Illusion - Was ist das eigentlich?

[joe645272]

Was mich zu dieser Frage veranlaßt, sind Berichte, in denen Sätze zu lesen sind wie:
„Es war eine tolle Begegnung mit Girlfriend-Sex vom Feinsten, wie mit der eigenen Freundin, richtig echt, und wenn nicht, dann war es zumindest gut gespielt. Die perfekte Illusion.“
Schlägt man ein Lexikon auf, dann wird „Illusion“ umschrieben mit Begriffen wie: Täuschung, Utopie, irrige Vorstellung, Phantasiegebilde.
Und was wird als Gegenbegriff zur Illusion genannt? - Wirklichkeit!
Ich frage mich: Ist der Sex mit der gesellschaftsfähigen, öffentlich vorzeigbaren, vielleicht sogar geliebten Frau tatsächlich wirklicher, echter, authentischer als der vermeintlich illusionäre Sex mit einer Dame aus dem Bereich des Bezahl-Sex?
Im Wort „Illusion“ steckt das lateinische „ludere“ - spielen.
Ich behaupte: Bei jeder Begegnung zweier Menschen, ob sexuell oder nicht, ist immer ein Spiel am laufen. „Spiele der Erwachsenen“ nannte das der Transaktionsanalytiker Eric Berne in einem Buchtitel.
Ist nicht das ganze Leben ein mehr oder weniger gut gespieltes Theaterstück mit wechselnden Rollen?
Und noch etwas: Hier im Lusthaus wird hin und wieder gefragt, wie wir die verehrten Damen aus dem professionellen Sex-Betrieb eigentlich bezeichnen sollen. Mein Vorschlag: Sie sind wirkliche, echte Gespielinnen, die versuchen, die schönste Nebensache der Welt kunstvoll und stilvoll auf die Bühne des Lebens zu bringen - als eine wunderbare Illusion unter den vielen anderen Theaterstücken, durch die das Leben sich selbst spielt: ob in Ehe, Familie, Beruf - oder im Fußballstadion.
Meiner Ansicht nach ist eine Illusion eben kein utopisches, irreales Phantasiegebilde außerhalb der Wirklichkeit, sondern ein direktes, sinnliches Erlebnis innerhalb der gesamten körperlich spürbaren Realität. Oder um es mit einer für mich bahnbrechenden Erkenntnis auszudrücken, die der Chicagoer Soziologe William Thomas so kurz wie bündig formulierte: „Wirklich ist, was wirkt.“
Illusion als wirkliches wie wirksames Spiel auf dem erotischen Tennis Court, wo Mann und Frau sich die Bälle genußvoll im real-life-Modus zuspielen, um dem Leben zusätzlich Farbe und Glanz zu verleihen, was im etablierten gesellschaftlichen Schwarz-Weiß-Einerlei der Beziehungen zwischen Mann und Frau eben sehr oft fehlt.
Ich bin gespannt, wie das die hedonistisch veranlagten Schauspieler-Kollegen sehen und natürlich auch unsere verehrten und gefeierten Gespielinnen.

[Thaiwaan]

"Illusion" ist ein gern gebrachtes Wort. Oftmals wird suggeriert, dass einem die Damen stets etwas vorspielen - halt mal besser, mal schlechter, mal mehr, mal weniger. Aber angeblich meistens schon.

Man sollte allerdings nicht vergessen, dass SDL und Erotik-Masseurinnen oder Thai-Masseurinnen in der Regel keine ausgebildeten Schauspielerinnen sind.

Mit bisschen Menschenkentnis checkt man sehr gut, ob man der Frau sympathisch oder sogar sehr sympathisch ist oder ob man sie sogar anmacht oder sie einen richtig geil findet ... und auch, ob sie den Sex tatsächlich genießt und wie viele Grenzen sie mit einem überschreitet. Das checke ich in der Regel auch nicht erst dann, wenn ich dann hier Berichte über die Frauen lese, in denen steht, was sie angeblich nicht machen, mit mir aber gemacht haben ...

Man kann vielleicht nicht immer checken, ob man einen Orgasmus vorgespielt bekommt, aber durchaus, ob die Frau auf einen steht und sich beim Sex total fallen lässt. Man hat ja auch den Vergleich mit denen, wo es weniger so war.

In der Regel leitet sich die feststellbare Zuneigung aber halt nicht aus explizit geäußerten Sätzen ab, sondern aus dem Gesamtbild.
Das checkst Du bei jeder Dame im Gewerbe genauso leicht oder schwer, wie bei einer, die im Club bereits zum fünften Mal zu Dir rüber guckt. Kein Unterschied.

Keine Frau wird beim Sex deinen Kopf packen und Dir tief in die Augen sehen, nur um eine Illusion zu verkaufen. Keine wird mit Dir rumknutschen, obwohl Du kurz zuvor noch den Aufpreis für Küsse verweigert hast, nur um eine Illusion zu verkaufen - sondern, weil sie es mit Dir will.
Keine wird sich heimlich mit Dir unter die Dusche schleichen, obwohl sie damit rechnen muss, dass die Kolleginnen tratschen, wenn sie es nicht unbedingt will. Keine wird ohne Aufpreis bei einer Erotikmassage mit Dir ficken, um Dir eine "Illusion" zu verkaufen. Es wird auch keine bei der Erotikmassage feucht, ohne bis dahin überhaupt dort unten berührt worden zu sein, nur weil sie dir eine "Illusion" verkaufen will, und keine fordert dann durch ihre Körperhaltung, immer näherkommend, sogar noch das Lecken heraus (ohne, dass irgendein Wort verloren wird) und genießt es dann noch spürbar, wenn es nur um "Illusionen" ginge.
Es gibt Dir auch keine unaufgefordert (!) einen Tittenfick bis zum Abschluss (und riskiert, die volle Ladung ins Gesicht zu bekommen) oder lässt Dich ihre Brüste packen und damit den Abschluss selber herbeiführen, wenn es ihr mit Dir keinen Spaß macht. Es wird auch keine bei der Erotikmassage von selber deine Hand nehmen und sie aktiv zu ihren Brüsten (!) führen, nur um Dir eine "Illusion" zu verkaufen ... oder Dich bei der Massage lächelnd auffordern, ihr alles auf die Brüste zu spritzen - wofür denn, wenn sie nicht Lust drauf hat, es von Dir zu bekommen?

Der Aufwand und die Selbstentblößung sind viel zu hoch, wenn es nur darum ginge, dass genau Du wiederkommst, sie Dich eigentlich aber gar nicht so pralle finden.
Denn viele Heinis kommen schon für viel weniger wieder. Und das würde ja an Involvement dann schon reichen, selbst wenn sie wirklich rein fürs Geld nen weiteren Besuch wollen - dass Frauen immer wollen, dass Du wiederkommst, ist wiederum aber halt auch ein Mythos (wenn sie dich langweilig oder kacke finden, wird das eher selten der Fall sein - Geld hin oder her, denn das können sie auch von anderen kriegen).

Das Geile daran ist, dass all sowas Momente sind, die Du für Geld nicht kaufen kannst und die keiner allein deswegen auch bekommen wird, nur weil Du sie bekommen hast.

Diejenigen, die manches davon ähnlich vielleicht wirklich nur machen oder probieren, weil sie wollen, dass Du wiederkommst (wie meinetwegen den spontanen Tittenfick), verhalten sich dabei dann meistens sehr unerotisch und fangen an, irgendwelche Floskeln des Schlages von "Ja, komm, Baby ..." abzuseilen - aber die meine ich natürlich nicht.
So eine Show kann man von derjenigen jungen Dame schon problemlos unterscheiden, die einem - ungefragt und wortlos, ohne dass ich überhaupt zu klären versucht hatte, ob sie BV/Spanisch denn macht - mal eben improvisiert und sanft einen Tittenfick bis zum Höhepunkt gibt und beim Abschluss vom Ausmaß so überrascht worden ist, dass ich mir nicht sicher gewesen bin, ob ich vielleicht sogar der erste war, der dieses Erlebnis mit der noch neuen Dame hatte. Da gehört an sich auch nicht viel dazu, um zu "durchschauen", welche von beiden selber heiß drauf war.

Und so weiter ...
Dergleichen habe ich schon einiges erlebt.

Verbale Komplimente sind natürlich manchmal mit Vorsicht zu genießen, aber die non-verbal geäußerten sind oftmals sehr reichhaltig und weitaus mehr wert.

Illusionen finden meiner Meinung nach häufiger beim privaten Dating und im privaten Beziehungsleben statt als im P6-Bereich.
Im Privaten machen sich doch gern so einige mal was vor.

Jemand, der einfach nicht wirkt oder nicht ankommt und deswegen komplett gezwungen ist, im P6 zu wildern, wird sowas natürlich selten bis gar nicht erleben und dann voller Überzeugung, aus eigener Erfahrung, sagen müssen, dass er stets nur Illusionen (wenn überhaupt) erlebt, weil ihm dann halt ständig die "Schatzi, wie lange willst Du bleiben?"-Nummer droht und kaum mal eine dabei ist, die wirklich Bock auf ihn hat.

[Vediovis]

Wie geht es Euch angesichts der ganzen familiären Illusionen (=Spiele), die in dieser auf Friede, Freude und Harmonie getrimmten Zeit jedes Jahr aufs Neue inszeniert werden? Was können wir als von Grund auf spielerisch veranlagte Individuen ganz konkret tun, damit etwas von der Leichtigkeit des gesellschaftlich nach wie vor anrüchigen, tabuisierten P6-Spiels auf die öffentlich gelebten sozialen Beziehungen überspringen kann

Für mich kann ich vorab 'mal sagen, dass es keinen familiären Weihnachtsstress gibt, wenn auch jedes Jahr bestimmte Rituale ablaufen (nach gemeinsamen Essen, "Stille Nacht" singen - auch wenn dann unser Hund den Schwanz einklemmt und mit hängenden Ohren das Zimmer verlässt - Vorlesen irgendeiner Weihnachtsgeschichte, Bescherung, Christmette - obwohl ich sonst kein eifriger Kirchgänger bin). Aber ich geniesse irgendwie diese Tradition und vor allem die damit verbundene RUHE. Positiv finde ich an der Weihnachtszeit (leider nicht das ganz Jahr über), dass u.U. allgemein auch an andere Menschen gedacht wird, denen es nicht so gut geht und die Hilfe nötig haben - nicht umsonst finden m.M.n. in dieser Zeit so viele Spendengalas statt. Und dass das Thema P6 enttabuisiert wird, kann vielleicht dann gelingen, wenn man sich auf dei alten Griechen und Römer zurückbesinnt. In einer "Familie - gesellschaftlich tolerierter Beziehung" halte ich das für nicht möglich, auch wenn ich z.B. mit meinem Sohn bereits öfter über dieses Thema gesprochen habe. Aber letztendlich sind wir alle Produkte aus unserer Erziehung und unserer Umwelt.

[joe645272]

Auch wenn ich immer wieder in Versuchung geführt werde, einzelne Eurer Beiträge zu kommentieren, möchte ich noch einmal meine zugrunde liegende Absicht umreißen, die mich dazu veranlaßt hat, diesen Thread loszutreten.
Zum einen wende ich mich gegen die landläufige Vorstellung von Illusion als etwas Vorgetäuschtem. Für mich ist Illusion schlicht und ergreifend ein Spiel, und zwar ein Spiel, das immer und überall dort inszeniert wird, wo Menschen miteinander in Kontakt kommen.
Zum anderen bin ich davon überzeugt, daß die Betrachtung von allen kommunikativen Prozessen und Interaktionen als Spiel etwas ganz Wichtiges bewirkt:
Der übermäßige Ernst und die Absolutheit, mit der das Leben in vielen Bereichen betrachtet wird, sowie der davon ausgehende soziale Druck und die impliziten Forderungen nach perfektem Gelingen von Beziehungen, wovon gerade das gesellschaftlich akzeptierte Leben ständig umweht ist, werden abgemildert, wenn es mir gelingt, in allem einen spielerischen Aspekt zu entdecken.

Das ganze Leben ist ein nicht-perfektes Spiel.

Sobald ich das Leben in seiner Gesamtheit als Spiel betrachte, werden entlastende Kräfte freigesetzt. Schuldgefühle, Ängste, Neid, Eifersucht werden minimiert, sobald ich mich der Erfahrung öffne: Alle meine Beziehungen sind Ausprägungen eines spielerischen Umgangs mit dem Phänomen Leben. So wird Erwartungsdruck reduziert.
Stichwort Weihnachten: Wie ernst und verkrampft Menschen dieses Fest jedes Jahr nehmen (also ohne jede spielerische = illusorische Qualität) und mit welch übersteigerten Erwartungen an die familiären Beziehungen es befrachtet wird, ist an den über Weihnachten deutlich ansteigenden Einweisungszahlen in den psychiatrischen Kliniken abzulesen (und an der signifikanten erhöhten Rate von Suiziden und Suizid-Versuchen). Ich habe jahrelang in einer solchen Einrichtung gearbeitet und kann ein Lied davon singen.
Deshalb möchte ich heute an Weihnachten mal in die Runde fragen: Wie geht es Euch angesichts der ganzen familiären Illusionen (=Spiele), die in dieser auf Friede, Freude und Harmonie getrimmten Zeit jedes Jahr aufs Neue inszeniert werden? Was können wir als von Grund auf spielerisch veranlagte Individuen ganz konkret tun, damit etwas von der Leichtigkeit des gesellschaftlich nach wie vor anrüchigen, tabuisierten P6-Spiels auf die öffentlich gelebten sozialen Beziehungen überspringen kann - nach dem Motto:

less strange morality - more playful interaction.

[Slicker69]

Hat die Illusion im P6 nicht zu viele Facetten,als das man alle schon gesehen und erlebt hätte!
Persönlich kann ich aus dem P6 nur so viel sagen,ich hab Damen erlebt die versucht haben mir eine Illusion an zu bieten!
Also das vertäuschen von Hingabe und offenem Verlagen!

Dann habe ich Damen getroffen,wo ich eine Illusion erwartet hätte und genau bei diesen Damen hatte ich keine Illusion...sondern zärtlich wilden gefühlvollen GV ..ohne Zeitdruck und einer mir zugenwandten Person nach dem Sex,die offen ihre Gedanken mir ohne Scheu mitgeteilt hat und die auch antworten in offener Form erwartet hat und erwünschte.

Der Facettenreichtum im P6 an Illusionen ist unerschöpflich!
Nicht alle Damen im P6 wollen aber eine Illusion verkaufen und anbieten!

Das Wort Illusion trägt auch das Wortspiel Desillusionieren in sich!
Von einer Illusion entäuscht/getäuscht werden!!

So hab ich im P6 Illusion erlebt und bei jedem anderen kann die Sicht eine ganz andere sein!

[phaidros]

'Scheine, was du bist, und sei, was du scheinst' - oder einfacher ausgedrückt: 'Sei niemals ununterschieden von dem, als was du jenem in dem, was du wärst oder hättest sein können, dadurch erscheinen könntest, dass du unterschieden von dem wärst, was jenen so erscheinen könnte, als seiest du anders!'

Sei was du zu scheinen wünschest! – oder einfacher ausgedrückt: Bilde dir nie ein verschieden von dem zu sein was Anderen erscheint daß was du warest oder gewesen sein möchtest nicht verschieden von dem war daß was du gewesen warest ihnen erschienen wäre als wäre es verschieden.

Die Herzogin, Kapitel 9 - Alice im Wunderland, Lewis Carroll

[Gulman]

Krampfhaft eine gute Illusion zu suchen,das ist wohl der größte Fehler von uns Männern!

Eine Illusion suche ich, wenn ich mir z. B. eine Zaubershow ansehe. In dem Fall finde ich die Illusion spannend, ja teils aufregend und versuche, die lllusion zu enttarnen. Gelingt mir dies - oder glaube ich das zumindest - fühle ich mich "gut", weil ich meine, "dahinter gekommen" zu sein. Gelingt mir dies nicht, ist dies um so faszinierender, denn dann kann man noch lange überlegen, wo denn der Trick lag.

Beim Paysex nach Illusion zu suchen erscheint mir da eher unlogisch. Ich bezahle schlicht und ergreifend für eine Dienstleistung. Und wie Du schön geschrieben hast, Slicker69, ist die Chemie (auch für mich) ein wichtiger Faktor. Natürlich kann auch hier eine Illusion vorliegen. Möglicherweise findet die DL einen als eher unsympathisch, vielleicht sogar in gewissem Maße abstoßend, kann das dann aber gut verbergen (dann ist sie sehr gut in Sachen Körpersprache und zudem sehr professionell/geschäftstüchtig). Tut sie "nur so", als wäre die Chemie stimmig, ist es auch o.k. Ich muss darüber nicht vertieft nachdenken.

Letzten Endes bezahle persönlich ich für einen jungen, schönen Körper, der mich optisch anspricht und erregt und auch für gelungene Aktionen. Ich muss mir nicht einbilden, ich würde mit "meiner Freundin" poppen. Zu viel dieser Illusion würde mich vielleicht sogar eher rauswerfen, da ich ja weiß, dass ich nur Kunde bin und zahle.

Vielleicht ändert sich meine Sichtweise, falls ich mal x-mal bei der selben Dame zu Besuch war und glaube, es hätte sich mehr als die reine Professionalität daraus entwickelt. Da ich aber nur die Dienstleistung suche, denke ich nicht, dass ich diese Illusion benötige.

Vielleicht würde ich anders fühlen, wenn ich Single wäre und dieses schon lange Zeit wäre und das Gefühl, geliebt zu werden und auch selbst zu lieben, vermissen würde. So habe ich davon genügend in mir und suche bei einer DL wirklich nur Dienstleistung. Ich suche die Haptik, ich suche durchaus die Zärtlichkeit der Berührungen, aber eben keine Gefühle der Dame gegenüber.

Bei jeder Begegnung zweier Menschen, ob sexuell oder nicht, ob im P6 oder in einer bürgerlichen Ehe, läuft immer und überall ein Spiel (=Illusion).

Hm, dieser Aussage von HenryVMiller kann ich nicht wirklich folgen. Vermutlich lege ich das Wort Illusion auch anders aus. Spiel im weiteren Sinn ist für mich nicht synonym mit Illusion, auch wenn darin ludere, spielen enthalten ist. illudere hingegen ist im lateinischen Wortsinn das Verspotten, wenngleich sich das boshafte darin nicht mehr im Wortsinn finden lassen muss (der Magier verspottet nicht, sondern verzaubert und nennt sich bewusst Illusionist).

[francoise]

"Illusion" ist korrekt übersetzt die "Vortäuschung", nach Wikipedia-Definition die trügerische oder "falsche Wahrnehmung der Wirklichkeit".

Hier im Kontext dieser Diskussion geht es doch darum, ob der Kunde in der Prostitution etwas sucht (z. B. Liebe), das etwas anderes ist als das, was er tatsächlich angeboten bekommt (nämlich einen erotischen Genuss).

Noch eine weitere Ebene ist, ob das, was ihm angeboten wird und was schließlich vereinbart wird, auch geliefert wird. Aber wir können ja einmal den günstigen Fall annehmen und damit diese Diskussion ausklammern.

[Slicker69]

Mir persönlich ist aktuell Chemie wichtiger als Illusion und eine hohe Anzahl an Stellungen,wo die Dame ehe 60% davon nicht mit mir machen möchte...(eher mit ihrem Realen Freund)!

Das ganze Leben ist versetzt mit guten und schlechten Illusionen!
Krampfhaft eine gute Illusion zu suchen,das ist wohl der größte Fehler von uns Männern!
Ja ich war auch so

Lieber sollten wir uns aktiver bei denn Damen zeigen,die keine Illusion anbieten,sondern zeigen das sie Spaß mit dem Gast haben möchten,der sie respektiert und ihr aktive Vergnügen bereitet...ohne ihre privaten Grenzen zu missachten!

Diese Sorte Frau hat auch im DL Bereich ihren Spaß(Illusion oder auch nicht)...im Rahmen was für sie zum Programm gehört!
Der ein oder andere Gast bekommt hier ein extra feuchtes Bonbon...wenn es für die DL paßt!
Eine Gradwanderung für die DL!

Ja auch eine Illusion,aber ich habe aufgehört danach zu suchen
Der Grund dafür war eine besondere DL

Gibt nur meine Erfahrung wieder!

[Vediovis]

Alles ist Realität - und zwar eben in Form des Spiels.

Ich drehe es um, alles ist Illusion, im Sinne von subjektiv erlebter Realität, nicht im Sinne von Unwirklich etc. - daher auch meine Frage "Welches ist die richtige Realität?" Wohl die, die jeder für sich selbst als richtig empfindet, was gleichzeitig bedeutet, dass es - bis auf mathematisch- naturwissenschaftliche hard facts - keine allgemein gültige Realität gibt. Und auch bei diesen hard facts ist es nicht so einfach: Was ist mit einem Eingeborenenstamm am Amazonas, für den es nur die Zahlen 1 und 2 gibt, darüberhinaus nur "viele", d.h. "3" kann hier keine "Realität" sein? Und wenn ich bezweifle, dass 1+1=2 oder es anders definiere, schmeiße ich die ganze Mathematik über den Haufen. Insofern ist das Ergebnis "Form des Spiels" gleich, egal, ob ich es als Illusion oder Realität betrachte. In der Physik z.B. mag es allerdings anders aussehen.

Liebe - von mir verstanden als völlig freie, offene und voraussetzungsfreie Bewegung hin auf etwas Neues zu

Liebe ist für mich die tiefste Form einer Hinwendung zu einem Menschen, Dingen oder Beschäftigungen. Somit geht sie über eine freie, offene Bewegung hinaus, da sie meiner Meinung nach erst nach dieser Hinbewegung überhaupt als Ergebnis entstehen kann. "Liebe " würde ich in Deinem Satz durch "Neugier" o.ä. ersetzen.
Die Begriffe "Liebe" und "Begeisterung" sind für mich in Deinen Aussagen mehr oder weniger synonym, denn zu freier Bewegung auf Neues hin gehören auch Unsicherheit und Risikobereitschaft.

John Lennon hat Recht, danke für das Zitat.

[joe645272]

@slicker
Zu deinem ersten Satz:

Mehr als eine tolle Begegnung mit einer guten beiderseitigen Chemie wird man nicht bei einer DL bekommen!

Wenn das gelingt, ist doch allen Beteiligten geholfen.

Um es noch mal zu verdeutlichen meine Grundthese zum Verständnis von Illusion: Bei jeder Begegnung zweier Menschen, ob sexuell oder nicht, ob im P6 oder in einer bürgerlichen Ehe, läuft immer und überall ein Spiel (=Illusion).
ad 2) Gegenfrage: Warum glaubst Du, daß Frauen keine Illusion suchen? Ich behaupte, sie sind wie jedes menschliche Wesen spielerisch veranlagt.
ad 3) „zu perfekt“ gibt‘s nicht, sondern entweder etwas ist perfekt oder eben nicht perfekt.
ad 4) perfekt kommt aus dem Lateinischen und heißt übersetzt: ausgeführt, vollendet, beendet. Logische Folge: Was perfekt ist, ist an ein Ende gelangt, kann sich nicht mehr weiter entwickeln, ist nicht mehr in Bewegung, befindet sich also in einem absolut unlebendigen Zustand. Perfekt in diesem Sinn ist nur eines - der Tod. Leben als ein ständig sich ändernder Phänomen ist überall und immer nicht-perfekt.
Die von Dir als „grober“ bezeichneten Einstellungen bzw. Verhaltensweisen entziehen sich meinem Verstehen.

@ vediovis
klar ist ein P6-Date keine „Täuschung“, sondern pure Realität. Ich bin sprachlich lediglich vom allgemeinen Sprachgebrauch von Illusion als etwas Unwirklichem, Scheinbarem und Halluziniertem ausgegangen.

Wobei ich mir inzwischen Gedanken mache, ob es eine Realität überhaupt gibt oder nicht alles Illusion, Spiel ist (jeder spielt doch seine Rolle).

Dazu sage ich: Alles ist Realität - und zwar eben in Form des Spiels. Im Sanskrit wird das gesamte Geschehen auf der Welt als „lila“ bezeichnet. "Lila" heißt übersetzt nichts anderes als: Spiel.
Ich stimme dir zu, daß alles, was passiert je nach Person unterschiedlich wahrgenommen wird (siehe z.B. verschiedene Zeugenaussagen zu ein und demselben Tathergang)
Nur: eine „richtige“ Realität gibt es nicht, sondern eben nur eine subjektive, persönliche, in der das, was Du siehst, durch dich, durch deine Brille, hindurch-tönt (lateinisch: per-sonare).
Liebe - von mir verstanden als völlig freie, offene und voraussetzungsfreie Bewegung hin auf etwas Neues zu - ist das, was zum instinktiven Grundverhaltensrepertoire von uns Menschen gehört. Diese offene, voraussetzungsfreie Bewegung auf etwas Neues hin ist bereits bei ganz kleinen Kindern zu beobachten und von Geburt an automatisch in unser zerebral gesteuertes Bewußtsein einprogrammiert. Daß man Liebe lernen kann, soll oder muß, ist eine so fatale wie grundfalsche Behauptung von manchen Psychologen und anderen Weltverbesserern. Absolut jeder Mensch besitzt die Fähigkeit zu lieben, selbst der größte Verbrecher. Nur ist bei letzterem die Liebesfähigkeit durch andere, negative, aggressive oder gar perverse Verhaltensweisen überdeckt. Und bei uns Normal-Neurotikern wird diese freie Liebesfähigkeit von allen möglichen gesellschaftlichen Konditionierungen überschattet und kommt so nicht zu ihrer vollen Entfaltung.
Mit „Begeisterung“ meine ich schlicht und ergreifend die Art und Weise, das Leben in all seinen Facetten mit voller Vitalität, Freude, Interesse und Neugier zu gestalten - sowie natürlich auch mit der dazu gehörenden Unsicherheit und Risikobereitschaft.
Zum Schluß noch einmal die Überschrift dieses Antwortbeitrags als korrektes Zitat von einem, der das Leben in diesem Sinn in vollen Zügen gelebt und verstanden hat - John Lennon: "Leben ist das, was passiert, während wir andere Dinge im Kopf haben."

[Vediovis]

Ich werde künftig meine Berichte eh anders abfassen, nämlich bewusst in die Richtung subjektiv

Berichte sind doch immer subjektiv, zumindest, wenn Mann sich nur auf das persönliche Empfinden beschränkt und z.B. die reale "Größe des Handtuches" weglässt. Und auch die Frage nach dem "Wiederholungsfaktor" wird doch subjektiv beantwortet.

Ich verbringe auch lieber 40 Minuten in EINER Stellung die mir taugt, als in 4 abgehakten. Wenn ich ehrlich bin, hab ich früher auch ab und an mal die Servicebeschreibung im Kopf gehabt, und bin sie durchgegangen, ob sie nicht was vergessen / unterschlagen hat Aber wie gesagt, je weniger man dran denkt, um so besser flutscht es. Und wenn man nix erwartet ist es eh ALLES geschenkt. Und manchmal gibt es dann auch noch ein Zuckerl, mit dem gar nicht gerechnet hat

Da ich eindeutig zur Fraktion der GF6-Liebhaber gehöre, äußere ich selten ganz konkrete Wünsche (außer die lady kennt mich nicht, denn dann würde ich es ihr ja unnötig schwer machen) und lasse dates immer auf mich zukommen, da hat eine "Strichliste" sowieso nichts verloren. Und fast ausnahmslos waren es "schöne Geschenke".
Mit Deinem Eingangssatz hast Du meiner Ansicht nach unbedingt Recht. Z.B. hatte ich ein paar sehr schöne dates auch mit nur EINER "Stellung", nämlich F beiderseitig und 69. (Bei letzterem hatte ich allerdings nach 'ner knappen Stunde fast schon "Zungenkater". und hatte mich gewundert, wie lange die lady das "mitmacht")

[Vediovis]

unsere Ansichten und Meinungen sind ja nicht immer deckungsgleich und somit schreibe ich jetzt etwas zu Deinem Bbeitrag #29, wenn auch etwas verspätet.

2. als Gegenbild zur Realität, im Sinn einer einem Zaubertrick ähnelnden Täuschung - „Die Realität fängt zu dem Zeitpunkt wieder an, sobald die Tür nach dem date wieder zugeht.“ (@ Vediovis)

Der Begriff "Täuschung" ist mir hier zu negativ, denn Realität ist ein date ja trotzdem. Allerdings eben eine andere Realität, in der ich es mir erlauben kann, die wirkliche Realität im Sinne von Alltag außen vor und Emotionen bedenkenlos zulassen zu können. Ist das dann schon Illusion? Ich denke nein. Wobei ich mir inzwischen Gedanken mache, ob es eine Realität überhaupt gibt oder nicht alles Illusion, Spiel ist (jeder spielt doch seine Rolle). Da meiner Meinung nach Realität je nach Person subjektiv unterschiedlich empfunden wird - was auch für eine Abstufung so genannter hard facts gilt (wenn ich einem eine "klebe" tut's einem subjektiv mehr "weh" als einem anderen): Welche "Realität" ist denn dann die "richtige"?

Daraus folgt für mich: Sobald ich Erlebtes einfach so stehen lassen kann, sobald ich darauf verzichte, es zu bewerten,

"Stehen lassen können" ist sicher notwendig, denn Erlebtes gehört der Vergangenheit an, die Du nicht mehr ändern kannst. Aber auf Bewertung verzichten? Gerade das mache ich doch individuell, in dem ich sage, es war ein schönes oder weniger schönes date.

einfach neugierig und offen auf die Persönlichkeit zu schauen, die auf mich zukommt, dann ist nach dem Date im positiven Fall die Freude umso größer und

Hier sind wir 'mal einer Meinung , zumal ich zu denjenigen gehöre, die ein date "einfach auf sich zukommen lassen".

Meine Antwort: Liebe?! Hm - ein (zu) großes Wort für das Einfachste auf der Welt. Und Einsicht!? - ist mir zu sehr zentriert auf den Verstand. Ich hoffe, beide sind vor allem aus Begeisterung zusammen.

Das Einfachste auf der Welt???? Dann muss ich es noch lernen Allerdings stellt sich auch hier wieder die Frage nach der Definition und mir persönlich ist es überhaupt nicht zu verstandesorientiert, was unter Berücksichtigung meiner Meinung zum "Gegenbild" hoffentlich nachvollziehbar ist, Und Begeisterung? Langfristig permanent in einer dauerhaften Beziehung meinerseits "nein". Wobei ich im P6 Gespielinnen kennen gelernt habe, die mich wirklich begeistern und von denen ich mich gerne inzwischen auch öfter begeistern lasse. Die Frage ist halt dann, wie lange die Nachwehen wirken - hier muss ich allerdings zugeben, dass dies schon eine Weile dauern kann.

[Slicker69]

Meine persönliche Meinung!

Mehr als eine tolle Begegnung mit einer guten beiderseitigen Chemie wird man nicht bei einer DL bekommen!

1.Privatleben und der Sex dort ist für DL im Job Tabu
2.Nur wir Männer suchen die Illusion....mache mir da nichts vor
3.Für eine DL ist es ein Tanz auf einer Rasierklinge....weil wenn zu perfekt sich keine Grenzen mehr ziehen lassen!
4.Perfekt macht süchtig....sucht nach einer Steigerung und was kann man bei Perfekt noch steigern?

Nun werde ich mal etwas grober.......sorry!
Mann kann einer Frau auf viele Arten ins Gesicht spucken....nein hier ist nicht der Vorgang gemeint!
Wie fühlt sich eine DL die einem Gast eine Illusion geschenkt hat,die auch für sie erotisch und zärtlich war,wenn schon der nächste Gast auf diesen Versuch von ihr,ihr das Gefühl vermittelt ...als wäre sie nur dafür da,sich verbal und psyhisch anspucken lassen zu müssen,nur weil sie Geld für Sex als Dienstleistung nimmt.

Ich finde es schön das hier normal und offen über Illusion gesprochen wird!
Nur gibt es eben für beide Seiten die Rotlichtschatenseiten.

Meine Wortwahl soll nur deutlich machen,das ich das so meine wie es hier steht!
Werde sonst nicht so deutlich

PS:Alle anderen dürfen natürlich weiter die Illusion genießen!
Bin halt hierbei ein gebrantes kind

[Zungenschlag]

Ich muss mich mit mehr Zeit und Muße nochmal intensiver mit euren Beiträgen beschäftigen. Einiges was ich hier gelesen habe gefällt mir sehr gut zu diesem Thema!

Mal ein "Bericht" von dieser Woche, der absolut zu diesem Thema passt:

Games without frontiers! Mindfuck total...



Die Vorgeschichte ist übrigens eine ganz andere.

Und hier noch eine Erläuterung dieses "Spiels".

[Dean Martin]

more playing + less thinking = perfect illusion

Oder wie schon mein Sangeskollege Elvis wußte:

A little less conversation, a little more action please
All this aggravation ain't satisfactioning me
A little more bite and a little less bark
A little less fight and a little more spark
Close your mouth and open up your heart and baby satisfy me
Satisfy me baby

So einfach kann die Welt sein. Dazu ein Glas Whisky und sie ist nahezu perfekt. Oder zumindest die Illusion einer solchen.

Salute.

[joe645272]

@ Bagarozy - Tja, da sieht man wieder mal, wie der gute alte Carl Gustav Jung gar nicht so unrecht hatte mit seiner These, daß zeitlich korrelierende Ereignisse, die nicht über eine Kausalbeziehung verknüpft sind (=Synchronizität), eine unglaublich faszinierende Wirkung entfalten.
Du schreibst weiter ganz richtig:

„ … je weniger ich darüber nachdenke, umso besser geht es mir, umso besser fühle ich mich. “

und

„Ich freu mich tierisch.“

Diese intuitive, instinktive (=tierische) Einstellung paßt genau zu dem, was ich über den spielerischen Umgang mit unseren allseits geschätzten Gespielinnen auszudrücken versuche:
playing emotion over logic mind - spielerische Emotion siegt allemal über den logischen Verstand; es ist dasjenige Prinzip, nach dem sämtliche Beziehungen auf dieser Welt eigentlich funktionieren, nicht nur die sexuellen, auch die wirtschaftlichen, politischen, gesellschaftlichen ...
Friedrich Schiller, der ja - wie wir hier im Lusthaus auch - keineswegs ein gelangweilter monogamer Player seiner Zeit war, hat seine parallel zu zwei Frauen (=Schwestern) bestehende Beziehung unter anderem zu eben jenem von mir schon zitierten Ausspruch (aus: „Ästhetischen Erziehung des Menschen“) veranlaßt:

„Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt."

In diesem Sinne: more playing + less thinking = perfect illusion

[Joe3526]

@ Henry

setz mich grad an den Rechner und will das ähnlich wie Du aufschreiben! Da sieht man mal wie lange DENKEN dauert. Seit fast einem Jahr schreib ich hier, und orientiere mich immer an den Vorberichten, wie sowas in etwa auszusehen hat. Und seit gestern (nach meinem Date mit Veronika) denke ich mir: was für ein Schwachsinn!!! Zu kleines Handtuch? enge Dusche (naja), Getränk angeboten? (ich bin Manns genug, zu fragen, wenn ich Durst habe), Zimmergröße, Zeit eingehalten, ZKs gewährt, ordentlich gesäubert... vom Bett aufgeholfen? Wechselgeld passend gehabt? MEINE GÜTE - womit man sei Hirn beim Date belasten kann

Ich werde künftig meine Berichte eh anders abfassen, nämlich bewusst in die Richtung subjektiv. Von ein paar Grundvoraussetzungen geh ich eh aus (heiß Wasser, halbwegs freundliche Begrüßung...) der Rest ergibt sich, und die Hälfte trag eh ich zum Date bei. Etwas Lockerheit, etwas Witz und Charme, dann tut sich die Illusionistin auch leichter, und die Magie kann ihr Werk angehen. Und dann ist es ein Ding zwischen Ihr und Mir, des Momentes, des Ortes... Ihrer Tagesform, meines Hirnes...

Ich verbringe auch lieber 40 Minuten in EINER Stellung die mir taugt, als in 4 abgehakten. Wenn ich ehrlich bin, hab ich früher auch ab und an mal die Servicebeschreibung im Kopf gehabt, und bin sie durchgegangen, ob sie nicht was vergessen / unterschlagen hat Aber wie gesagt, je weniger man dran denkt, um so besser flutscht es. Und wenn man nix erwartet ist es eh ALLES geschenkt. Und manchmal gibt es dann auch noch ein Zuckerl, mit dem gar nicht gerechnet hat

Mir fällt es immer schwerer, hinterher zu sagen, wann wir was wie in welcher Stellung gemacht haben. Und je weniger ich darüber nachdenke, umso besser geht es mir, umso besser fühle ich mich. Hinterher weiß ich dann echt nicht mehr was wir gemacht haben, aber das 'Luftkissen' unter den Füssen trägt mich runter bis zum Auto, und das Grinsen hab ich den ganzen Tag im Gesicht Erinnern kann ich mich dann nur noch an Gedanken- und Bildfetzen, eine Hand, ein Ohr, ein Busen, ein Hintern, die Augen, ein Blick, ein Grinsen, wenn ich Glück habe, die Mumu, die ich so zärtlich verwöhnt habe.... vielleicht noch die Musik... aber was tatsächlich war weiß ich nicht mehr, also doch Illusion

Vielleicht gehören wir aber auch einer besonderen Spezies an, die sich diese Gedanken macht, andere mögens wieder ganz anders sehen. Suchen anderen Service, haben andere Prioritäten. Ich lass es auch den Männern, denen die Handtuchgröße und die genaue Zeiteinhaltung wichtig ist.

Ich habe das Glück, dass ich mit einer gewissen Grundhaltung Frauen gegenüber ausgestattet bin. Dann hab' ich vieles von 'ner Handvoll toller Frauen aus der Branche gelernt (und auch von Kollegen). Eine hat mir dann mal gesagt: mit Deiner Einstellung und Herangehensweise wirst Du viel Spaß mit Frauen haben. Danke liebe E.! hab ich, und freu mich tierisch, jedesmal! Und ich hoffe, die Frauen haben auch etwas Spaß dabei Und vielen Dank an S, B und HS...

Insofern hat es natürlich auch mit (gemachten) Erfahrungen zu tun!

VGB,

[joe645272]

Unsere bisherige Diskussion zeigt, daß der Begriff „Illusion“ nach wie vor aus zwei Perspektiven betrachtet werden kann:
1. als eine körperlich-sinnliche und äußerst wirksame Spielart von Realität unter all den vielen Realitäten, die die biologisch-materielle Welt sonst noch zu bieten hat.
2. als Gegenbild zur Realität, im Sinn einer einem Zaubertrick ähnelnden Täuschung - „Die Realität fängt zu dem Zeitpunkt wieder an, sobald die Tür nach dem date wieder zugeht.“ (@ Vediovis)
@ Bagarozy - Du hast die Aspekte und grundsätzlichen Einsichten in deinem Essay sowohl fachspezifisch als auch aus der persönlichen Selbsterfahrung sehr schön zusammengefaßt und ziehst das Fazit:

„Wenn man sich vor dem Wahn in Acht nimmt, und die Stunde als das nimmt was es ist, dann ist es doch keine Illusion. Und insofern hatte ich heute eine REAL TOLLE STUNDE!“

Und so essentiell wie diese Wahrnehmung ist auch deine Beobachtung:

„Wir vergleichen immer mit früher Erlebtem. Haben wir schlechte Erfahrungen gemacht, laufen wir weg, oder zweifeln zumindest. „Das meint sie doch nicht ernst, ist doch nur gespielt“. Oder wir haben das Vertrauen / Selbstvertrauen, nehmen das an und genießen es - ganz entspannt im HIER UND JETZT!“

Daraus folgt für mich: Sobald ich Erlebtes einfach so stehen lassen kann, sobald ich darauf verzichte, es zu bewerten, zu vergleichen, zu kategorisieren, - und es damit auch sein lassen kann, dem erotischen Geschehen einen spezifischen Sinn zu geben, wird das Ganze zu einem reinen spielerische Tun - frei von jedem Zweck, frei von jeglicher Ergebnis-Orientierung und frei von jedem Sieg-Niederlage-Denken.
Unter dieser spielerischen Sichtweise versuche ich beispielsweise auch, meine wenigen Berichte über Begegnungen mit Gespielinnen in Worte zu fassen. Ich bin bestrebt, eine Atmosphäre nachzuzeichnen bzw. Stimmungen einzufangen und verzichte darauf, die Farbe der Handtücher oder das Fabrikat der Dessous oder die exakte Verweildauer in einer bestimmten koitalen Stellung zu protokollieren.
Dieses spielerische Herangehen versetzt mich dann auch in die entsprechende Offenheit und Neugier, mich absolut überraschen zu lassen (@ Yannik). Schaffe ich es, mich von meinen Erwartungen und vermeintlichen Sicherheiten zu lösen, und gelingt es mir, einfach neugierig und offen auf die Persönlichkeit zu schauen, die auf mich zukommt, dann ist nach dem Date im positiven Fall die Freude umso größer und in weniger gelungenen Begegnungen die Enttäuschung minimiert, wenn nicht gar ausgeschlossen.
Als zweckfreies Spiel genossen ist die Zeit mit einer Gespielin doch am schönsten (@ Françoise - PaySex ist da in der Tat zweckfreier, ehrlicher und reiner als ehelicher Sex):
pure life - turn on - tune in - drop out
"drop out" in der Bedeutung von: sich ausklinken aus all den Vorstellungen, wie was zu sein hat. Im gesellschaftlichen, politischen, wirtschaftlichen Leben gibt‘s noch genug Bereiche, wo wir uns notgedrungen gemäß festgelegter Muster verhalten müssen.
Im Free Sex (für mich Synonym zu PaySex) möchte ich diese Konditionierungen draußen lassen und allein auf das freie Spiel der erotischen Kräfte vertrauen.
Die Illusion - im Sex und auch sonst - als nicht ernst zu nehmendes Spiel zu sehen ist die beste Vorbeugung gegen die allgegenwärtigen Neurotizismen und emotionalen Instabilitäten unserer verrückten Welt.

PS: @ Vediovis #17 - Zu deiner Frage:

Was sagst Du dazu: Wenn zwei in einer Beziehung zusammen sind, dann maximal einer davon aus Liebe, der andere aus Einsicht?

Meine Antwort: Liebe?! Hm - ein (zu) großes Wort für das Einfachste auf der Welt. Und Einsicht!? - ist mir zu sehr zentriert auf den Verstand. Ich hoffe, beide sind vor allem aus Begeisterung zusammen.

[Yannik]

Die grössten Illusionäre unserer Zeit sind doch die Magier, Copperfield, Hans Klok, Houdini usw.

Die schaffen es einem riesigen Publikum etwas vorzumachen, wobei jeder im Publikum weiss, dass das was er da sieht, nicht sein kann und trotzdem weiss keiner wie es der Magier angestellt hat die Illusion so herzustellen.

Funktioniert auf kleineren Bühnen ganz genauso, hier in München zum Beispiel bei Krist & Münch. Da sitzt man drinnen in kleinstem Kreis und schaut ganz genau hin und ist trotzdem verblüfft wie das da vorne jetzt gerade passieren konnte.

Das ist für mich die perfekte Illusion.

Folglich ist die Illusion eine bewusste Täuschung auf die ich mich als Zuschauer einlasse. Würde ich wissen wie der Trick funktioniert, dann wäre ich nicht mehr gebannt, dann hätte ich dabei keinen Spass.

Wüsste ich also genau, was mich bei einer DL erwartet, dann kann das zwar schön sein, aber die perfekte Illusion habe ich wohl nur, wenn ich NICHT weiss, was passieren wird.

Vielleicht sollten wir darüber mal ein bisschen nachdenken, wir die wir hier in diesem Forum alles immer so ganz genau wissen möchten, wo sich eine Dame anfassen lässt und zu was sie alles bereit ist. Die perfekte Illusion kann wohl nur entstehen wenn wir nicht wissen was auf uns zukommt, wenn wir nicht kopfgesteuert und voller Angst unsere Kröten zu verbrennen in ein Date gehen, sondern uns einfach fallen lassen und schauen, was passiert.

Eine Dame, die es schafft uns zu überraschen (siehe Bagarozy heute), von der wir weit mehr bekommen als wir erwarten, die gilt dann wohl als grosse Illusionistin.

Evtl sollten wir bei den Bewertungen nicht nur die Grösse des Handtuchs erwähnen und den Wiederholungsfaktor, sondern auch noch den Illusions-Grad mit angeben ;-)

[kaufnix2013]

https://www.kaufmich.com/Lena-Bunny

Kurz nach dem Termin bei Lena, auf dem Rückweg im Auto, musste ich an das eben Geschehene zurück denken und mich wieder selbst "zurück holen" dass ich NICHT bei (m)einer Freundin gewesen bin... sondern wieder nur Geld gezahlt habe, um das Programm auf Wunsch zu bekommen ;-)
Sie ist entweder einfach die Frau, von der Man(n) nach 30 Minuten glaubt, sie wäre (D)eine Freundin ...oder sie verkauft die ILLUSION so dermaßen verdammt gut. Außer bei ihr ist es mir aber ehrlich gesagt bei keiner anderen gegangen. Wer auf GF6 steht, wird die Maßstäbe bei Lena setzen müssen...

[Vediovis]

vor der Illusion haben sie keine sehr große Angst, aber vor der Realität

Ist Realität nicht das was man persönlich darunter versteht - und somit doch auch Illusion, da jeder eine "andere" Realität sieht und spürt? Das heißt, u.U. doch Angst vor der Illusion, die die eigene(illusorische) Realität zerstören könnte?

[Joe3526]

WIKIPEDIA:

In der psychiatrischen Fachsprache wird unter einer Illusion eine Sinnestäuschung verstanden. In Fällen, in denen bei der Wahrnehmung wirklich Vorhandenes als etwas anderes erlebt oder für anderes gehalten wird, als es tatsächlich ist, wird von „illusionärer Verkennung“ gesprochen. Illusionen stellen damit eine verfälschte wirkliche Wahrnehmung dar. So wird z. B. ein Baumstumpf als eine sich hinkauernde Gestalt verkannt oder die zweidimensionale Abbildung eines Gegenstandes mit dem dreidimensionalen Gegenstand selbst verwechselt.[1] Illusionen unterscheiden sich deutlich von Halluzinationen, die Wahrnehmungserlebnisse darstellen und damit wie Sinneseindrücke erlebt werden, obwohl sie auf keine entsprechende Reizquelle bezogen werden können. Als Wahn bis hin zur Wahnwahrnehmung wird dagegen nicht eine Wahrnehmung, sondern eine Fehlbeurteilung der Realität bezeichnet, sozusagen eine falsche Meinung darüber, die – ähnlich einer festen Überzeugung oder fixen Idee – mit einer von der konkreten Erfahrung unabhängigen Gewissheit vertreten wird. An dieser wird gleichzeitig mit unbeeinflussbarer, unerschütterlicher Sicherheit festgehalten, auch wenn sie im Widerspruch zur Wirklichkeit und selbst zur bisherigen eigenen Erfahrung einschließlich der von anderen Menschen und deren gesamten Denken und Meinen steht.

Aus Anlass eines grandiosen Treffens das ich heute hatte, möchte ich einfach noch ein paar Gedanken in die tolle Diskussion werfen. Das Date hat mich lange beschäftigt, und witzigerweise mußte ich genau an diesen Thread auf dem dem Nachhauseweg denken.

Eigentlich kam ich zu der Überzeugung ILLUSION=REALITÄT=ILLUSION=REALTITÄT. Deshalb hab ich noch mal kurz nachgeschaut (s.o.)

FAKT IST, der SEX (der grandios war) spielte gar keine so wichtige Rolle. Es war mehr das DANACH (wurde an anderer Stelle schon mal sehr schön beschrieben, von einer Dame, deren Namen mit F anfängt ;-)). Nicht wie die Frau mich ‚gereinigt‘ hat (das mach ich mittlerweile eh lieber selber). Nein, wie sie mich ‚behandelt‘ hat. Nach dem Orgasmus durfte ich ihn ihr bleiben, lange…. Sie hat es sich bequem gemacht, ihr Beine angezogen, ich hab mein Kinn auf ihren Knien abgestützt… Dabei haben wir uns angeschaut, gelacht, geredet… Sie hat mich weiter gestreichelt… eine ganze Weile… das hatte ich so noch nicht erlebt…

Später, auf dem Nachhauseweg, dacht ich dann; „war das jetzt die Illusion von der alle sprechen?“ Aber es war doch keine, es hat doch stattgefunden! So war es doch REALITÄT!

Und wenn das Date anders gelaufen wäre, wäre es halt anders, aber auch REALITÄT. Man darf nur nicht mehr sehen wollen als ist. Aber was IST, ist doch REAL, oder? Also im Kopf REAL, nur dort passiert ja die Welt. Ob es sie da draußen gibt, wissen wir ja gar nicht WIRKLICH / REAL

Ich glaube wenn hier von ILLUSION gesprochen wird, meint man eher den WAHN (eine Fehlbeurteilung der Realität, s.o.). Wenn ich mir jetzt einbilden würde das Girl ist verliebt in mich, oder ich sie wird mich heiraten… dann wär das ILLUSION oder WAHN. Aber was war wa(h)r ja! Und weder ich, noch sie wollen heiraten...

Ok: ich sehe einen Wald? Aber was sehe ich wirklich? Ein ETWAS, das Licht einer bestimmten Wellenlänge reflektiert, das wiederum meine Netzhaut einfängt. Von einem Wald weiß die Netzhaut nix, auch nicht der Sehnerv, nicht mal die Hirnregion, die das ‚Gesehene‘ für den Moment speichert. Dann wird das verglichen, mit ähnlichen Erfahrungen… Irgendwer (ich?) hat jetzt einen Hauch von Ahnung „aha, könnte das sein, worauf die Menschen sich geeinigt haben es „Wald“ zu nennen…. Gefährlich? Tiere? Fliehen? Essen? HUNGER! GUT? SCHLECHT?????

Das Erlebte wird doch erst durch UNSERE Bewertung zu UNSERER Realität (oder Wahn)
Und so schafft sich jeder seine eigene Realität oder eben Illusion: Jeder ist seines Glückes Schmied

Schlechte Erfahrungen versuchen wir zu vermeiden, gute suchen wir!

So ähnlich geht es uns doch in der Begegnung mit einer Frau (allen Menschen): Mensch? Mann? Frau! Schön? Ehrlich? Freund? Feind? Wird es schön werden, wird es weh tun? Und letzendlich kommt es darauf an, welche Erfahrungen wir diesbezüglich gemacht haben, ob wir die neue E. als GUT oder SCHLECHT einordnen (oder EHRLICH? REAL?). Ob wir besser bleiben, oder fliehen sollten Wir vergleichen das immer mit früher Erlebtem. Haben wir schlechte E. gemacht, laufen wir weg, oder zweifeln zumindest. „Das meint sie doch nicht ernst, ist doch nur gespielt“. Oder wir haben das Vertrauen / Selbstvertrauen, nehmen das an und genießen es - ganz entspannt im HIER UND JETZT!

Vielleicht liegt es daran, dass sich schlichtere Gemüter leichter tun, weil sie weniger Denken, weniger Zweifeln (apropos, ich steh leider auf der Leitung: sind Zweifel mehr Gedanken, oder mehr Gefühle?) Leichter tut sich sicher auch, wer dabei nur an SICH denkt (ist dann aber vielleicht eher eine Illusion?)!

Naja, das mag jetzt alles etwas kraus klingen, oder auch sein. Ich denke nur, wenn Du eine Stunde mit einer Frau zusammen bist, dann ist doch das was da passiert REALITÄT. Beide kennen die Eckdaten / Regeln: K(l)eine Liebe, keine Verpflichtungen, keine Miete, keine Kinder, keine Hochzeit…. NUR EINE NETTE STUNDE. Und die iss so wie sie iss. Schlecht wie in einem schlechten Restaurant das Essen, oder wie ein schlechter Film (erlebt ja auch jeder anders). Jetzt kommt es halt auf jeden selber an, wie er sich das gestaltet, und was er da alles (an Erlebtem, an Gedanken, an Freude oder Zweifel) dranhängt, was der Eine bereit ist zu geben, oder der Andere erwartet. Aber was stattfindet findet REAL statt. Wenn, dann ist die ILLUSION, der WAHN in DEINEM HIRN. Ein Wahnsinniger wird geliebt, aber bringt seine Frau aus Eifersucht um, ein anderer STALKED, wird aber nicht geliebt, meint aber: wenn sie mich erst mal richtig kennt...!

Aber wenn man sich vor dem Wahn in Acht nimmt, und die Stunde als das nimmt was es ist, dann ist es doch keine Illusion. Und insofern hatte ich heute eine REAL TOLLE STUNDE!

Überzeugt mich vom Gegenteil, erzählt mir, was ich für einen Schmarrn rede, aber so seh‘ ich es…

Schönen Abend, VGB

[Slicker69]

Sehr treffend verpackt!

Einfach ist im P6 nur das Geld übergeben,was dann kommt ist sehr sehr verschieden und ich denke die Bandbreite ist größer als wir denken.

Ich suche klar eine Illusion,aber mir ist zu erst wichtig,was vor mir steht und wie sie für mich rüber kommt.
Dann entscheidet sich auch oft was kommt!
1.Nur Sex-Kühl und mit Distanz!
2.Teilen einer Zeit mit gutem GV!

Wenn Chemie und Illusion nicht passen,gibt es keinen P6,weil ich dann nicht das finde was ich suche.

Bin dann aber auch Fair und gehe ohne Ärger wieder!
Gibt keine Dame(bis auf 2)die nach mir schlechte Laune bekommt!

Werde oft falsch verstanden,aber das kläre ich oft kurz und sachlich!

So ist es bei mir!
Fahre nicht schlecht damit

[Joe3526]

vor der Illusion haben sie keine sehr große Angst, aber vor der Realität

VGB

[francoise]

Zitat von Vediovis

jetzt wird's schwierig, ich versuch's trotzdem: Vielleicht besteht meine Illusion gerade darin, eine "Beziehung auf Zeit" ohne Verpflichtungen zu haben, obwohl de facto keine vorhanden ist und ich in der Realität persönliche Nähe nicht zulasse?

Tatsächlich nicht ganz einfach!

Ich finde es gut, dass Du selbst sagst, dass Du "in der Realität eine persönliche Nähe nicht" zulässt. Für eine Hure gehört das "Management der Distanz" zu den wichtigsten Aufgaben. Ist die Distanz zu gross, geht die Erotik verloren, ist sie zu eng, wird es gefährlich. Ein Freier, der mir dabei hilft, erleichtert es mir, die Begegnung zu einem Erfolg zu machen.

Aber man kommt sich nahe bei dieser Begegnung, da kann man nichts dagegen tun.

Viele Männer haben den Wunsch, etwas Besonderes für mich zu sein, also ein Mann, an den man zurückdenkt - das tut dem Ego gut. Und tatsächlich: eine ganze Menge erreichen das auch. Ich habe das Gefühl, dass das auch in Deinem Fall die "Illusion" in ihrem Kern ist. Gut, das ist gerechtfertigt und, wie gesagt, auch machbar (oder: realistisch).