Ukrainekrise und Hintergründe

[SalonPatrice (alter Account)]

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni

[SalonPatrice (alter Account)]

@bonking boris

zunächst einmal ein herzliches Dankeschön !

Wo sind denn Deine Ansätze oder Vorschläge zur Lösung dieses Problems?

Die gleiche Frage könnte ich Dir auch stellen.............

Bisher entnehme ich aus Deinen Beiträgen nur, .......

....und was bitteschön entnimmt man Deinen Beiträgen ?

Du bist nur ein weiteres, privates Sprachrohr der offiziellen Kremlpropaganda

....das kann man von Dir auch sagen.............nur daß die Propaganda eine andere ist.


Ich habe nicht fertig !

......denn..............bei allen Animositäten, die sich hier im Laufe der Zeit aufgebaut haben, finde ich es anerkennenswert, daß sich hier jemand mit der Thematik befasst und einbringt. Daher ein Kompliment diesbezüglich auch an Dich und Deine "Brüder im Geiste".

Es ist wichtig, sich auszutauschen und die Dinge zu thematisieren, wenngleich wohl Bonjour2fuck wohl mit seinem Statement den Nagel auf den Kopf trifft............."wir werden nichts ändern".

jetzt habe ich auch fertig..............zumindest für heute.............guts nächtle

[Bonjour2fuck]

@ alle

Als ich mich am 24.08.2014 (nach weniger als einem Monat stiller Leser) hier als User anmeldete, konnte ich mir nicht vorstellen, dass ich mittlerweile mit dem gelegentlichen Schreiben, Lesen der Statements und links sowie Anschauen der Clips auf „Ukrainekrise und Hintergründe“ mehr Zeit verbringe, als mit gelegentlichem Verfassen und Lesen von “Hurenberichten“.

Hier Lösungsansätze für die Ukraine anzudenken ist legitim und ehrenwert; der Vorschlag einer „neutralen Ukraine nach Schweizer Vorbild“ gefällt auch mir. Aber bitte, unsere Lösungsansätze sind den wahren Drahtziehern des Krieges in der Ukraine, den Bangstern > Big Money doch so was von scheiß egal! Big Money, damit meine ich Familienklans, die über Generationen unvorstellbare Vermögen durch Investments, Diebstahl, Zins- und Zinseszins sowie Heirat angehäuft haben und in keiner Forbes-Liste stehen; gegen jene erscheint auch Putin mit seinem möglichen Vermögen um die $ 200 Mrd nur wie ein Schuhputzer im Nadelstreif!
Ich halte diverse Lösungsansätze bezüglich Ukraine-Konflikt für eher theoretische Gedankenspiele, denn die Musik spielen andere!

Nein Loreni, du hast mir mal geschrieben, dass du deine Internetpräsenz hier nützt, um etwas Licht ins Dunkel zu bringen, andere aus dem Dornröschenschlaf zu wecken; darum soll es gehen! Ich schätze schon, dass dir da schon einiges gelungen ist, du hast mittlerweile über 5000 Klicks hier: das sind wohl nicht nur wir Schreiber, es werden auch stille Leser dabei sein und wer weiß, wer sonst noch alles so mitliest hier! …… und >> ZENSUR gibt es hier auch NICHT!
Nichts fürchten diese „Reptilien“ mehr, als eine kritische Masse an mündigen Bürgern, die vielleicht doch irgendwann für diesen Planeten und deren Bewohnern positive Veränderungen erwirken; ich wünsche es mir als Familienvater.

Das Leben ist bunt. Es können nicht alle unsere ähnliche Weltanschauung teilen. Dass es hier immer wieder zu Pattstellungen kommt, ist ganz normal; auch wenn dies oft grenzwertig für Toleranz und Akzeptanz ist. Für mich persönlich ist es immer wieder erstaunlich, wie viel Zeit und Engagement manche für ihre Statements aufwenden, beispielsweise:
# 39, 64 Epikureer69
# 114, 155 Lake of Sorrow
# 137 Brutus86
# 156, 160 E. B.
# 171 tannhäuser
und natürlich yossarian: # 12, 85, 105, 139
Dein Allgemeinwissen ist phänomenal, übersteigt meines bei Weitem, gell „Professor Unrat“, du warst schon mal so was wie „Professor“??!!
Und mit 74 Lenzen noch Red-light Berichte schreiben, dass wünsch ich mir auch; wär allerdings dann meinem Ziel, mit 99 auf einer 19 Jährigen den Löffel abzugeben auch schon etwas näher

Gut, dass noch nicht Sommer mit meinen vielen Outdoor Aktivitäten angebrochen ist, denn für Hintergrundberichte über Germanwings Flug 4U9525 wurde schon so manche Abendstunde aufgewendet; aber das ist eine andere Geschichte.

Der Agrar-Rebell Sepp Holzer meinte vor einigen Jahren nach einem Ukraine Besuch, die Ukraine wäre aufgrund ihrer riesigen Fläche mit den weltbesten Agrar Böden in der Lage, die ganze Welt zu ernähren! Davon ist die Ukraine jetzt wohl Lichtjahre entfernt!

In diesem Sinne wünsche ich uns weitere Diskussionen und Beiträge hier, abschließend noch Lesestoff bezüglich „Hintergründe“:

https://lupocattivoblog.com/2010/01/2...d-imperiums-1/

Ich bin als Follower von lupocattivoblog nicht mit Allem einverstanden, was von dort täglich in meinem Email Account einlangt, aber die historischen Hintergrundschriften des mittlerweile verstorbenen Detlef Apel sind es auf alle Fälle wert, in ein persönliches Wissen um Geschichte mit einfließen zu lassen. Denn, wie Epikureer69 hier mal richtig feststellte: Geschichte wird von Siegern geschrieben.

[Bonking Boris]

@Loreni:

Du forderst seit einiger Zeit von den Teilnehmern an diesem Thread - insbesondere von jenen, die der russischen Politik in Bezug auf die Ukraine eher skeptisch oder ablehnend gegenüberstehen - unentwegt Lösungsansätze, mit denen diese gefährliche Krise vielleicht eingedämmt werden könnte.

Wo sind denn Deine Ansätze oder Vorschläge zur Lösung dieses Problems?

Bisher entnehme ich aus Deinen Beiträgen nur, dass der böse Westen (EU, insbesondere USA) allein für diese Entwicklung verantwortlich sei. Der bedauernswerte Wladimir Putin (dieser "lupenrein demokratische Präsident" der russischen Föderation ) sah sich deshalb alternativlos dazu gezwungen, illegal und völkerrechtswidrig russische Truppen auf der Krim und in der Ostukraine einzusetzen, um der drohenden Invasion Russlands durch die faschistischen ukrainischen Horden zuvorzukommen.

Mein Fazit zu Deinen Äußerungen hier:

Du bist nur ein weiteres, privates Sprachrohr der offiziellen Kremlpropaganda, die seit Beginn der Ukrainekrise massiv versucht, die Stimmung, vor allem in Deutschland, zugunsten der imperialistischen und revanchistischen Politik Putins zu beeinflußen.

Ich habe fertig!

[SalonPatrice (alter Account)]

@coyote

den wähl ich vielleicht nicht

find ich mich eben ab

aber ja mei....

und ?

Merkst Du was?

Also ich werde schläfrig, wenn ich das lese....................Dein Elan putscht mich so richtig...............

Ich wollte von Dir Lösungsansätze haben................aber ja mei...............da kommt nix. Wen wunderts?

[SalonPatrice (alter Account)]

damit find ich mich eben ab.

eben

ich hab mir den bundestag und das europaparlament schon mal angesehen. und ?

und was? Wollte ich eigentlich von Dir wissen.

Wahrscheinlich wird außer "gähnender Leere" nicht viel interessantes zu beobachten gewesen sein............oder?

.....oder hat man sich über den vorschriftsmäßigen Krümmungswinkel der Deutschen Salatgurke (ich meine der europäischen) bzw. der Banane die Köpfe heiß geredet?

Naja.................war polemisch..........aber durchaus ernst gemeint.

Schön, wenn Du politisch interessiert bist und immer fleißig wählen gehst.
Ich bin ehrlich und sage Dir....................ich habe es satt!
Ich wurde schon zu oft angelogen.................und das dauert bis heute an. ...........wobei wir wieder beim Thema wären

[el_coyote]

Unsere sog. "Volksvertreter" interessieren sich nur unmittelbar vor Wahlen augenscheinlich für das "gemeine Volk" und die Problemchen. Da werden eifrig Hände geschüttelt und Schultern geklopft. Da werden die "Werktätigen" in ihren Fabriken und am Arbeitsplatz besucht und alles wird medienwirksam aufbereitet.Man möchte ja schließlich wieder in den Bundes-bzw. Landtag mit einem Mandat einziehen und später die Früchte der Pension genießen.


das war jetzt keine so klare antwort, aber kann ich was drauf sagen:

der mandatsträger, der in einer fragestunde mir keine oder eine mich nicht befriedigende antwort gibt, den wähl ich vielleicht nicht (oder nicht mehr). kann sein, dass dann nix wird, mit diäten und pension.

wenn nicht, dann hat er halt andere überzeugt, damit find ich mich eben ab. das kann schon auch zähneknirschend sein, so wie bei einem davon, ein ehemaliger studienkollege, jetzt innenminister eines südlichen bundeslandes: den halt ich für dieses amt so wenig geeignet, wie er kein talent zum baggerfahren hat: aber ja mei....

auf deine frage hin: ich hab mir den bundestag und das europaparlament schon mal angesehen. und ?

[SalonPatrice (alter Account)]

@coyote

vielleicht hast ja Du auch einen Lösungsansatz zum Thema parat? Es würde mich freuen, etwas "Vernünftiges" von Dir zu hören.

Würde mich interessieren, was ein Volksvertreter in der Bürgesprechstunde dazu zu sagen hätte............vor allem dessen Lösungsansätze und deren Umsetzung wären interessant..............

[SalonPatrice (alter Account)]

@coyote

sich etwas davon zu versprechen...................

Unsere sog. "Volksvertreter" interessieren sich nur unmittelbar vor Wahlen augenscheinlich für das "gemeine Volk" und die Problemchen. Da werden eifrig Hände geschüttelt und Schultern geklopft. Da werden die "Werktätigen" in ihren Fabriken und am Arbeitsplatz besucht und alles wird medienwirksam aufbereitet.

Man möchte ja schließlich wieder in den Bundes-bzw. Landtag mit einem Mandat einziehen und später die Früchte der Pension genießen.

Andere Frage:

War einer von Euch schon einmal im Bundestag oder noch schlimmer im Europaparlament?

Einen freien Platz wirst Du dort mit Sicherheit finden

[el_coyote]

wann warst du das letzte mal in einer bürgerstunde, und hast gegenüber einem volksvertreter deine meinung kundgetan?



was ist an der frage naiv, @loreni ?

[SalonPatrice (alter Account)]

wann warst du das letzte mal in einer bürgerstunde, und hast gegenüber einem volksvertreter deine meinung kundgetan?

Es ist nicht persönlich gemeint...............aber gestatte mir bitte, daß ich lache...............

So naiv wie Du war ich auch einmal.................daher nehme ich es auch nicht krumm.

Was ich über unsere sog. Volksvertreter denke, würde hier sicherlich den Rahmen sprengen. Daher lasse ich es zunächst bleiben. Wäre aber vielleicht ein Ansatz für einen neuen Thread.

Wie krank dieses System, welches Du ansprichst, eigentlich ist, wird Dir klar, wenn Du Dich informierst.

Hattest Du denn schon mal bei einem solchen Treffen ein "Erfolgserlebnis"?

Du scheinst mir genau der Typ Bürger zu sein, der vom "System" gewünscht und herangezogen ist.
Mama Merkel würde sich freuen und stolz auf Dich sein

(bin dann mal 2 wochen (ohne internet) weg)

ich hoffe, im Urlaub ...............und nicht etwa auf Klausur in Wildbad Kreuth oder sonstwo

[sar30]

loreni

Entscheiden werden ohnehin andere und der Einfluß der Bürger der jeweiligen Staaten wird gegen Null gehen...........

wann warst du das letzte mal in einer bürgerstunde, und hast gegenüber einem volksvertreter deine meinung kundgetan?

https://de.wikipedia.org/wiki/Volksvertretung

(bin dann mal 2 wochen (ohne internet) weg)

[sar30]

Was ist Dein Lösungsansatz im Sinne eines friedlichen Zusammenlebens und eines Erhaltens des Friedens in Europa...............sar 30 ?

das haus europa

Europa wird gerne mit einem Haus verglichen, in dem es viele Wohnungen gibt. Sie gehören denjenigen, die darin wohnen, und ihre Besitzer bestimmen zunächst einmal selbst, wie es in ihren vier Wänden aussehen soll.
Aber um bestimmte Dinge müssen sich die Bewohner natürlich gemeinsam kümmern. Alle zusammen sollten zum Beispiel dafür sorgen, dass es nicht durchs Dach regnet oder das Fundament Schaden nimmt.
Auch Regeln für ein vernünftiges Zusammenleben sind nötig, eine Hausordnung, auf die sich die Bewohner verständigen müssen.
Schließlich brauchen sie eine Hausverwaltung, die die Gemeinschaftsaufgaben ausführt und dafür sorgt, dass die beschlossenen Vereinbarungen auch eingehalten werden.

für mich ist die eu das haus europa, hier finde ich mich wieder (aber auch die nato gehört für mich zur familie).
unsere werte- und bündnisgemeinschaft, die eu/natofamilie, ist auf demokratie, rechtsstaatlichkeit, bürger- und menschenrechte und gleichberechtigung der bündner untereinander gegründet. das bedeutet für unsere bevölkerung: frieden, freiheit, teilhabe, wohlstand und sicherheit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Union

[sar30]

danke e.b.

mit dem pfeil hatte ich die seite ja wieder, blöderweise habe ich dann in panik zu schnell neu geladen, anstatt den text zu kopieren.

in einem mit Ctrl-Shift-t wieder zurückgeholten Tab

das ist ein cooler tipp. für die zukunft.

[E.B.]

Bei chrom(e|ium) muss man mit dem Pfeil links oben wieder zurückgehen, bis zu der Seite, in der die textarea des Forumseditors war.

Das funktioniert nur wenn man zwischendurch die Seite nicht neu geladen hatte, z.B. mit F5 oder einem Bookmark, dafür aber z.B. auch in einem mit Ctrl-Shift-t wieder zurückgeholten Tab.

[sar30]

In Russland haben sie eine quasi Staatspartei, die bereits durch ihren Namen die Andersdenkenden als Staatsfeinde diffamiert: Stehst Du nicht hinter hinter unserem Verständnis von "Einigem Russland", bist Du letztlich gegen Russland. Auch frage ich mich angesichts der "Außenpolitik" immer wieder, was die letztlich unter "Einiges Russland" verstehen: die Einheit des aktuellen russischen Staatsgebietes - oder die politische Einheit aller Menschen, die dem russischen Volk zugerechnet werden bzw. sich als Russen verstehen??? Daß die aktuelle Propaganda mehrheitsfähig ist, spricht in meinen Augen eher dafür, daß dort eine prädemokratische imperialistische "großrussische" Ideologie, die allen russischen oder russisch dominierten Großreichen zugrundelag, sich immer noch großer Verbreitung erfreut.

genau so ist es.
https://www.deutschlandfunk.de/russla...icle_id=290034

Auch frage ich mich angesichts der "Außenpolitik" immer wieder, was die letztlich unter "Einiges Russland" verstehen: die Einheit des aktuellen russischen Staatsgebietes - oder die politische Einheit aller Menschen, die dem russischen Volk zugerechnet werden bzw. sich als Russen verstehen???

das letztere ist der fall: die politische einheit aller menschen, die dem russischen volk zugerechnet werden bzw. sich als russen verstehen.
sie würden es ja zu gerne versuchen. wenn sie nur könnten wie sie wollen.
für sich alleinstehende ehemalige sowjetrepubliken, mit großem anteil ethnischer russen, fühlen sich durchaus bedroht, gehen auf obacht und suchen nach alternativen aus der umklammerung (siehe weißrussland: in den 90er jahren noch über 90% außenhandel mit russland, heute nur noch 40%).
bei anderen, wie den baltischen staaten, ist der zug abgefahren. wer greift schon eu/natomitglieder an, umgekehrt funktioniert es natürlich auch, wer greift schon mitglieder der russischen föderation an.

[SalonPatrice (alter Account)]

aber verstehe (hier im sinne von erkennen und erklären können) ganz genau wieso/weshalb/warum putin etwas tut. ob ich sein tun dann positiv oder negativ einordne steht auf einem ganz anderem blatt.

Beim Satz 2 Deiner Einlassung bin ich bei Dir.....................

Beim ersten Satz weniger.
Im Gegensatz zu Dir verstehe ich gewisse Dinge leider nicht, obgleich ich es versuche.
Aber vielleicht liegt es an mir.................schließlich bin ich klein und blond dazu

Was ist Dein Lösungsansatz im Sinne eines friedlichen Zusammenlebens und eines Erhaltens des Friedens in Europa...............sar 30 ?

Ich meine................wir sind doch hier nicht als Anhänger oder Fans irgendeiner Fußballmannschaft, die sich anfeinden.
Ich denke, wir sollten endlich alle kapieren, daß unser tägliches Leben und unsere Zukunft von diesen Entwicklungen maßgeblich beeinflusst werden wird.

LG Loreni

[sar30]

Ich hoffe, es werden außer Putin"versteher" und Putin"verachter" auch noch mittlere und neutrale Positionen akzeptiert. Zumal verstehen für mich nicht notwendigerweise mit Zustimmung zu tun hat. Um mich mit irgendetwas sachlich kritisch auseinanderzusetzen, ist ein sachliches Verständnis die Grundvoraussetzung. Da drängt sich mir eher die Frage auf, ob die Art und Weise, wie heute oft das Wort "-versteher" gebraucht wird, gezielte Manipulation ist, um genau das zugunsten einer einseitigen emotionalen Aufpeitschung und Fixierung zu unterbinden.

der begriff "***versteher" wird meines erachtens erst seit kurzem wegen helmut schmidt und seiner chinaliebe verwendet: "die chinaversteher und ihr demokratischen feinde". also im sinne von "***fan". und soll verachtung gegenüber dem versteher/fan und seines standpunktes ausdrücken.
ja, der versteher bekundet zustimmung.
so gesehen verwendet zb loreni den begriff, wenn sie sich selbst bei den putinverstehern einordnet, eher falsch. das folgende kommt ihrer intention wohl näher (beitrag118)

Ich bin kein Putinfan. Ich versuche lediglich zu verstehen.............ich versuche die Zusammenhänge zu verstehen.

wies wirklich ist, kann natürlich nur sie selber wissen.

"Ich bin ein Putin-Versteher, und das ist gut so"
Diesen Spruch sah ich heute auf einem der Ostermärsche, die inzwischen von Kommunisten monopolisiert werden.

hier stimmen meinung und aussage überein.
ich zb bin in keinster weise ein putinversteher, aber verstehe (hier im sinne von erkennen und erklären können) ganz genau wieso/weshalb/warum putin etwas tut. ob ich sein tun dann positiv oder negativ einordne steht auf einem ganz anderem blatt.

[SalonPatrice (alter Account)]

Ich hoffe, es werden außer Putin"versteher" und Putin"verachter" auch noch mittlere und neutrale Positionen akzeptiert.

Ich denke, dies ist selbstverständlich.
Ich nahm Bezug auf die laufende Diskussion und hier prallen eben die extremen Meinungen aufeinander.

Schön wäre es, wie ich bereits angeregt habe, wenn Lösungsansätze präsentiert werden würden.
Egal von wem auch immer...............

Nochmal...............der Ansatz,

Triff dich mit anderen und debattiere darüber, denn beim formulieren von Sätzen fängt der Verstand an, klarer zu arbeiten.

scheint mir für den Moment der zu sein, der von jedermann umsetzbar ist...................

[tannhäuser]

Also wer ein bischen in Osteuropa unterwegs ist und dort Kontakt zu verschiendenen Bevölkerungsgruppen unterhält, wird feststellen, dass eine Mehrheit der russischen Bevölkerung hinter der Position Putins steht. Ist das nicht Demokratie?

Der Gröfaz hatte zeiweise auch die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich oder wurde zumindest akzeptiert. Zu einer wirklichen Demokratie gehören aber auch Pluralismus, Gewaltenteilung, Menschen- und Bürgerrechte, die Möglichkeit (angst)freier Opposition, Meinungs- und Medienfreiheit etc. etc. - insbesondere auch die Möglichkeit des Wechsels! Daß das letztere nicht wirklich eingeplant ist, sieht man daran, daß immer wieder der dringende Verdacht massiver Wahlfälschungen auftaucht.

In Russland haben sie eine quasi Staatspartei, die bereits durch ihren Namen die Andersdenkenden als Staatsfeinde diffamiert: Stehst Du nicht hinter hinter unserem Verständnis von "Einigem Russland", bist Du letztlich gegen Russland. Auch frage ich mich angesichts der "Außenpolitik" immer wieder, was die letztlich unter "Einiges Russland" verstehen: die Einheit des aktuellen russischen Staatsgebietes - oder die politische Einheit aller Menschen, die dem russischen Volk zugerechnet werden bzw. sich als Russen verstehen??? Daß die aktuelle Propaganda mehrheitsfähig ist, spricht in meinen Augen eher dafür, daß dort eine prädemokratische imperialistische "großrussische" Ideologie, die allen russischen oder russisch dominierten Großreichen zugrundelag, sich immer noch großer Verbreitung erfreut.

Am amüsantesten finde ich noch, daß dies die einzige mir bekannte Partei ist, wo man Vorsitzender werden kann ohne Mitglied zu sein:

Von Teilen der Bevölkerung und ausländischen, vor allem westlichen Beobachtern wird sie eher als reine Präsidentenpartei zur Unterstützung des Kurses von Wladimir Putin gesehen. Da ihr die große Mehrheit der Mächtigen in Russland angehört, wird sie auch regelmäßig als „Beamtenpartei“ oder „administrative Partei“ bezeichnet. Es wird bemängelt, dass sie kein echtes politisches Programm besitze, sondern eher allgemeine Positionen wie „für das Wohl des Volkes“ vertrete. Insbesondere der Programmpunkt „Kontrolle über die Massenmedien“ wird von westlichen Beobachtern der russischen Politik sehr kritisch gesehen, da die staatlichen und nahezu alle privaten Massenmedien als Einiges Russland nahestehend gelten.
...
Am 15. April 2008 wurde Wladimir Putin zum Parteivorsitzenden gewählt. Da Putin nicht Mitglied von Einiges Russland war und auch nicht bereit war, der Partei beizutreten, wurde zuvor die Satzung entsprechend geändert. Putin trat den Vorsitz am 7. Mai an.
...
Am 26. Mai 2012 wurde Dmitri Medwedew auf Vorschlag von Wladimir Putin zum Vorsitzenden der Partei gewählt. Aufgrund mutmaßlicher Fälschungen bei der Parlamentswahl im Dezember 2011, die zu den größten Protestkundgebungen in der jüngeren Geschichte des Landes führten, wird Einiges Russland von Teilen der Bevölkerung auch als „Partei der Gauner und Diebe“ bezeichnet. Putin selbst ist kein Parteimitglied. Expertenmeinungen zufolge will sich Putin damit vom schlechten Ruf der Partei distanzieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einiges_Russland

... Yossarian, auf Seiten der Putinverachter ...

Ich hoffe, es werden außer Putin"versteher" und Putin"verachter" auch noch mittlere und neutrale Positionen akzeptiert. Zumal verstehen für mich nicht notwendigerweise mit Zustimmung zu tun hat. Um mich mit irgendetwas sachlich kritisch auseinanderzusetzen, ist ein sachliches Verständnis die Grundvoraussetzung. Da drängt sich mir eher die Frage auf, ob die Art und Weise, wie heute oft das Wort "-versteher" gebraucht wird, gezielte Manipulation ist, um genau das zugunsten einer einseitigen emotionalen Aufpeitschung und Fixierung zu unterbinden.

[SalonPatrice (alter Account)]

mist. hab den text für ziemlich gelungen gehalten.

was zu überprüfen wäre................ ich würde mich freuen, wenn Dir das gelingen würde

[sar30]

danke an euch beide fürs antworten.

google chrome benutzt, leider nicht wieder im verlauf aufgetaucht.
tim schon eine nachricht geschickt.

ein versuch wars wert.

mist. hab den text für ziemlich gelungen gehalten.

[yossarian]

Wenn Du hoffentlich den Firefox verwendest, rufe die Chronik auf. Gesamte Chronik anzeigen lassen, dann alle LH-Links heute anklicken. Mit etwas Glück ist er noch da.

[SalonPatrice (alter Account)]

@sar

vielleicht kann Tim da weiterhelfen?

LG Loreni

[sar30]

SCHEISSE!!!
gerade einen längeren text zum thema geschrieben. zum antworten musste ich mich neu anmelden. danach kam die antwort: geh zurück und lade die seite neu. gemacht. jetzt ist der text weg. ist der eventuell zwischengespeichert oder komme ich irgendwie anders an ihn wieder heran? weiß da jemand was?

[yossarian]

So etwas habe ich z.B. noch nicht gehört. Die Ukraine wird auch nicht als Feindbild wahrgenommen, sondern "die USA" in der Ukraine.

Naja, teils, teils. Der Grund ist, dass die desorganisierte ukrainische Armee kein ernstzunehmender Gegner für die russische Armee wäre.
Die Geschichte vom Faschismus (klingt für keinen Russen gut) und Jazenjuks Scinetology hörte ich mehrfach von Russen.

Deutschland stellt aber trotzdem heute kein Feindbild für die Russen.

Das ist erstaunlicherweise richtig, trotz der russischen Opfer im 2. WK.

Wir kommen jetzt eher wieder in eine Phase des Wettrüstens. Solange die USA keinen Rückzieher machen, wird Russland auch nicht einlenken, Putin hin oder her. 07.04.2015 11:42

Das neue Wettrüsten scheint zu kommen. Hier macht Putin einen gigantischen strategischen Fehler und beweist damit wieder einmal seine Minderbegabung. Dieses neue Wettrüsten wird er genauso verlieren wie Breschnew und Andropow das der 80er Jahre verloren, das ursächlich für den Zusammenbruch der Sowjetunion war. Die russische Armee ist ohnehin in einem erbärmlichen Zustand (außer Nuklearraketen), und die Wirtschaft schrumpft.
Ich glaube, dass die Rolle der USA im Ukrainekonflikt überbewertet wird. Viel bedeutender sind die (begründete) Angst der Ukrainer vor den und deren Hass auf die Russen, vergleichbar mit Polen.
Ich hörte von einigen Russen betr. Ukraine, Baltikum etc.: "Das gehört uns!" Na dann prost Mahlzeit, Europa. Man stelle sich mal vor, wir würden Anspruch auf Prag stellen, und Österreich wollte die Lombardei wieder haben.