob ich alter Sack da aber in der kämpfenden Trupe noch gebraucht werde? Fliehen würde ich nicht, höchstens in den Untergrund gehen und von dort aus agieren.


Derinderinderinderin

[stb99]

Und ein Warnschuss sollte eben ein Warnschuss bleiben.

Man kann auch erst einmal einen Diskussionkreis gründen und bei Tee und Räucherstäbchen die Lage diskutieren. Hinterher geht's noch zur Yoga-Gruppe und dann lassen wir den Tag bei einem schönen, veganen Abendessen ausklingen.

Man ist eben nicht in Deutschland, wo jeder Schuß erst mit zehn Durchschlägen beantragt und vor dem Bundestag diskutiert werden muss und man sich dann immer noch in gewissen Kreisen empören muss. Leider ist das Thema viel zu ernst und wie gesagt, ich weiß nicht, was dort alles abgelaufen ist.

Wenn man den Berichten Glauben schenkt, dann handelte es sich um ca. 50 Personen, die sich zuvor schon wiederholt Aufforderungen zur Umkehr wiedersetzt bzw. diese einfach ignoriert haben. Dass es bei den Warnschüssen einen Querschläger gab, ist Pech. Nur hätten die Warnschüsse nicht sein müssen. Ich gehe auch mal davon aus, dass man auch in der Lage gewesen wäre, direkt zu zielen, wenn man es darauf angelegt hätte, wie schon wieder einige behaupten.

Wie gesagt, jeder Staat legt die Regeln für eine Einreise fest und jeder Staat hat das Recht und gegenüber seiner Bevölkerung auch die Pflicht, illegale Einreise zu unterbinden und damit seine Grenzen und letztlich sein Hoheitsgebiet mit angemessenen Mitteln zu verteiden. Diese Mittel schließen aus meiner Sicht eben auch Waffengebrauch ein, wenn vorher alle anderen Dinge versagt haben. Wie auch schon gesagt, wenn ein Staat das, warum auch immer, nicht umsetzen will, ist es seine Entscheidung, die die Rechte aller anderen Staaten damit nicht einschränkt.

Was die Türkei direkt an ihrer Grenze zu Syrien macht, weiß ich nicht. Fest steht aber, dass man die Syrer nicht in's Hinterland lässt.

Ich habe nicht viel für Militär übrig. Nur leider lehrt die praktische Erfahrung, dass es eben nicht ohne geht. Es gibt weltweit auch nur zwei Länder, die keine eigene Armee haben.

Für Bewertungen kann man warten, was die Untersuchungen, die es sicher geben wird, zu Tage fördern.

Ansonsten kann man schon mal viel Spaß mit den ganzen Einreisenden wünschen, die einfach über alles hinwegsetzen, wenn es nicht nach ihrem Willen geht. Da brauchen wir keine Millionen oder hunderttausende. Da reichen schon einige tausend um hierzulande bürgerkriegsähnliche Zustände zu erzeugen.

[OldSepp1]

Aber deswegen muss man nicht zur Waffe greifen finde ich.

Man könnte sicher auch mit Wattebällchen werfen. Die Frage ist, kann man damit ernsthaft jemanden daran hintern das zu tun was er nicht soll?

[*Nyx*]

@stb99

Ansonsten antworte ich dir mal ganz provokant, dass es sogar die Pflicht eines jeden Staates ist, seine Grenzen zu schützen. Wenn es Deutschland akzeptiert, dass über seine Grenzen in der Summe hunderttausende nach Lust und Laune einfach so drübermarschieren und dabei gerne zuschaut, dann ist es seine Sache. Daraus sollte man jedoch nicht die Forderung ableiten, dass das andere genauso zu handhaben haben.

Dem würde ich nicht widersprechen, gerade wenn ich an die türkisch-syrische Grenze denke. Aber deswegen muss man nicht zur Waffe greifen finde ich. Und ein Warnschuss sollte eben ein Warnschuss bleiben.
Aber auch da gebe ich Dir recht, warten wir erstmal ab

[Travelmen]

Ab Montag tritt der Notfallplan in Kraft, d. h. die Flüchtlinge werden direkt vom Hauptbahnhof zu den Landkreisen gekarrt und dort folgt dann Gesundheitsamt und Registrierung.
Unsere Regierung weiß nicht mehr, was sie den Leuten die das machen sollen alles abverlangt.