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Alt  03.03.2018, 16:40   # 1
mupfel
Mupfelbär
 
Benutzerbild von mupfel
 
Mitglied seit 5. September 2012

Beiträge: 6.231


mupfel ist gerade online
Fußball !!!! Weltmeisterschafft 2018

Bild - anklicken und vergrößern
wm.jpg   010.jpg   006.jpg   003.jpg   001.jpg  

Große Ereignisse werfen ihre Schatten vorraus.
Wer wagt Prognosen
?

HIER ZUM SPIELPLAN UND INFOS RUND UM DIE WM 2018

Wie wird unsere Elf aufgestellt?
Was machen die Holländer in der Zeit?
Gegen wen spielen wir im Endspiel?
Was für einen Schal wird Yogi tragen?
.
.

dieser fred ist durchaus nicht ernst gemeint
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Stirb mit Erinnerungen nicht mit Träumen.

Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
Es ist die Frau, die es hart macht.

member of "
Los Lisaficionados" & "Los Juliaficionados"


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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  23.07.2018, 15:26   # 357
kuching
Immer auf der Jagd
 
Benutzerbild von kuching
 
Mitglied seit 25. September 2006

Beiträge: 3.998


kuching ist offline
@michael120

Auf den Punkt gebracht!

@extremeSillies

Zitat:
Ich finde es ebenso ein Armutszeugnis, dass sich kaum einer von der DFL oder einem Bundesligaklub dazu meldet. Die überlassen ja dem DFB geradezu sich selber.
K-H Rummenigge hat wohl was dazu gesagt in der Art: schlechtes Management bzgl. der Affaire und die einseitige Schuldzuweisung am Ausscheiden ginge ja gar nicht. Ansonsten aber volle Zustimmung!

Das Thema wird den DFB noch länger begleiten, vielleicht nicht so bemerkt von der Öffentlichkeit, aber in den ganzen U-Mannschaften, sei es DFB oder Klub-Mannschaften spielen ne Menge junger Menschen mit Migrationshintergrund. Ein freundliches Zeichen gegenüber denen war die Behandlung der Affaire des DFB bis jetzt ganz sicher nicht.

Der DFB-Präsident wird aber an seinem Stuhl kleben wie ein Kaugummi am Schuh, leider...

Wie sagte der NRW-Ministerpräsident Armin Laschet:

„Auf die Idee, dass ein Foto mit Erdogan an der Niederlage gegen den Fußball-Giganten Südkorea Schuld sein soll, können auch nur DFB-Funktionäre nach 3 Wochen Nachdenken kommen.“

Ebenso auf den Punkt gebracht!

Ich teile den gesamten Rundumschlag von Mesut Özil sicher nicht. Aber, auch hier stecken halt doch ein paar unangenehme Wahrheiten dahinter. Er hat sicher das Beste gemacht, was er jetzt noch tun kann: der Rücktritt von sich aus.

Bin mal gespannt, ob sich einige andere Herren im DFB daran ein Beispiel nehmen...

@glücksbringer1959

Zitat:
Mesut Özil hat einen Schlussstrich unter sein Kapitel in der Nationalmannschaft gezogen. Auch wenn es letztes Endes so kommen musste, ist es einfach nur schade, dass ein so großartiger Fußballer es geschafft hat, sich selbst so ins Abseits zu manövrieren.
Ja, das ist wirklich schade, vor allem, dass er für die Situation so einen Scheiß-Berater hat(te).

Und leider wird uns jetzt der ganze "Sing-die-Hymne-mit!"-Scheiß auch noch länger begleiten...

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Alt  23.07.2018, 15:21   # 356
glücksbringer1959
 
Mitglied seit 18. November 2013

Beiträge: 912


glücksbringer1959 ist offline
@extremSillies

Danke für die Ergänzung. Die DFL ist mitverantwortlich, nicht zuletzt, weil sie auch nicht in ausreichende Zahl Talente hervorgerabcht hat, die der Mannschaft das gleiche hohe Niveau gesichert hätten, wie es 2014 der Fall war.
Aber: Warum äußert sich Hoeness erst jetzt? Wenn Özil schon seit Jahren wirklich so schlecht war, wie ihm jetzt attestiert wird, warum hat niemand vor der WM darauf hingewiesen? Hoeness hat doch sonst genug Mumm, sich auch mal unbeliebt zu machen. Hat für mich auch einen faden Beigeschmack. Und das, obwohl ich selbst Bayernfan bin. Und Rummenigges Kritk am DFB (Nur Amateure) hätte ich mir auch vor der WM gewünscht.

@michael120

Sehe ich nicht so. Politiker müssen mit Erdogan irgendwie umgehen, wenn sie nicht auf ihn schießen oder sich von ihm beschießen lassen wollen. Das nennt man Realpolitik. Niemand verurteilt den ehemaligen britischen Premierminister Chamberlain dafür, das sich sich 1938 mit dem Führer und Reichskanzler in Berchtesgaden getroffen hat, sondern nur dafür, dass er vor ihm eingeknickt ist. Die Türkei ist nicht Bielefeld, die Stadt von der man nicht weiß, ob sie überhaupt existiert. Die Türkei ist NATO-Mitglied, ein souveräner Staat in Europa (wenn auch zum Teil in Asien gelegen), beliebtes Reiseland, Wirtschaftspartner, etc. Sie können den Kontakt nicht komplett ablehnen. ABER: Sie machen auch keine Wahlkampfhilfe für ihn. Da sollte man schon genau zwischen Politik und der Rolle eines bekannten Profifußballers unterscheiden. Özil hatte die Wahl, ob er sich mit Erogan trifft. Staatschefs haben das nicht. Es gehört einfach zu ihren Aufgaben.

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Alt  23.07.2018, 14:36   # 355
michael120
 
Mitglied seit 12. February 2014

Beiträge: 756


michael120 ist gerade online
Gute Analysen

Eine letzte Anmerkung zum Erdogate.

Die Politik weiß doch selbst nicht, wie sie mit Erdogan umgehen soll: Aktuell in der medialen Aussendarstellung der Buhmann. Aber hinter verschlossenen Türen aufgrund des Flüchtlingsproblems und seiner aus NATO Sicht strategisch wichtigen Lage bis zur Schulter in seinem Arsch stecken. Wenn dieser Penner nach wie vor von der scheinheiligen Politik hofiert wird, kann man dem Özil (politisch vielleicht nicht die hellste Kerze auf der Torte) doch nicht ernsthaft vorwerfen, er hätte sich so oder aber auch so verhalten müssen.
__________________
Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
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Alt  23.07.2018, 14:01   # 354
extremeSillis
 
Benutzerbild von extremeSillis
 
Mitglied seit 5. January 2016

Beiträge: 375


extremeSillis ist gerade online
Meine volle Zustimmung. Genauso hätte ich es geschrieben, wenn ich es gekonnt hätte

Zitat:
Es ist an der Zeit, dass sich die Herren in verantwortlicher Position mal selbst grundsätzlich in Frage stellen.
Nur hiermit nicht so ganz. Ich finde es ebenso ein Armutszeugnis, dass sich kaum einer von der DFL oder einem Bundesligaklub dazu meldet. Die überlassen ja dem DFB geradezu sich selber.
Da muss dann wieder mal Herr Höneß mit einer, meiner Ansicht nach, bewußt etwas übertriebenen Rede den Provokateur machen, damit andere sich so langsam aus der Deckung trauen.
Die Dortmunder, auch in dieser Hinsicht wieder mal enttäuschend. Mich hat es schon gewundert, dass Herr Rauball sich gar nicht geäußert hat.
__________________
Menschen völlig ohne Schamgefühl sind mir zuwider.
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Alt  23.07.2018, 11:57   # 353
glücksbringer1959
 
Mitglied seit 18. November 2013

Beiträge: 912


glücksbringer1959 ist offline
Mir wird das Ausscheiden der deutschen Mannschaft viel zu sehr auf das Thema Mesut Özil reduziert und gleichzeitig viel zu Wirbel um seine Person veranstaltet. Aber der Reihe nach:

Grindel war als Präsident nur eine Notlösung und er hat mit mindestens 3 Aktionen nachgewiesen, dass er allenfalls als Notnagel taugt:
1. Völlig unnötige Vertragsverlängerung mit Löw vor der WM bis 2022. Hätte man besser nach einer erfolgreichen WM gemacht oder eben doch nicht.
2. Kein Krisenmanagement vor der WM zu Erdogate
3. Heuchlerisches Nachtreten gegen Özil nach der WM: Er muss sich erklären! Hat er das im internen Kreis vor der WM nicht getan? Oder doch? Dann kann er ja im Grundsatz nur dasselbe zu dem Treffen gesagt haben, wie jetzt in seiner Erklärung seines Rücktrittes. Wenn dem so war, hätte er nicht mitfahren dürfen. Und ohne inhaltliche interne Klärung auch nicht.
Auch der smarte Bierhoff kommt nach der WM genauso scheinheilig daher.
Für beide gilt gleichermaßen: Führungsstärke zeigt man in der jeweiligen Situation und nicht durch späteres Nachtreten.

Jogi Löw hat sich schlicht und einfach vercoacht. Das gilt sowohl für die Zusammenstellung des Kaders als auch für die Mannschaftstaktik. Völlig naives Verhalten der Mannschaft, die sich ein ums andere Mal auskontern ließ. Dazu kein Plan B, wie man reagiert, wenn der Gegner anders spielt als erwartet. Da muss mir erst mal einer erklären, dass dafür nicht der Trainer verantwortlich ist.

In der Mannschaft hat die Balance gefehlt. Keine Außenverteidiger, keine Außenstürmer, dazu 3 Zehner auf dem Platz, kein Mittelstürmer klassischer Prägung. Kein 6er, 1 8er (Kroos) und ein weiterer 8er (Kedira, der sich statt aufs Bälleerobern aufs Bälleverlieren konzentriert hat). Das kann man bei einer WM weder durch erhöhte Laufbereitschaft noch durch besonderen Einsatz kompensieren.

Die Verantwortung für diese falsche Kaderzusammenstellung trägt nun mal der Trainer. Und dem wird zugestanden, selbst zu entscheiden, wie es weitergeht. Ob er sich also selbst entlässt oder lieber doch nicht. Geht´s noch?

Um nicht falsch verstanden zu werden:
Ich fordere keineswegs die Entlassung von Jogi Löw. Mir geht es ausschließlich um die Art und Weise, wie der DFB mit so einer Personalie umgeht. Die ist unterirdisch.
Özil war weder ganz besonders schlecht noch besonders gut. Er hat sich mit seiner Leistung dem Niveau der Mannschaft „angepasst“. Ihn nachträglich zum Sündenbock zu machen, ist feige und zeugt von mangelnder Selbstkritik. Ich fordere weder seinen Rausschmiss noch seine Rehabilitierung. Hat man ihn vor der WM wegen Erdogate nicht aus dem Kader genommen, darf man es hinterher auch nicht. Nur: Özil ist ein in Gelsenkirchen geborenen deutscher Staatbürger. Wenn er mit Despoten wie Erdogan zum Bildershooting vor der Wahl antritt, hat das nichts mit Respekt vom dem Amt des türkischen Präsidenten zu tun, sondern zeugt im besten Fall von grenzenloser Naivität. Wer sich in einer derart exponierten Stellung befindet wie ein Fußballprofi, der immerhin Fußballweltmeister ist, darf sich für so etwas nicht hergeben. Damit nimmt er dessen politische Ausrichtung zumindest billigend in Kauf. Die ist aber mit unserem Grundgesetz nun mal nicht vereinbar. Bei Staatsdienern verhindert es eine Verbeamtung. In der Nationalmannschaft kann das nur zum Ausschluss führen. Egal, ob er türkische, russische, französische oder welche Wurzeln auch immer hat, neben seinen deutschen.
Klar ist, dass Özil nach dieser Vorgeschichte nur noch zurücktreten konnte. Konsequent, aber in der Begründung grenzwertig. Er spricht von mangelndem Respekt ihm gegenüber. Damit hat er Recht, denn von bestimmter Seite wurde das Thema instrumentalisiert. Genauso abstoßend wie das Treffen mit Erdogan. Aber mangelnder Respekt gegenüber diesem türkischen Präsidenten? Soll man dem Despoten auch noch Respekt zollen? Wofür denn? Für die Abschaffung der Grundrechte und der Gewaltenteilung, also für die Abschaffung der Demokratie in der Türkei? Da wird uns doch ein wenig zu viel abverlangt.

Mesut Özil hat einen Schlussstrich unter sein Kapitel in der Nationalmannschaft gezogen. Auch wenn es letztes Endes so kommen musste, ist es einfach nur schade, dass ein so großartiger Fußballer es geschafft hat, sich selbst so ins Abseits zu manövrieren.

Auch das ein Armutszeugnis für den DFB und seine Führungsriege. Es ist an der Zeit, dass sich die Herren in verantwortlicher Position mal selbst grundsätzlich in Frage stellen.
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Alt  23.07.2018, 10:22   # 352
DarthSidious
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Benutzerbild von DarthSidious
 
Mitglied seit 22. July 2018

Beiträge: 18


DarthSidious ist offline
Zitat:
Faustformel müsste jetzt sein, dass der DFB endlich begreift, dass es nicht darauf ankommt, ob auf dem "Firmenbus" die MANNSCHAFT steht, sonder darauf, ob sich in Selbigem eine solche befindet...
Ganz genau richtig! Denn da war alles andere drin als eine Weltmeisterliche Nationalelf. Ein Sauhaufen saß da drin! Wenn man sich zu Gemüte führt, was vor der WM und bei deren Vorbereitung abgegangen ist kann man nur nochmal sagen: Sau Haufen...NULL MOTIVATION!
Erst ist einer nach dem anderen Krank (wenn es ne richtige Leckage ist sagt ja keiner was), dann Beschäftigt sich ein Weltmeisterteam tatsächlich mit so Sachen wie mit dem vom Özil und wenn dann der Bundes Jogi als Krönung den feinen Herren auch noch das Internet abschalten muss, weil die Herren meinen am Computer zocken zu müssen anstatt für die Titelverteidigung alles zu geben, dann ist es nur gerecht zugegangen, das sie in der Vorrunde im Hohen Bogen per Arschtrittblamage rausgeflogen sind.
Das war alles andere als Weltmeisterlich. Kreisliga würde da perfekt passen.
Da haben wohl ein paar gedacht, wenn Deutschland, der Weltmeister auf den Platz aufläuft, dann zittert jede andere Mannschaft...wie Infantil. Da war die von 2014 schon ganz anderst drauf.
Wenn man nur an den Schweini zurück denkt, gekämpft wortwörtlich bis auf's Blut

https://www.bild.de/sport/fussball/n...7550.bild.html
Wenn es hier in Deutschland sooo schlecht ist, warum geht er nicht in die schön Türkei zurück? Man kann sich denken warum. Aber motzen!
Falls er doch noch nach hause geht und auf dem Weg dahin hin zu fallen droht, kann er sich ja immer noch mit seinen Augen absützen
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Alt  23.07.2018, 08:48   # 351
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.852


Epikureer69 ist offline
Immerhin hat

der vielgescholtene Özil, mit seiner Rücktrittsbegründung (egal wer sie ihm verfasst hat), sogar eine politische Debatte losgetreten, wie ich heute in den Frühnachrichten hören konnte.

Daran stört mich wiederum diese Vermengung von Leistungssport und Politik. Özil war unmittelbar vor der WM längere Zeit verletzt. Früher hieß es aus Bundestrainerkreisen immer man "nehme nur 100%ig fitte Spieler, mit entsprechender Spielpraxis, mit auf ein WM-Turnier".

Das heißt für eine Nichtnominierung hätte es keine politische Begründung (Erdogan-Bilder) gebraucht, sondern lediglich den Querverweis auf "alte Gepflogenheiten". Das gleiche gilt im Grunde auch für Boateng und Neuer, wobei letzterem zugute kommt, dass er im Turnier nicht versagt hat sowie sich über etliche Jahre in der Torwartzunft eine Ausnahmestellung erarbeitet (!) hat, wie sie bei den Feldspielern in etwa einem Messi oder Christiano Ronaldo entspricht. Und solche Spieler wären von anderen Verbänden, hier Argentinien und Portugal, wahrscheinlich auch im angeschlagenen Zustand, zumindest nominiert worden.

Dass Özil und Boateng, trotz guter Alternativen, dann zunächst sogar als Stammspieler gesetzt waren, ist wohl ein wesentlicher Teil des abgelaufenen Debakels, deshalb sehe ich jetzt die Gefahr, dass sich die Aufarbeitung dieser betriebsinternen Fehlleistungen, hinter der öffentlichen Debatte um Özils Rücktritt, ins Nirwana verschleiert.

Faustformel müsste jetzt sein, dass der DFB endlich begreift, dass es nicht darauf ankommt, ob auf dem "Firmenbus" die MANNSCHAFT steht, sonder darauf, ob sich in Selbigem eine solche befindet...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  22.07.2018, 22:31   # 350
michael120
 
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michael120 ist gerade online
Wobei er mit der bemängelten Doppelmoral bei Presse und DFB gar nicht so unrecht hat. Frage mich allerdings, wer ihm das geschrieben hat. Denn so rein intellektuell passt das nicht zu dem Ösil, der sich in meiner Vorstellung festgebannt hat.
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Alt  22.07.2018, 21:55   # 349
DirtyDiddy
 
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DirtyDiddy ist offline
Wink

endlich !!! ... s' war aba sowas "von Zeit" ...

da "ösogan" is' z'ruck'tretn ... !!!
__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  22.07.2018, 21:38   # 348
Jaguarn
 
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Beiträge: 588


Jaguarn ist offline
Die WM ist zwar vorbei,

aber jetzt ist der Löw aufgetaucht und hat festgestellt, dass bei es bei einigen Spielern an der Einstellung gemangelt hat... Das hat er vielleicht sogar hier nachgelesen.

und

der Özil tritt um sich, zeigt mit dem Finger auf andere, vergleicht sich mit der Queen und weil ihn keiner lieb hat, sind wir alle Rassisten.

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Alt  22.07.2018, 10:45   # 347
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Ein letztes Mal noch...

...was zur vergangenen WM: ein zweiteiliger Artikel in der SZ von gestern zur Analyse des deutschen Abschneidens...

Teil 1

Teil 2
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Alt  18.07.2018, 14:13   # 346
mupfel
Mupfelbär
 
Benutzerbild von mupfel
 
Mitglied seit 5. September 2012

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mupfel ist gerade online
grad noch auf firefox gesehen
artikel in der süddeutschen zum wm-desaster

Der DFB hat die Mannschaft, die er verdient

http://www.sueddeutsche.de/sport/fus...ient-1.4047014
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Alt  18.07.2018, 08:40   # 345
mupfel
Mupfelbär
 
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mupfel ist gerade online
Thumbs up alles hat ein ende

Bild - anklicken und vergrößern
37303481_1555091167970279_4927847541862563840_n.jpg  
leider, aber jetzt mal ganz ehrlich, wenn ihr euch das anschaut,
da kann ein lederball nicht mithalten,
ein dank an alle, die sich an diesem fred beteiligt haben,
es hat spaß gemacht, trotz der erbärmlichen leistung unserer kicker,
nach der wm ist vor der em, und bis dahin beschäftigen wir uns
wieder mit forumsrelevanten bällen



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Danke von
Alt  17.07.2018, 13:10   # 344
michael120
 
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Beiträge: 756


michael120 ist gerade online
Unser Mupfel hat's auf den Punkt gebracht. In diesem Sinne: Peace out

Meine Kritik an den "Experten" bezog sich übrigens nicht die Leute im Fred. Deshalb hab ich auch bewusst von Experten in den Medien, Bild, Ton und Text gesprochen. Also alles fein. Und sollte ich dir oder anderen auf den Schlips getreten haben, dann
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Alt  17.07.2018, 12:11   # 343
mupfel
Mupfelbär
 
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mupfel ist gerade online
männer, habt euch lieb, es ist nur fußball
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Alt  17.07.2018, 11:02   # 342
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
@michael120

Den aggressiven Unterton, mit dem Du Dein letztes Posting begonnen hast, braucht's hier eigentlich nicht.

Ich habe mich mit meiner Analyse des Finales und der WM, nicht ausschließlich auf Deinen Beitrag bezogen, wenngleich es mir bei diesem schon mißfallen hat, dass Du gleich am Anfang über die gelästert hast, die eben schon gewisse Tendenzen zu "hässlichem Effizienzfußball, auch beim neuen Weltmeister, festgestellt haben.

Du kannst ja die Franzosen toll finden und ich finde sie halt nicht so toll...

Übrigens hatten die Kroaten sehr wohl auch noch Torchancen, nur haben sie die leider nicht genutzt, ist eben auch Fußball...

Wenn Du schon vergangene Weltmeisterschaften zitierst, dann ziehe ich mal einen passenden Vergleich:

2018 trafen mit Belgien und Frankreich, im Halbfinale, zwei Mannschaften mit hoher individueller Offensivqualität aufeinander. Das Ergebnis war ein 1:0, da die Franzosen, nach dem Führungstor (durch einen Standard) das Spiel "verklebt" hatten, wie Kollege Kuching es so treffend formuliert hat.

2014 trafen im Halbfinale ebenfalls zwei Mannschaften mit hohem Offensivpotential aufeinander, nämlich Brasilien und Deutschland. Bekanntlich fielen in diesem Spiel 8(!) Tore.

Also, Du siehst, man kann Alles so und so sehen. Wie ich schon sagte, Das ist auch das Schöne am Fußball, da muss man Andere, die es eben anders sehen, nicht unbedingt gleich von der Seite her schräg anmachen...
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Alt  17.07.2018, 10:36   # 341
michael120
 
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Beiträge: 756


michael120 ist gerade online
Solltest Du damit auf meinen Beitrag abstellen, dann kannst nicht lesen Epi:

Zitat:
Nach meiner Sichtweise handelte es sich, trotz der insgesamt sechs gefallenen Tore, eben NICHT um ein Offensivspektakel...
Ich habe nicht das Finale mit sechs Toren als Offensivspektakel gekürt, sondern eigentlich zum Ausdruck bringen wollen, dass diejenigen, die von einem vermeintlichen Angriffsfussball bei den letzten großen Turnieren sprechen, womöglich eine etwas verklärte Sicht auf die Dinge haben. Denn die torarmen Finalspiele bei den letzten Turnieren und das regelmäßige Erfordernis einer Verlängerung oder gar eines Elfmeterschießens sprechen doch dafür, dass es dieses Angriffsfussball jedenfalls nicht in dem Maß gegeben hat, wie manch einer heute rückblickend meint.

Und deine Analyse des Finalsspiels geht insoweit an der Realität vorbei, als dass man Fehler der gegnerischen Mannschaft und Kuriositäten beim Fußball eben nicht einfach ausblenden kann. Etwas überspitzt könnte man sagen, dass jedes Tor im modernen Fußball Ergebnis eines Fehlers oder einer Kuriosität ist. Denn auch einem herausgespielten Tor geht der Fehler eines Ballverlustes, oder eines nicht unterbundenen entscheidenden Passes, oder ein Foulspiel, oder eine eigene vergeigte Torchance oder... voraus. Das Herausspielen von Toren oder Torchancen setzt voraus, dass der Gegner das zulässt. Und das hat Frankreich im Turnier nur sehr selten getan. Kroatien war (vor allem in der ersten Halbzeit) zwar die aktivere Mannschaft und vielleicht sogar mit mehr Herz und Einstellung dabei. Aber wirkliche Torchancen konnten sie sich nicht herausspielen. In der Zeugnissprache würde man vermutlich sagen: er war stets bemüht. Was bekanntlich ja soviel heißt wie: er wollte zwar, kanns aber einfach nicht. Frankreich würde man vermutlich Effizienz bescheinigen und gleichzeitig kritisieren, dass mit etwas mehr Einsatz noch wesentlich mehr rausgesprungen wäre.
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Alt  17.07.2018, 09:56   # 340
kuching
Immer auf der Jagd
 
Benutzerbild von kuching
 
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Beiträge: 3.998


kuching ist offline
Zumindest was das Finale betrifft, finde ich die Sichtweise von Epikureer69 legitim.

Ich hatte vor dem Endspiel befürchtet, dass bei einer frühen Führung der Franzosen genau das passiert, was sie so oft gezeigt haben: sie "verkleben" das Spiel, sind höchst ökonomisch und effektiv und können (wegen meiner auch könnten) noch mal hochschalten.

By the way: die ökonomische Effektivität bezeichnete man früher oft als Rumpelfußball und da haben die Deutschen sich ja lange Jahre hervorgetan... Wobei die Franzosen keine Rumpler sind...auch klar!

Dass das - bei allem Bauchgrimmen meinerseits - weltmeisterlich ist, kann man imho nicht bestreiten. Die Frage darf sich aber trotzdem jeder selbst stellen, ob er das toll findet. Die WM findet alle 4 Jahre statt und da erwartet der gemeine Fußballfan halt ein bisserl mehr als reine "Ökonomie". Vielleicht liegt es auch nur daran, dass man bei dem Spielerpotenzial der Franzosen einfach mehr Spektakel erwartet hat. Also war das "kühler Kopf" gegen "Herzblut" und meinereiner ist dann halt gerne mal beim "Herzblut".

Nun gewinnt aber viel öfter derjenige mit dem kühlen Kopf bei so einem Turnier. Darum geht es, ich weiß... Die Franzosen haben nur ein Unentschieden gehabt (das einzige 0:0 im Turnier) und sonst alles gewonnen, passt schon...

Wenn man denn etwas von der WM mitnehmen möchte, das vielleicht künftig "stilbildend" sein könnte, dann sind das die vielen Tore aus Standards. Das wiederum spricht in meinen Augen schon für die These, dass spielerische Defizite kompensiert werden sollen und können. Verteidigen war immer schon leichter als angreifen.
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Alt  17.07.2018, 08:45   # 339
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.852


Epikureer69 ist offline
Das Schöne am Fußball

ist unter anderem, dass er jedem auch seine eigene Betrachtungsweise des Geschehens gestattet.

So auch beim WM-Finale am Sonntag.

Nach meiner Sichtweise handelte es sich, trotz der insgesamt sechs gefallenen Tore, eben NICHT um ein Offensivspektakel...

Warum ?

Nehmen wir mal jedes einzelne Tor unter die Lupe:

Das 1:0 für Frankreich war nicht nur ein Eigentor der Kroaten, sondern wäre eigentlich gar nicht gefallen, da die Freistosssituation, die dem vorrausging, auf einer Schwalbe von Griezman beruhte.

Das 1:1 der Kroaten war aus dem Spiel heraus, also ein normales Tor.

Der Elfmeter zum 2:1 für Frankreich war, für mich, einer den man zwar nicht als "Skandalelfmeter" brandmarken kann, aber wenn er ihn nicht gibt wäre es genau sowenig ein "Skandal" gewesen. Handelfmeter sind darüber hinaus kein wesentliches Kennzeichen von offensiver Fußballkultur.

Das 3:1 für Frankreich war zwar ein schöner Schuss, aber in der Entstehung eher zufällig, da der abgewehrte erste Schussversuch, in neun von zehn Fällen halt dem Pogba nicht einschussgerecht vor den Fuß fällt.

Das 4:1 der Franzosen war wiederum ein regulär herausgespieltes Tor, allerdings auch der Tatsache geschuldet, dass die Kroaten, nach einem Zweitorerückstand, einfach offener stehen mussten, außerdem war der Ball imho nicht wirklich unhaltbar.

Das zweite Tor der Kroaten fiel ebenso auch nur, weil Lloris den Karius gab, was ihm wohl auch eher selten passiert.

Summa summarum heißt das für mich, dass wenn man die Kuriositäten herausrechnet, nach 90 Minuten ein leistungsgerechtes 1:1 und damit eine Verlängerung gestanden wäre.

Also soviel zum Thema "Spektakel"...

Der "Deschampsmodus" hat ja schließlich auch dazu geführt, dass die Franzosen auch den biederen Australiern, im ersten Gruppenspiel, unnötig viele Spielanteile überließen, genau wie den Dänen im letzten Gruppenspiel.

Viele schreien ja auch immer, dass uns halt ein echter Knipser, wie zum Beispiel Giroud, fehlen würde.
Nur was für eine Rolle spielte der im Team Frankreich ? Ein Mittelstürmer der ein ganzes Turnier ohne Torabschluss "übersteht" und taktisch als erster zentraler Verteidiger agiert...

Ja, ja ich weiß, Alles "Spektakel" oder so...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  17.07.2018, 00:35   # 338
michael120
 
Mitglied seit 12. February 2014

Beiträge: 756


michael120 ist gerade online
Sind diese ganzen Fußballexperten in den Medien (haha, der war gut), die jetzt meinen, eine Wende im Weltfussball hin zu defensiven Gemauere stehe allen bevor, nicht auch diejenigen, welche die deutsche Mannschaft schon vor dem Anpfiff des Eröffnungsspiels zum einzigen ernsthaften Titelaspiranten gekürt haben?!

Es wird noch immer sehr viel Geld für offensive Fußballer und Schönspieler ausgegeben. Das lockt Leute in die Stadien und bringt Geld. Juve & Co zahlen sicher nicht Unmengen an Summen für die Ronaldos dieser Welt, bloß um denen dann Fussfesseln anzulegen und das Überschreiten der Mittellinie bei Androhung körperlicher Genwalt zu verbieten.

Auf der Ebene der Nationalmannschaften haben die Uhren schon immer etwas anders getickt, als im Klubfussball.

Ich kann auch die Kritik an dem gestrigen Spiel bei einigen der selbst ernannten Experten in Wort, Bild und Ton nicht so ganz verstehen. Ist ja nicht so, dass wir beim Titelgewinn vor vier Jahren gegen Argentinien im Finale ein Offensivfeuerwerk abgeliefert hätten. Da hat es wie bei fast allen der letzten großen Turniere zumindest eine Verlängerung gebraucht, um eine Entscheidung herbeizuführen. Gestern sind in der regulären Spielzeit 6 Tore gefallen. Wenn die 0:0 nach der regulären Spielzeit bei den letzten Turnieren Zeichen eines vermeintlich attraktiven Angriffsfussballs gewesen sind, und das 4:2 von gestern für den "neuen" Defensivfussball steht, dann habe ich - was den Unterhaltungswert angeht - nicht wirklich Angst vor der angeblich trostlosen Zukunft, die so manch einer der selbst ernannten Experte jetzt prophezeit.

Und was die Entwicklung der deutschen Nationalmannschaft angeht, bin ich eigentlich ganz locker. Nach dieser "Leistung" kann es ja nur besser werden. Als Titelverteidiger oder Titelanwärter starten wir ja nicht in das nächste Turnier. Das bringt dann vielleicht auch wieder die Lockerheit, Spielfreude und Unverkrampftheit zurück, die uns in diesem Jahr gefehlt hat. Denn sind wir mal ehrlich: Gefühlt sind sowohl Mannschaft als auch Trainerstab zu dieser WM alle mit 'nem riesen Stock im Arsch angereist.
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Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
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Alt  16.07.2018, 23:01   # 337
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Buffalo Bill ist gerade online
um mal einen Deiner wenigen lesbaren Sätze herauszugreifen ...
Zitat:
Da wären wir dann auch bei "Zukunftsperspektiven" für die deutsche Mannschaft.
die sehe ich mit diesem Trainer und diesen Spielern ohnehin nicht ...

da bleib` ich lieber so wie Italien oder Holland daheim, als so auszuscheiden wie diese Pfröpfler hier heuer ...


und noch ein wirklich gut gemeinter Rat ... ... arbeite bitte dringend an Deiner - mit Verlaub - vogelwilden Interpunktion ... ... so lesenswert der ein oder andere Gedanke nämlich tatsächlich sein könnte, so sehr sind Deine Texte aufgrund selbiger leider unlesbar ... ... nyx für ungut ... ... nominiere Dich aber gerne für das Kommahawk des Jahres ...
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BB
Willywirt
Dichterfürst
Comte De la Voile


Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  16.07.2018, 09:31   # 336
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Nun ist mal wieder eine WM vorbei...

Da eine WM auch immer ein bißchen eine "Fußballweltausstellung" ist, was neue Shootingstars, neue oder wiederaufgewärmte Taktiktheoreme angeht, ist es für mich, ein Anlass für ein kleines Fazit dieser WM.

Zum Endspiel hat Kollege Kuching, in seinem sehr treffenden Beitrag eigentlich schon fast Alles gesagt.

Was dieser WM Sieg Frankreichs, vor Allem die Art und Weise wie er zustande kam, kurz bis mittelfristig, für den Spitzenfußball bedeuten könnte, lässt mich allerdings ein bißchen Bange werden.

Im kicker habe ich in einer Kolumne, des ansonsten von mir ob seiner Fachkenntnis eigentlich sehr geschätzten, Ex-Trainers Otmar Hitzfeld lesen müssen, dass er der Ansicht ist, dass der Fußball von dem "neuen" Spielstil der Franzosen ganz allgemein profitieren wird. Da bin ich, trotz aller Wertschätzung für Otmar Hitzfeld, ganz anderer Meinung.

Denn was ist denn da eigentlich genaugenommen passiert ? Eine Mannschaft (Frankreich) die von der Qualität ihres gesamten Kaders her, eigentlich einen dominanten Offensivfußball spielen könnte, verzichtet weitgehend freiwillig auf das "Heft des Handelns, steht gegen gute Mannschaften so tief wie ein Außenseiter (denen ob der überlegenen Qualität der Top-Teams gar nichts anderes übrig bleibt), und kann natürlich ob der hohen eigenen Qualität, dann viel besser als die Außenseitermannschaften ins Konterspiel kommen.

Eigentlich ja ganz clever könnte man meinen, schließlich hat's bei dieser WM ja auch zum Titelgewinn geführt. Nur geht Das nur solange gut, wie die anderen Topteams das "mitspielen" und ob ihrer eigenen ebenfalls hohen Qualität weiter versuchen das Spiel zu machen, wie die Belgier und auch die Kroaten.

Was passiert denn, wenn sich andere hochkarätige Gegner ebenfalls so "aufstellen" und die "Spielverantwortung" abgeben ? Dann werden sich auch Teams, die mit tollen Fußballern gespickt sind, 90 Minuten lang gegenseitig belauern und sich den Ball in der ungefährlichen Mittelfeldzone, abwechsend gegenseitig überlassen.

Dieses System hat ein gewisser Helenio Herrera in den 60iger Jahren in Italien schon "erfunden" und praktiziert, es hörte auf den Namen "Cattennacio", war zunächst auch sehr erfolgreich, bis es begann die Fans aus dem Stadion zu vertreiben, weil das destruktive "Gegurke" Augenkrebs verursachte.

In Italien führte Das dazu, dass an einem Serie A - Spieltag oft in 9 Spielen (damals noch 18-er Liga) nur insgesamt 3 oder 4 Tore fielen. Die damals sehr finanzstarke italienische Liga reagierte dann darauf indem sie aus ganz Europa Topoffensivkräfte zusammenkaufte, damit der heimische Fußball wieder attraktiver wurde.

Die Frage ist, ob das wirklich jemand sehen will...

Da wären wir dann auch bei "Zukunftsperspektiven" für die deutsche Mannschaft. Diesem Trend folgend, könnte das bedeuten, dass die "wesentlichen Veränderungen" von denen der Bundestrainer nach dem Ausscheiden sprach, wie folgt aussehen könnte: vor der bewährten Viererkette eine zweikampfstarke Doppelsechs (z.B. Rudy, Can oder so), davor ein ordnender "8" (z.B. Kroos) und vorne drei schnelle Spitzen (z.B. Brandt, Sane' und Werner). Man steht dann tief, bestreitet im "Niemandsland" viele Zweikämpfe und wartet auf den langen vertikalen Ball für eine der drei Spitzen.

Das könnte durchaus funktionieren, im Sinne positiver Spielergebnisse, aber ob es ansonsten einen "Fußballromantiker" wie mich und andere, die den Fußball ähnlich betrachten, wirklich erfreuen wird, sei dahingestellt...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  15.07.2018, 23:24   # 335
kuching
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kuching ist offline
Für Fußball-Romantiker war das nichts…

…was da heute am späten Nachmittag in Moskau ablief, rein gar nichts. Zu einer aussterbenden, dafür oft spöttisch beurteilten Spezies zu gehören, ist jetzt auch kein Trost.

Vielmehr muss „man“ sich das Quantum innere Zufriedenheit wohl bei samstäglichen Ausflügen in unberührte und absolut sich selbst überlassene Natur unseres schönes Bundeslandes oder bei einem sehr entspannten und überaus angenehmen Nachmittag in unserem schönsten Garten in München holen, um dann das, was heute so ablief ,relaxed zu „überstehen“.

Es geht nicht darum, dass Frankreich WM wurde, es geht darum, dass sich Pragmatismus, ein kühler Kopf und das – beileibe nicht unverdiente - Glück durchsetzt. Für Romantiker beinahe unerträglich, für Pragmatiker die Erfüllung eines Plans, eines Traums…

„The winner takes it all“ und für den Zweiten bleibt nur die Statistik in einem WM-Jahrbuch und irgendwann in einem Jahrzehntrückblick in lockerer Runde die Erwähnung: „Hey, Kroatien war im WM-Finale 2018!“ Dass die Argentinier auch so denken, nach 2014, ist dabei sicher keine Überraschung, eher eine kleine Erinnerung wert (wobei die Argentinier lange nicht so gut wie die Kroaten heute waren).

Sorry, aber die Kroaten waren heute die Helden…in allen Statistiken vorne (Ballbesitz, gewonnene Zweikämpfe, Schüsse aufs Tor, ausgelaugt bis zum Ende) und dennoch gewinnt der kühle Kopf gegen die, die in den KO-Spielen eben auch das Glück hatten. Ja, schon klar…. Ausgleichende Gerechtigkeit? Ja, vielleicht…

Aber! Der über den Klee gelobte defensive Kanté hatte gerade mal 19 (!) Ballkontakte, Mbappé lief auf dem Spielfeld rum wie mit einem Finger im Arsch. Als der dann mal kurz weg war, haut er das Ding rein…okay…war saugut… Aber ne, der Romantiker wird da störrisch…

Scheiß auf den Freistoß, scheiß auf das Eigentor, scheiß auf den Elfer… Dennoch…La France hatte heute das Glück des Tüchtigen (?)… eine Träne sei den Tapferen von der anderen Seite der Adria gegeben…es hat nicht sollen sein…in meinem Herzen seid ihr die Sieger!

Trotz alledem… Glückwunsch an den Weltmeister Frankreich!
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Alt  15.07.2018, 22:53   # 334
phaidros
Ms Denisse
 
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phaidros ist offline
Zitat:
Nom de dieu de putain de bordel de merde de saloperies de connards d'enculés de ta mère
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"Wir leben nur, um Schönheit zu entdecken. Alles andere ist eine Art des Wartens."
Khalil Gibran
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Alt  15.07.2018, 19:59   # 333
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
Mitglied seit 5. July 2003

Beiträge: 3.705


Kassiopeia ist offline
Post nun ist auch diese Weltmeisterschaft zu Ende

Gratulation Frankreich

nur schade dass so Szenen wie die welche zum "1-0" geführt haben
das Spiel mit einer insgesamt negative Begleiterscheinung prägen.
Da werden Fehlentscheidungen der Schiedsrichter kritisiert
und die Spiele produzieren sie am laufenden Band.
__________________
Gruß



Carpe diem
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Danke von

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