Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
Selbst wenn das so ist, wie Du schreibst, dann sollten wir doch alle davon ausgehen, daß Brutus dieses Video in Unkenntnis des "vermeintlichen Hintergrundes" eingestellt hat.
@Loreni:
Ich muss mich schon sehr wundern, dass ausgerechnet Du dem immer so gut informierten Brutus86 in diesem Zusammenhang Unkenntnis des vermeintlichen Hintergrunds unterstellst, nachdem Du ihn doch sonst hier so vehement verteidigst !
Wo sind denn Wilhelm Zwos schimmernde Wehr und seine stolze Flotte
Naja, zumindest die "stolze Flotte" von Wilhelm Zwo lebt indirekt noch heute im Jahre 2015 fort, denn schließlich wird die 1902 zu ihrer Finanzierung eingeführte Schaumweinsteuer - besser bekannt als Sektsteuer - weiterhin ganz ungeniert vom deutschen Fiskus erhoben .
Nebenbei bemerkt: Braunau war bis zum Frieden von Teschen 1779 bayerisch, im Volksaufstand gegen die Österreicher 1705/06 (Sendlinger Mordweihnacht etc.) war es eines der Zentren der bayerischen Aufständischen.
Richtig Karriere hat er erst in Berlin gemacht. Diese Anmerkung musste nun auch sein.
Politisch ja, aber das Verhältnis des SchiGruDes (Schicklgruberdepps) zu Berlin als Stadt war schon immer "leicht" problematisch, u.a. deswegen hatt´er ja den Joseph vorgeschickt ... die ganzen Roten da ... und dann später diese kleinen, unbedeutenden Umbaupläne ...
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"Wir leben nur, um Schönheit zu entdecken. Alles andere ist eine Art des Wartens."
Khalil Gibran
Nach dem Nemzow-Mord haben sich auch die Beziehungen zwischen Moskau und Grosny erheblich verschlechtert. Den Auftragsmord ordnet der FSB der rechten Hand Kadyrows zu. Befragungen seiner Führungsriege hierzu werden von Kadyrow persönlich behindert/verhindert.
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Nicht nur die Amerikaner machten einen Fehler, als sie anfänglich Bin Laden und seine Anhänger ausbildeten und bewaffneten. Und Kadyrow ist immer noch Muslim und hat viele bewaffnete Muslime unter seinem Kommando.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Ja, richtig. Er hat in Bayern seinen Aufstieg begonnen, war aber auch hier inhaftiert, wenn auch viel zu kurz. Richtig Karriere hat er erst in Berlin gemacht. Diese Anmerkung musste nun auch sein.
Und ein Fast-Bayer ist eben noch kein Bayer. Eingebürgert wurde er in Braunschweig. Wo liegt denn das gleich wieder?
Bei der noch freien Reichstagswahl 1932 lag der Anteil der NSdAP in Bayern 3% unter dem Reichsdurchschnitt.
Alle Historiker sind sich einig, dass es ohne den 1.WK und ohne den Versaiiler Vertrag kein 3. Reich gegeben hätte. Und den 1. WK kann man nun wirklich nicht den Bayern anlasten.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Du weißt schon in welchem Jahr(hundert) wir leben. Meines Wissens hat vor 60-70 Jahren ein Fastbayer (Braunau) das größte Unglück über Deutschland incl Bayern gebracht.
Ich weiß, das ist offtopic, aber das musste jetzt sein.
Die Privatarmee von Kadyrow soll über 70.000 Mann zählen. Alle bestens ausgebildet und mit modernsten Waffen versehen - eine tickende Zeitbombe.
Nach dem Nemzow-Mord haben sich auch die Beziehungen zwischen Moskau und Grosny erheblich verschlechtert. Den Auftragsmord ordnet der FSB der rechten Hand Kadyrows zu. Befragungen seiner Führungsriege hierzu werden von Kadyrow persönlich behindert/verhindert.
Die Massake an den Sudetendeutschen hat es gegeben und werden bis heute von weiten Teilen der tschechischen Politik geleugnet.
.....und nichts anderes wird in diesem Clip beschrieben................
Es wurde nichts hinzugedichtet oder gar gehetzt. Zumindest kann ich dies nicht erkennen. Lediglich die USA werden ein wenig durch den Kakao gezogen..................dies wiederum kann ich ebenfalls gut nachvollziehen
Nochmal................Brutus hier in eine Ecke zu stellen, in die er m.E. nicht hingehört, finde ich nicht so gut.
Da hilft auch der süffisante Beitrag von sar 30 nicht weiter.................
Im übrigen zeigt es wieder einmal wie schnell man in der "rechten Schublade" verschwinden kann.........insbesondere, wenn man andere Auffassungen vertritt oder angeblichen sogenannten Verschwörungstheorien nachhängt..........
Es wird im Video auf ein Massaker an den Sudetendeutschen hingewiesen. Nicht mehr und nicht weniger.
Irgendwelche rechtspopulistischen Hetzreden oder ähnliches kann ich nicht entdecken. Sorry! Mir fehlt ein wenig das Verständnis für Deinen Einwand sar 30.
Schon alleine der Titel Reconquista Germania sollte misstrauisch machen. Wer Deutschland und verlorene Gebiete wiedererobern will, kann kein Friedensbrutus sein.
Außerdem verlinkt man nicht etwas, das man nicht angesehen hat. Und wenn er es angesehen hat, dann umso schlimmer.
Die Massake an den Sudetendeutschen hat es gegeben und werden bis heute von weiten Teilen der tschechischen Politik geleugnet. Es gibt aber auch andere, wie den Bürgermeister von Brünn.
Allerdings massakrierte die SS auch zehntausende Tschechen. Die rächten sich bedauerlicherweise an deutschsprachigen Frauen und Kindern.
Also, am besten nix Böses anfangen. Man weiß nie, wie das endet.
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bin richtig froh von brutus keine bildungstipps bekommen zu haben.
die verlinkung dieses videos in brutusens beitrag 497 ist eine meldung an den webmaster wert.
also jetzt würde ich mal sagen, wir lassen die Kirche im Dorf!!
Selbst wenn das so ist, wie Du schreibst, dann sollten wir doch alle davon ausgehen, daß Brutus dieses Video in Unkenntnis des "vermeintlichen Hintergrundes" eingestellt hat.
Ihm eine vorsätzliche gesteuerte Propaganda in dieser Richtung vorzuwerfen sprengt einfach hier den Rahmen und ist völlig unangebracht...............das wollte ich nur mal gesagt haben.................
LG Loreni (auch genannt die Friedensloreni)
PS: ich hatte nicht die Zeit, mir das besagte Video anzusehen...............habe es aber soeben gemacht.
Mir selbst war der geschilderte Sachverhalt nicht bekannt.
Es wird im Video auf ein Massaker an den Sudetendeutschen hingewiesen. Nicht mehr und nicht weniger.
Irgendwelche rechtspopulistischen Hetzreden oder ähnliches kann ich nicht entdecken. Sorry! Mir fehlt ein wenig das Verständnis für Deinen Einwand sar 30.
Die Preußen ..... sind unser Unglück.
Ich hoffe, du meinst es humoristisch?
Mein voller Ernst. Wo sind denn Wilhelm Zwos schimmernde Wehr und seine stolze Flotte?
Wäre, wie 1870 gefordert, der Wittelsbacher (und halbe Preuße) Ludwig II deutscher Kaiser geworden, hätten wir statt Wilhelm Zwos am Meeresboden rostender Flotte auf jedem Hügel ein Neuschwanstein und wären das Disneyland der Welt. Mit einem Kaiser Ludwig aus der ältesten deutschen Dynastie hätte es keinen 1. WK gegeben, damit auch keinen zweiten.
Schon 1870 sagte Ludwig II:
Wenn die Reichsgründung unter preußischer Führung vor sich geht, wird diese in einer Katastrofe für Europa enden.
Er kannte seine preußischen Verwandten und schickte seinen Bruder zur Kaiserproklamation nach Versailles.
Da musste er natürlich vom preußischen Psychiater von Gudden 16 Jahre später ohne Untersuchung (!) für regierungsunfähig erklärt und abgesetzt werden, als er sich fortwährend dem preußischen Kriegskurs und der Aufrüstung widersetzte. Da er sein Geld für Schlösser ausgab (die heute Gewinn abwerfen), konnte die bayerische Armee dank Munitionsmangel nicht einmal mehr Manöver abhalten. Vorgestern war sein Todestag. Gedenken wir seiner Majestät in Ehrfurcht.
Nächstes Jahr gibt es am 13. Juni abends in Linderhof wieder eine musikalische Andacht. Das ist dann nämlich sein 130. Todestag.
Ich schlage schon mal vor, dass eine LH-Delegation in einem Jahr nach Linderhof reist. Das ist alles ganz informell dort. Bei Einbruch der Dunkelheit spielt eine Blaskapelle, und man trifft angenehme Menschen.
Um Nachfragen zuvorzukommen: Ich glaube, dass er auf er Flucht erschossen wurde, nachdem er Gudden unter Wasser gedrückt hatte, der ihn an der Flucht hindern wollte. Aber das ist nur eine auf Indizien beruhende Meinung.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Somit könnte sich meines Erachtens Bayern von Deutschland abgliedern.
Da liegst Du wohl falsch. Unter den Ministerpräsidenten Streibl (Passionsspieldarsteller) und Stoiber (promovierter Jurist) wurde die Möglichkeit eines Austritts Bayerns aus der BRD geprüft. Ergebnis: Geht nicht.
Ich wäre ja eigentlich auch für bayerische Selbständigkeit. Das Unglück Deutschlands begann mit der wachsenden Macht Preußens. Ich sage nur:
1864 deutsch-dänischer Krieg. (Konnte man noch rechtfertigen)
1866 von Preußen provozierter Bruderkrieg gegen den Rest Deutschlands. Einer meiner Urgroßväter war noch dabei. Anschließend Annexion des Königsreichs Hannover sowie Diebstahl des Welfenschatzes.
1870 provozierter Krieg gegen Frankreich und provokante Ausrufung des Reiches in Versailles. Ludwig II weigerte sich als einziger deutscher Fürst, dabei zu sein. Ehre sei ihm.
1890 Absetzung Bismarcks und Beginn der erratischen Außenpolitik unter dem Saupreußen Wilhelm II.
1914 Reinschlittern in den 1. WK und Kriegstreiberei der preußischen Generalität (bes. Moltke) sowie katastrofale militärische Fehlentscheidungen derselben.
Die Preußen (nicht die Juden, wie der Preuße Treitschke geiferte) sind unser Unglück.
Die Landesflucht eines Präsidenten ist nicht geregelt.
Nett ausgedrückt. Ich würde einmal sagen mit Waffengewalt verjagt.
Naja, er konnte immerhin mit einem Hubschrauber ausfliegen und musste nicht durch Abwasserkanäle robben. Seine Polizei und Armee scheint auch nicht mehr hinter ihm gestanden zu sein.
Meine Prognose: Mit Waffengewalt wird die Ukraine weiter gespalten, mit Gesprächen können sie wieder zu einer Einheit zurückfinden (wenn inzwischen auch schwierig).
Da hast Du was Wahres gesagt.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Weil mir ein international überwachtes Referendum JETZT lieber als das fortgesetzte Töten ist.
OK. "Sprechen" ist immer besser als töten.
Das würde aber wahrscheinlich zu einer Abspaltung des Donbass führen.
Absatz 2 Artikel 1 der UN-Satzung sagt mit keinem Wort, dass sich Teile eines Landes per Volksabstimmung lossagen können.
Der Begriff "Selbstbestimmung der Völker" ist in der Tat nicht eindeutig definiert.
Das Recht auf ein Referendum ist damit aber sicher eingeschlossen.
Und der IGH hat mit seiner Entscheidung zum Kosovo 2008 eine Richtung vorgegeben und eine Trennung eines Teilgebietes eines souveränen Staates abgesegnet.
und wie gesagt
Mich würde dabei interessieren, warum wird bei diesen Vorgängen (Kosovo/Krim) mit zweierlei Maß gemessen?
Russinnen frage ich vorher, ob sie für oder gegen Putin sind.
Die meisten "Russinen" kommen in München aber doch aus dem Baltikum. Da müsstest Du etwas abgrenzen. Also mir sind osteuropäische Frauen auch lieber, die amerikanischen sind mir zu prüde.
Bayern kann bzw. darf nicht aus der BRD austreten,
Artikel 178 der bayerischen Verfassung:
Bayern wird einem künftigen deutschen demokratischen Bundesstaat beitreten. Er soll auf einem freiwilligen Zusammenschluss der deutschen Einzelstaaten beruhen, deren staatsrechtliches Eigenleben zu sichern ist.
Somit könnte sich meines Erachtens Bayern von Deutschland abgliedern.
Ist schon eine zweifelhafte Sache, wie die ganze Sowjetunion.
So ist es.
Die Landesflucht eines Präsidenten ist nicht geregelt.
Nett ausgedrückt. Ich würde einmal sagen mit Waffengewalt verjagt.
Und dabei beginnen die gesamten illegitimen Vorgänge in der Ukraine. Bis dahin ohne russische Beteiligung. Die einseitigen Schuldzuweisungen gegenüber Russland passen einfach nicht. Wenn man fair bleibt, sucht man erst einmal den Aggessor, verurteilt die Unrechtsamkeiten und danach kann man auch gerne folgende Parteien kritisieren/verurteilen.
Aber die mit Abstand wichtigste Partei sollte das ukrainische Volk sein, dem man sein Recht auf Selbstbestimmung zubilligen sollte.
Korrekt. Und daher sollte die ukrainische Regierung endlich in Gespräche mit den Separatisten einsteigen und die Krise ohne Waffengewalt lösen.
Meine Prognose: Mit Waffengewalt wird die Ukraine weiter gespalten, mit Gesprächen können sie wieder zu einer Einheit zurückfinden (wenn inzwischen auch schwierig).
und gleich zu beginn des videos eine falschdarstellung.
wilson beendet nach ende des 1.wk den preussisch-österreichischen dualismus.
dieser dualismus, auch der deutsche dualismus genannt, wurde von preussen beendet, durch den sieg über österreich bei königgrätz 1866, der auflösung des deutschen bundes und der gründung des deutschen kaiserreichs 1871 als kleindeutsche lösung unter ausschluss österreichs.
Das von Brutus verlinkte Video kommt von einer rachtsrafikal-esoterischen Gruppierung.
hast recht.
"reconquista germania" die übliche n*zikacke (und macht lorenis dank noch lustiger).
jetzt tuts mir ehrlich leid dass ich das
ich schlage nikolai alexander als verdienten nachfolger von karl-eduard von schnitzler/schwarzer kanal vor
mal geschrieben habe. sudelede war zwar ein widerling, aber eben kein n*zi, wie nikolei alexander.
bin richtig froh von brutus keine bildungstipps bekommen zu haben.
die verlinkung dieses videos in brutusens beitrag 497 ist eine meldung an den webmaster wert.
Da hier einige Fragen an mich sowie nehrere Behauptungen aufgestellt wurden, denen ich einfach widersprechen muss, nun hier eine Zusammenfassung.
@ Maexx
@yossarian
Zitat:
Referendum in der Ostukraine
Warum ein Referendum in der Ostukraine?
Weil mir ein international überwachtes Referendum JETZT lieber als das fortgesetzte Töten ist.
@ Brutus:
man muss immer genau differenzieren und keine blödsinnigen Vergleiche ziehen, nur weil sie sich gut anhören und ins eigene Weltbild passen.
Das blödsinnig beziehe ich gerne auf mich. Die Anfänge der Sudetenkrise 1938 zeigen durchaus einige Parallelen zur Ukrainekrise, in anderen Dingen ist die Lage ganz anders. Anders als in der Ukraine wurde in der CSSR die deutschsprachige Minderheit heftigst unterdrückt. Siehe https://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/21/37/ Ist zwar eine einseitig deutsche Darstellung, aber korrekt.
Das von Brutus verlinkte Video kommt von einer rachtsradikal-esoterischen Gruppierung. Schau, schau.
Nun kann man durchaus Parallelen zum Ukraine-Konflikt ziehen. Kiews Truppen versuchten die Ostgebiete der Ukraine zu besetzen...
Aha, die Ukraine besetzt also Teile ihres eigenen Staatsgebiets. No comment.
Doese Meldung erinnert mich in uhrer Absurdität irgendwie an das sowjetische Fernsehen, das 1983 meldete, dass die US Army die Insel Grenada besetzt habe. Dazu zeigten sie eine Landkarte mit der spanischen Stadt Granada.
die jetzige Ukrainische Regierung gemeint ist die im Februar 2014 durch einen Putsch an die Macht gekommen ist
Die jetzige ukrainische Regierung ist aus international überwachten freien Wahlen hervorgegangen.
- Scharfschützen erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten
- Putsch
- Alte Regierung raus, neue Regierung rein (u.a. Faschistische Fraktion)
Es wurden ca. 10 Mal so viele Anti-Janukowytsch-Demonstranten wie Polizisten erschossen.
Die faschistische Fraktion (ca. 3% der Stimmen) war nicht an der Regierung beteiligt.
- Kiew rückt mit Militär in den Osten vor und beginnt einen gnadenlosen Krieg mit mdst. 6.000 Toten u. 2 Mio Flüchtlingen
- Donbass wehrt sich und bittet Russland um Hilfe
- Russland unterstützt den Donbass vermutlich mit Waffen, Soldaten etc.
Es geschah wohl andersrum. Kiew schickte Truppen in den Donbass, nachdem dort Terroristen gewählte Amtsträger massakrierten, die sich nicht den Separatisten unterwerfen wollten, z.B. einen Bürgermeister, der sich weigerte, die ukrainische Fahne von einem ukranischen Rathaus zu holen.
Und ich nehme auch an dass nicht 100% der Bevölkerung der Ostukraine hinter den Separatisten steht, aber die Mehrheit und darum geht es.
Das bezweifeln selbst Russen, die in der Ostukraine leben. Schätzungen, die ich einholte gehen von 30 - 50% aus. Die Zahl mag nach der Massenflucht nun höher liegen.
@Maexx
Die Abspaltung der Krim vom ukrainischen Staat und der Beitritt zum russischen Staat erfolgte auf der Grundlage des in einer Volksabstimmung zum Ausdruck gebrachten Willens der Mehrheit der jeweils dort lebenden Menschen und damit gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker nach Artikel 1, Absatz 2 der Satzung der UN.
Absatz 2 Artikel 1 der UN-Satzung sagt mit keinem Wort, dass sich Teile eines Landes per Volksabstimmung lossagen können. Siehe
Die Abstimmung auf der Krim gilt international als Lachnummer.
Meint jemand, die Kremlregierung würde eine Volksabstimmung über die Selbständigkeit Tschetscheniens zulassen? (Nicht dass ich das wollte. Mir ist ein Putin-höriger Kadyrow noch lieber als ein salafistisches Tschetschenien)
Um die Sache einmal etwas aufzulockern:
Stehst Du eher auf ukrainische oder russische Frauen - oder beide, oder doch auf jene aus den USA?
Ich hatte heute ein Supererlebnis mit einer Ukrainerin namens Milena. Auch Nela schätze ich sehr. Russinnen frage ich vorher, ob sie für oder gegen Putin sind. Mit einer Amerikanerin hatte ich, soweit ich mich erinnnere, noch nie was, weder privat noch gewerblich.
@ woland
Bayern kann bzw. darf nicht aus der BRD austreten, Südtirol nicht aus Italien ... und die Krim nicht aus der Ukraine - aber wieso eigentlich?
Da scheint es ein Abkommen zu geben, dass die Nachkriegsgrenzen in Europa nicht einfach verschoben werden können, gewaltsam sowieso nicht, aber auch nicht durch Abstimmungen. Vielleicht klärt mich mal jemand auf, wo genau das steht.
Die UNO wurde von Staaten bzw. deren Regierungen gegründet, ob die nun legitim waren oder nicht. Staaten und Regierungen wollen ihre Territorien erhalten. Eine große Ausnahme war das Schottland-Referendum.
Was die UNO bräuchte:
Ausschluss aller Regierung vom Stimmrecht, die nicht aus freien, geheimen und gleichen Wahlen mit internationaler Überwachung hervorgingen. Repräsentierung von Menschenrechtsorganisationen, die mehr als Beobachterstarus brauchen.
Sogar im allmächtigen Sicherheitsrat sitzt China und saß ehemals die Sowjetunion, beide nicht legitime Regierungen.
@ Brutus
sollte Russland tatsächlich die Baltischen Länder angreifen, od. die Ukraine, Polen od. Berlin - wäre dies klar zu verurteilen
Das halte ich für unwahrscheinlich. Allerdings gibt es im Baltikum starke russische Minderheiten, Kinder und Enkel der russischen Besatzer. Die könnte man als Unruheherd engagieren - wie die Terro... äh Separatisten in der Ostukraine.
Russen im Baltikum haben nur dann Nachteile, wenn sie sich weigern, die örtlichen Sprachen zu lernen. Unter der russischen Besatzung mussten übrigens alle Balten Russisch lernen.
Die Krim-Annektion kann man kritisieren, aber auch hier muss man differenzieren und den geopolitischen Hintergrund sehen. Russland hatte hier schon lange eine Schwarzmeerflotte, die nun weg wäre, hätte die Ukrainische Putsch_Regierung hier gewütet. Man muss Putin dafür danken, denn hätte er die Krim nicht besetzt hätten hier auch die Faschisten aus Kiew gewütet - die Krim wäre heute ein Kriegsschauplatz wie der Donbass mit tausenden Toten und Flüchtlingen. Hinzu kommt eine Volksabstimmung mit überwältigender Mehrheit… (Völkerrecht und so…)
Die russische Schwarzmeerflotte hat unter der Kiewer Regierung frei die Häfen benützen können. Da gab es Mietverträge. Außerdem hat Russland genügend eigene Küsten am Schwarzen Meer.
Du meinst also, ein paar ukrainische Faschisten können mit ihren Kalaschnikows moderne russische Kriegsschiffe gefährden. Oder haben die Torpedos, Raketen für Seeziele oder gar Atom-Uboote?
Seit 17xx zu Russland zugehörig
Nett ausgedrückt. Sagen wir mal, durch unprovozierte militärische Aggression. Unter Kathi d. Gr. wenn ich richtig informiert bin. Naja, die war ja Deutsche und hatte sich nach Ermordung ihres Gatten zur Zarin geputscht. Htte übrigens ein ausschweifendes Liebesleben.
Die Zuschlagung der Krim zur Ukraine geschah unter dem Ukrainer Chruschtschow wohl aus praktischen Gründen wegen der geografischen Nähe und der einfacheren Versorgung. Ist schon eine zweifelhafte Sache, wie die ganze Sowjetunion.
Wenn wir aber schon bei der Verfassung sind - Artikel 108 der ukrainischen Verfassung:
Die Befugnisse des Präsidenten der Ukraine enden vorzeitig in folgenden Fällen:
1. Rücktritt
2. Verhinderung der Amtsausübung aus gesundheitlichen Gründen
3. Amtsenthebung in einem Amtsenthebungsverfahren
4. Tod
Die Landesflucht eines Präsidenten ist nicht geregelt. Was soll man sonst machen? Die Landesflucht als Rücktritt zu interpretieren finde ich jetzt nicht so abwegig. Oder wollte er sein Amt per Smartphone von Russland aus wahrnehmen? Was würden wir tun, wenn Merkel über Nacht so mir nix dir nix auf die Caymaninseln zöge?
Nichts davon ist eingetreten. Somit war die gesamte Übergangsregierung nicht verfassungskonform und demokratisch war dieser gewaltsame Regierungsputsch auch auf keinen Fall.
Welcher nicht verfassungskonforme Vorgang (Maidan/Krim) ist jetzt legitim und welcher nicht? Und warum?
Rechtlich ist die ganze Angelegenheit wohl schwierig bis gar nicht zu beurteilen.
Richtig. Aber diese verworrene Situation wurde durch einwandfreie Neuwahlen bereinigt.
In meinen Augen handelt es sich bei dem Ukraine-Konflikt um taktische, unnötige, schnellst möglich zu beendende "Großmachtspiele" zweier Parteien.
Da ist was dran. Aber die mit Abstand wichtigste Partei sollte das ukrainische Volk sein, dem man sein Recht auf Selbstbestimmung zubilligen sollte.
@ Salon Patrice
Zugegebenermaßen fehlt mir auch das nötige Hintergrundwissen. Aber ich bin ja lernfähig
Zustimmung.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
@Goldbär
Beim Thema Kosovo hat der Westen trotz alledem einen neuen Präzedenzfall initiert.
Dort waren die Grenzen Serbiens auch "zugesichert", dort wurde auch militärisch vom Westen interveniert, gemäß Verfassung auch keine Abtrennung vorgesehen. Und der Kosovo wurde trotzdem anerkannt.
Mich würde dabei interessieren, warum wird bei diesen Vorgängen (Kosovo/Krim) mit zweierlei Maß gemessen?
Kurz auch zur Geschichte der Krim:
Seit 17xx zu Russland zugehörig, später Sowjetunion, 195x dann an den Regierungsbezirk Ukraine (nicht eigenständigen Staat) verschenkt, 1991 nach dem Zerfall der Sowjetunion wollte sich die Krim bereits per Referendum die Eigenständigkeit erwirken. Dies wurde ohne jemalige Zugehörigkeit zum Staat Ukraine jedoch massiv behindert, auch eine Verfassung, welche die Rechtlichkeit eines Referendums verhindert hätte haben können, gab es noch nicht. 1992 wurde dann unter massivem Druck ein Kompromiss gefunden, welcher autonome Rechte der Krim unabhängig von Kiew regelte. 1995 wurden diese Autonomierechte der Krim EINSEITIG aus Kiev aufgekündigt. Man könnte nun auch zu diesem Zeitpunkt schon von einer Annexion der Krim durch die Ukraine sprechen. Dieser Vorgang war weder völkerrechtlich noch verfassungsgemäß in Ordnung. Nach großen Aufständen wurden dann der Krim wieder deutlich reduzierte Autonomierechte zugesprochen. Ab 2014 ist der Rest ja wohl bekannt.
Hat die Krim somit nicht schon seit 1991 ein Recht auf ein Referendum zu Ihrer Zugehörigkeit/Eigenständigkeit?
Wenn wir aber schon bei der Verfassung sind - Artikel 108 der ukrainischen Verfassung:
Die Befugnisse des Präsidenten der Ukraine enden vorzeitig in folgenden Fällen:
1. Rücktritt
2. Verhinderung der Amtsausübung aus gesundheitlichen Gründen
3. Amtsenthebung in einem Amtsenthebungsverfahren
4. Tod
Nichts davon ist eingetreten. Somit war die gesamte Übergangsregierung nicht verfassungskonform und demokratisch war dieser gewaltsame Regierungsputsch auch auf keinen Fall.
Welcher nicht verfassungskonforme Vorgang (Maidan/Krim) ist jetzt legitim und welcher nicht? Und warum?
Rechtlich ist die ganze Angelegenheit wohl schwierig bis gar nicht zu beurteilen.
In meinen Augen handelt es sich bei dem Ukraine-Konflikt um taktische, unnötige, schnellst möglich zu beendende "Großmachtspiele" zweier Parteien.
Eine tiefere Ursache scheint mir zu sein, dass die alte zentralistische Sowjetunion in ihrem Süden und Südwesten rund 50verschiedene Ethnien zählte, die mit dem Zerfall der Weltmacht auf einmal eine Chance auf Unabhängigkeit von der ungeliebten Zentralmacht sahen - eine Entwicklung, auf die weder Russland noch die übrige Welt politisch vorbereitet war und noch immer nicht ist.
Bei diesem Punkt stimme ich 100% zu.
Dazu gibt es auch ein immer wieder falsch interpretiertes (meine Meinung) Putin-Zitat der geopolitischen Katastrophe.
für die Blumen, aber so mutig ist es nicht, anonym in einem Internetforum zu schreiben… Im Reallife ist es schwierig über das Thema zu sprechen. Nicht aus Angst vor den Reaktionen, aber irgendwie interessiert es in meinem Umfeld nicht so viele. Die meisten haben entweder gar keine Meinung dazu, oder haben keine Lust damit sich zu befassen.
Aber man sieht hier im Thread dass es doch ganz schön viele Menschen beschäftigt.
Ich vermute sogar, dass es in nächster Zukunft zu gezielten Attacken kommt, um die Russen maximal zu provozieren, um gegebenefalls ein ähnliches Spiel wie in der Ukraine durchzuführen.
ich habe soeben diese Meldung gefunden:
Signal an Putin: Das Pentagon erwägt einem Zeitungsbericht zufolge, schwere Waffen für bis zu 5.000 US-Soldaten in Osteuropa und im Baltikum zu stationieren.
allerdings.
und das unsere friedensloreni unter so etwas ein danke setzt, naja, jeder muß selber wissen, wie er sich am besten blamiert.
noch kurz ein paar Worte zu diesem Deinem Beitrag.....
Die Friedensloreni (das nehme ich als Kompliment.......danke!) hat ihr "Danke" unter den Beitrag von Brutus gesetzt. Ja! Und ich sage Dir auch warum.
Brutus schreibt seine Ansichten und seine Meinung ohne wenn und aber nieder und steht dazu. Im wesentlichen decken sich unsere Meinungen. Im wesentlichen. Das heißt aber nicht, daß ich mit allem übereinstimme. Zugegebenermaßen fehlt mir auch das nötige Hintergrundwissen. Aber ich bin ja lernfähig
Ich schätze seine Beiträge, weil er "querdenkt"..........was man nicht von jedem behaupten kann.
Das "Querdenken" ist allerdings nicht verboten und ich würde es begrüßen, wenn es wieder in Mode kommen würde.................
Ob es rechtlich zulässig ist, wenn sich Katalanen oder Basken von Spanien abspalten wollen, Südtirol sich von Italien trennen oder Bayern aus der Bundesrepublik austreten will, ist keine Frage des Völkerrechts und auch keine Frage der Selbstbestimmung der Völker, sondern einzig eine Frage des innerstaatlichen Rechts, also der jeweiligen nationalen Verfassung. Ich kenne die ukrainische Verfassung nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass sie eine Abspaltung einzelner Regionen per Referendum vorsieht.
Das Verhältnis zwischen Russland und der Ukraine, also zwischen zwei Staaten, ist allerdings ein Thema des Völkerrechts. Hier sehe ich mindestens zwei Verletzungen durch Russland: Erstens hat Putin mit der Begründung, Russen schützen zu wollen, militärisch interveniert und so die territoriale Unversehrtheit der Ukraine verletzt. Zweitens hat Russland nicht nur ein nach nationalem Recht unzulässiges Referendum forciert, sondern auch das Ergebnis durch massenhafte Infiltration von Menschen manipuliert, denen Russland-freundliche Sezessionisten dann ukrainische Papiere ausgestellt haben, um ihnen ein Wahlrecht zu verschaffen. Darüber hinaus hat Russland auch gegen den bilateral mit der Ukraine geschlossenen Vertrag verstoßen, in dem es im Gegenzug gegen die Aufgabe des Atomwaffenarsenals durch die Ukraine ihre territoriale Unversehrtheit garantiert hat.
Nach diesen rechtlichen Scharaden hat sich der Imperialist Putin dann auch offen zu seinem ersten Ziel bekannt, die Krim als für Russland sakrosanktes Gebiet wieder seinem Land einzuverleiben und so Chruschtschows historischen Fehler zu korrigieren.
Auch die kaum verhehlten Aktivitäten Russlands in der Ostukraine stellen eine fortdauernde Verletzung der territorialen Integrität der Ukraine dar. Dies um des lieben Weltfriedens willen einfach hinzunehmen, erinnert mich fatal an die diplomatisch unzulänglichen Reaktionen der Welt auf die von ****** vorgenommenen "Anschlüsse" 1938 - Ergebnis bekannt!
Eine ganz andere Frage ist, dass es sicher politisch äußerst ungeschickt war, eine Annäherung der Ukraine an den Westen zu fördern, ohne sich parallel dazu intensiv mit Russland abzustimmen; ein Fehler, der früheren, erfahrenen und für kommende Krisen sensibleren Außenpolitikern wohl kaum passiert wäre, und ohne den auch die jetzigen Reaktionen Russlands unterblieben wären.
Eine weitere, ebenfalls politische Frage ist, ob und wie diese Krise zu lösen ist. Immerhin können wir froh sein, dass derzeit US-Scharfmacher wie McCain (noch) nicht entscheiden und die Verantwortlichen (noch) auf Diplomatie setzen. Der Erfolg hängt wohl davon ab, wie einig die Weltgemeinschaft in dieser Frage auftritt und ob die Welt genügend politischen und wirtschaftlichen Druck auf Russland ausüben kann, um ein Einlenken Moskaus zu erreichen. Angesichts der machtpolitisch schwachen EU, der beginnenden Annäherung zwischen Russland und China und der zunehmenden US-Tendenz zu Waffenlieferungen in die Region sehe ich dazu derzeit eher wenig Chancen. Daher tippe ich mal, dass Putin seine Interessen durchsetzen wird und die Ukraine zuerst faktisch und dann auch politisch aufgespalten wird.
Ob und wie lange ihn das zufrieden stellt, er politisch noch Zeit für weitere "Geschichtskorrekturen" hat oder ein Nachfolger gleiches im Sinne hat, dürfte uns noch einige Zeit in Atem halten. Angesichts des hohen russischen Bevölkerungsanteils in Estland und Lettland würde sich aus russischer Sicht ein ähnliches Manöver Russlands anbieten, wenn dem nicht die NATO-Mitgliedschaft dieser Länder entgegenstehen würde. Hoffentlich konfrontiert uns Moskau nicht mit diesem Szenario und erspart uns die Antwort auf die Frage, ob die NATO dies dann tatsächlich mit allen Konsequenzen als Verteidigungsfall ansehen würde.
Nur um einigen Reflexen der Russland-freundlichen Fraktion vorzubeugen: Dass die USA auch kein Unschuldsengel ist und die EU auch nicht besonders geschickt vorgegangen ist, gibt Russland in diesem Konflikt keine moralische, und erst recht keine juristische Rechtfertigung.
Noch ein ganz anderer Punkt zum Schluss, der in dieser Diskussion überhaupt noch nicht thematisiert wurde. Ich halte es für nicht zutreffend, den Beginn oder Auslöser der Krise auf dem Majdan zu suchen. Eine tiefere Ursache scheint mir zu sein, dass die alte zentralistische Sowjetunion in ihrem Süden und Südwesten rund 50verschiedene Ethnien zählte, die mit dem Zerfall der Weltmacht auf einmal eine Chance auf Unabhängigkeit von der ungeliebten Zentralmacht sahen - eine Entwicklung, auf die weder Russland noch die übrige Welt politisch vorbereitet war und noch immer nicht ist.
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Und: Bitte keinen Fick-Gutschein!...Ich war immer schon ein arrogantes Arschloch..!!! 
