Thema FO

[DerVonNebenAn]

So Jungs hier mal die nackten Fakten, nachdem das immer endlos durchgekaut wird !

Seit 15 Jahren haben sich die Safer-Sex Empfehlungen nicht geändert. Eigentlich erstaunlich, denn 1987 wusste man noch relativ wenig zur Übertragung von HIV. Eine Studie aus Spanien bestätigt, dass die alten Safer-Sex Regeln auch heute noch zutreffen.

Es war schon immer bekannt, dass das Risiko, sich beim Oralverkehr anzustecken, sehr klein ist. Sicher geringer als beim ungeschützten Vaginalverkehr oder Analverkehr. In dieser Spanischen Studie wurde nun erstmals bei festen Partnerschaften das Risiko einer HIV-Übertragung auf den festen, HIV-negativen Partner untersucht.

Einschlusskriterium: Immer geschützter GV, ungeschützter Oralverkehr Insgesamt wurden 292 heterosexuelle Partnerschaften untersucht. Doch in diese Studie eingeschlossen wurden nur die 135 Paare, die:

* immer nur geschützten Geschlechtsverkehr,
* regelmässig ungeschützten Oralverkehr hatten, und
* die- keine anderen Sexualbeziehungen pflegten.

Bei allen Paaren war jeweils ein Partner positiv, in 110 Paaren der Mann, in 25 die Frau. Die Paare wurden alle 6 Monate untersucht.

Über die vielen Jahre kam es zu 19"316 einzelnen Episoden von Oralverkehr. 96 HIV-negative Frauen haben insgesamt 8965 mal Fellatio mit ihrem HIV-pos. Partner praktiziert, bei einem Drittel davon mit Ejakulation in den Mund. Umgekehrt gaben 24 Männer an, regelmässig ihre HIV-positive Partnerin oral zu befriedigen (cunnilingus, total 614 mal) und wurden insgesamt über 1000 mal oral befriedigt (40% mit Ejakulation in Mund).

Keine Infektion der HIV-negativen Partner: Die Studie bestätigt die bisherige Safer-Sex-Strategie: Keine der über 19"000 Episoden von ungeschütztem Oralverkehr führte zu einer HIV-Übertragung. In einer festen Partnerschaft ist das Risiko einer Übertragung durch Oralverkehr somit zu vernachlässigen. Selbst nach über 3000 Episoden von Samenerguss im Mund (Mann HIV-pos.) kam es nicht zu einer Übertragung. Das Risiko, sich in einer festen Partnerschaft mit HIV zu infizieren, wurde in früheren Studien auf ca. 3/1000 Geschlechtsakte geschätzt. Das in dieser Studie berechnete Risiko für den Oralverkehr liegt wesentlich tiefer, es war hier 0%, könnte aber maximal 0.5/1000 orale Kontakte betragen (oberes 95%-Vertrauensintervall).


Achtung STD"s! Die Studie erfolgte bei monogamen Paaren. Doch was wir schon länger wissen: Geschlechtskrankheiten (STD) erhöhen das Risiko einer Übertragung von HIV stark, auch beim Oralverkehr. In einer monogamen Partnerschaft ist das Risiko einer STD natürlich minim. Personen mit häufigem Partnerwechsel haben ein gewisses Risiko, sich mit einer STD anzustecken. Ob dann das Risiko einer HIV-Übertragung beim Oralverkehr auch vernachlässigt werden kann, ist zu bezweifeln.

Quelle: Romero et al. AIDS 2002;16:1296-7

https://www.infekt.ch/index.php?catID=46&artID=287

Für die ganz genauen unter Euch hier der Link zur Össi-Aidshilfe ....Zitat : Als HIV-positive Frau oder als HIV-positiver Mann können Sie Ihre HIV-negative Partnerin oder Ihren HIV-negativen Partner, wenn sie beide Lust darauf haben, ohne jedes Risiko für sie bzw. ihn (oder für sich) mit dem Mund befriedigen. Eine Übertragung über Speichel findet nicht statt.

https://www.aids.ch/d/hivpositiv/bros...kap2.html#oral

[yossarian]

Danke, Kollegen. Ich werde Zeuge Jehovas.

Ich halte mich ab sofort aus der Debatte raus und werde auch nicht mehr mit dem Papst über die unbefleckte Empfängnis, mit Gregor Gysi über die Segnungen des Kommunismus und Angela Merkel über Miniröcke diskutieren.

[Anvil]

Also glaubt ihr ernsthaft an einen Virus, der sich jahrzehntelang auf eine Risikogruppe beschränkt??? Es ist nicht zu fassen.

[69er]

mir in etwa so viel Vegnügen, wie mit einem Zeugen Jehovas über Gott zu diskutieren.

Das ist ein passender Vergleich!

[Blaubär]

hast Du das noch nicht, BB?

Der arme Blaubär mußte heute ein bißchen arbeiten. Yossarian hat die Zeit genutzt und dem blauen Bären etliche Argumente vor der Nase weggeschnappt. Überhaupt bereitet diese Diskussion mit Anvil mir in etwa so viel Vegnügen, wie mit einem Zeugen Jehovas über Gott zu diskutieren.

[69er]

hast Du das noch nicht, BB?

[Blaubär]

gib's auf Yossarian, es ist zwecklos!

Ich würde auch gerne aufgeben. Darf ich?

[Blondie]

...die Amerikaner verteilen Kondome.

Die Bushies und die sie stützenden fundamentalistischen US-Christen bekämpfen erbittert den Gebrauch von Kondomen und predigen stattdessen Enthaltsamkeit.

[69er]

gib's auf Yossarian, es ist zwecklos!

[Anvil]

Außerdem können auch nicht mit HIV infizierte Menschen an Immunschwäche leiden. Die führt nicht unbedingt zum Tode bzw. zu den durch HIV verursachten Folgekrankheiten.

Richtig.

Umgekehrt gibt es Leute, die jahrzehntelang HIV-positiv getestet sind und trotz Verweigerung einer Behandlung gesund und munter leben.

Passt alles nicht zusammen, passt auch nicht ins Bild einer Epidemie.

[yossarian]

Zitat: "Immunschwäche haben Menschen, die schwul sind, drogenabhängig oder in katastrophalen sanitären Verhältnissen leben - normale Menschen nicht."

Demnach müssten sich in den frühen 80er Jahren die Zahl der Schwulen und Drogenabhängigen sowie die Zahl der in katastrophalen sanitären Bedingungen lebenden Menschen dramatisch gesteigert haben. Denn vor 1980 konnte man die Zahl der in Amerika und Europa an der damals noch nicht diagnostizierbaren neuen Krankheit Gestorbenen an den Fingern einer Hand abzählen.

Und wieso starben eine Reihe von Leuten nach Transfusionen mit HIV-verseuchtem Blut? Änderten sich nach den Blutransfusionen die Lebensumstände und das Sexualverhalten dieser Menschen mit einem Schlag?

Außerdem können auch nicht mit HIV infizierte Menschen an Immunschwäche leiden. Die führt nicht unbedingt zum Tode bzw. zu den durch HIV verursachten Folgekrankheiten.

[Anvil]

Im übrigen ist das HI-Virus im Körper gut nachweisbar.

Quatsch, es werden nur Antikörper nachgewiesen. Diese Antikörper hat JEDER im Blut. Deshalb wird beim "AIDS-Test" das Blut verdünnt, weil sonst JEDER HIV-positiv wäre.

Immunschwäche haben Menschen, die schwul sind, drogenabhängig oder in katastrophalen sanitären Verhältnissen leben - normale Menschen nicht. Darum ist die Idee vom Virus Unfug, da wäre irgendwann alles durchmischt.

[yossarian]

Anvil, oh Anvil,
Dein Argument ist das des Präsidenten Mbeki von Südafrika.
In seiner anitkapitalistischen Ideologie muss es einen politischen Grund für die Ausbreitung von HIV in seinem Land geben, keinen sozio-medizinischen.
Wenn es tatsächlich die sanitären Verhältnisse (lt. Anvil) sind, die das Immunsystem zusammenbrechen lassen, warum sind dann in Europa und Nordamerika so viele Schwule an AIDS gestorben? Leben die in schlechteren sanitären Verhältnissen als die Hetis? Eher das Gegenteil ist der Fall, denn Schwule gehören bei uns statistisch zu den Besserverdienenden.
Auch heute noch stellen Schwule ca. 85% der HIV-Positiven. Der hauptsächlichste Ausbreitungsweg ist der ungeschützte Analverkehr. In Afrika wird er auch von Hetis häufiger praktiziert als bei uns. Gründe sind fehlende Kondome oder andere Verhütungsmittel und/oder die Beschneidung von Frauen, die zu starken Schmerzen beim vaginalen Verkehr führen kann.

Im übrigen ist das HI-Virus im Körper gut nachweisbar. Die Untersuchung ist allerdings aufwändiger und teurer als der Nachweis von Antikörpern gegen das HI-Virus. Der Vorteil einer solchen Untersuchung ist, dass sich eine Infektion so viel schneller nachweisen lässt als durch einen Antikörper-Test, der erst nach 6 - 12 Wochen zuverlässige Ergebnisse liefert.

Lasst uns doch zugeben, dass der Evolution mit dem HI-Virus ein genialer Schachzug gegen die Übervölkerung der Welt gelungen ist. Wer viele Sexkontakte hat, geht ein größeres Risiko ein als ein Enthaltsamer oder Vorsichtiger. Dass HIV die Schwulen besonders trifft, die ja keinen Nachwuchs produzieren wollen, ist einer der vielen irrationalen, aber nachvollziehbaren Wege der Evolution.

Nein, ich bin kein Moralapostel. Außerdem glaube ich nicht an Märchen.

[Anvil]

Das einzig Interessante für uns sind im Endeffekt die Mortalitäts-Rate und der Übertragungsweg dieser Immunschwäche. Ob sie durch einen Virus (ich glaube an den Virus), einen Pilz, eine bakterielle Infektion, eine Allergie, oder eine Unverträglichkeit gegen dummes Geschwätz hervorgerufen wurde ist für die Betroffenen egal.

Eben nicht! Wenn das Immunsystem zusammenbricht wegen der schlechten sanitären Verhältnisse in Afrika, dann nutzt eben ein Kondom nichts, welches die prüden Amis dort verschenken.

Um die Krankheit zu behandeln, muss man erstmal herausfinden, wodurch sie entsteht und das fehlt.

[Blaubär]

Die Leute sterben an Immunschwäche!!! Die Kritik richtet sich gegen dieses ominöse HIV-Virus, das noch nie jemand nachgewiesen hat.

Das einzig Interessante für uns sind im Endeffekt die Mortalitäts-Rate und der Übertragungsweg dieser Immunschwäche. Ob sie durch einen Virus (ich glaube an den Virus), einen Pilz, eine bakterielle Infektion, eine Allergie, oder eine Unverträglichkeit gegen dummes Geschwätz hervorgerufen wurde ist für die Betroffenen egal.

Besonders wenn es sich um die armen Schwein aus der dritten Welt handelt die keine Krankenversicherung haben, und wo sich diese Krankheit ausbreitet wie die seinerzeit die Pest.

[69er]

die bei offensichtlicher fortgeschrittener Hirnerweichung einschreitet?

@Blondie: nein, sonst wäre Anvil hier sicher nicht Mod.

[bahnhofbomber]

Im Prinzip wenn man es ganz genau nehmen will sterben die Leute nicht an der Immunschwäche sondern aufgrund einer Krankheit/Infektion die der Mensch bei einem intaktem Immunsystem überleben würde.
FO ohne überträgt genausoviel Krankheiten wie wenn ich meinen Lümmel sonstwo reinstecke,was ich da schon mit Frauen diskutiert habe die FO anbieten aber Verkehr nur mit Gummi machen.
Man kann dieses Thema ewig weiterführen zb Zungenküsse,Lecken,Tittenabsabbern etc wer Angst vor dem schwarzem Mann oder Gechlechtskrankeiten hat soll mit dem Ficken aufhören.

[Anvil]

irgendwas muss ja dran sein am thema HIV, es sterben ja leute daran.

Die Leute sterben an Immunschwäche!!! Die Kritik richtet sich gegen dieses ominöse HIV-Virus, das noch nie jemand nachgewiesen hat.

Meine Güte, Millionen sterben an Krebs und außer diesem HIV-Erfinder Gallo gab und gibt es niemanden, der nach einem Krebs-Virus sucht.

[Rage]

bei FO kann man sich sicher andere krankheiten schneller holen als HIV.....deswegen im zweifelsfall mit schutz (z.B. in asia ein muss, m.E.).....aber wär lässt sich z.B. bei einer frau, die er gerade in der disse ode kneipe kennengelernt hat schon mit gummi blasen....also ich kenne keinen....wobei die "gefahr" von keimen natürlich bei den damen aus dem gewerbe höher ist, trotz mudspülung usw.


@all

irgendwas muss ja dran sein am thema HIV, es sterben ja leute daran...und irgendeinem wissenschaftler wäre das sicher mal aufgefallen wenn alles ganz anderes wäre als beschrieben.....sowas würde sich doch nich über einen so langen zeitraum geheim halten lassen....

[Blondie]

Gibt es im LH eigentlich eine Instanz, die bei offensichtlicher fortgeschrittener Hirnerweichung einschreitet?

Und noch was - in unserer geliebten deutschen Sprache gibt es das Virus (bei biologischen Viren - im Gegensatz zu Computerviren). Es tut einfach weh.

[Anvil]

Betaguz- Gallo ist Amerikaner und der hat den HIV-Virus genauso erfunden wie den Krebsvirus. Absolut identische medizinische Arbeiten und beide von gleichem Wert ... Warum die HIV-Story noch jemand glaubt ist mir schleierhaft, aber die Öffnetlichkeit läßt sich leicht belügen.

Warum hat eigentlich niemand an Gallos Krebsvirus geglaubt? Den hat auch noch keiner entdeckt, ebenso wie HIV.

[Alfaguz]

Ich gehe mal zu deren Gunsten davon aus, daß Anvil und Xima entweder volltrunken waren, dies hier satirisch meinten, oder einen IQ von unter 50 haben.

Ernst kann in der zivilisierten Welt solche Thesen wohl kein Mensch nehmen. USA ausgenommen, aber die zähle ich auch nicht zur zivilisierten Welt.

[Anvil]

Seht ihr, Anvil bestreitet also gar nicht mehr, daß das Virus entdeckt wurde.

Es wurde mehr erfunden als entdeckt.

[Blaubär]

Die Entdeckung der HTL- und kurz darauf der HI-Viren war eine Sensation und gab der Retrovirus-Forschung erneuten Auftrieb.

Seht ihr, Anvil bestreitet also gar nicht mehr, daß das Virus entdeckt wurde. Wikipedia schreibt weiterhin:

Das Humane Immundefizienz-Virus (HIV, engl.: Human immunodeficiency virus), auch Menschliches Immunschwäche-Virus, ist ein Virus, das die Krankheit Aids (Erworbenes Immundefektsyndrom, engl.: acquired immunodeficiency syndrome) verursachen kann. Es gehört zur Familie der Retroviren. Eine vollständige Entfernung des HI-Virus aus dem menschlichen Körper ist nicht möglich, da Retroviren in der Lage sind, ihren genetischen Code in das Erbgut des Wirts einzubauen. Eine Ansteckung führt nach einer unterschiedlich langen, meist mehrjährigen Inkubationsphase zu Aids, einer unheilbaren Immunschwächekrankheit. Bei einer Minderheit (< 5 %) – den sogenannten Long Term Non-Progressors – bricht die Krankheit erst nach Jahrzehnten oder möglicherweise nie aus.

HI-Viren werden unterteilt in die weltweit vorkommende Spezies HIV-1 mit den drei Gruppen M, N und O. Die Viren der am weitesten verbreiteten Gruppe M werden zusätzlich unterteilt in die Subtypen A bis I. Der Subtyp B ist der häufigste in Westeuropa und findet sich fast immer in Nordamerika. Darüberhinaus gibt es noch die Spezies HIV-2, die sich ihrerseits in Subtypen unterteilt. Von diesen sind am häufigsten die Subtypen A und B. Im Gegensatz zu HIV-1 kommt HIV-2 noch immer hauptsächlich in Westafrika vor. Allerdings waren 2005 bereits 15 Prozent der Neuinfektionen in Portugal auf HIV-2 zurückzuführen. Auch ist die Prävalenz durch andere Subtypen als B in Frankreich und den Benelux-Staaten in den letzten fünf Jahren auf 30–50 Prozent angestiegen. HIV-1 und HIV-2 ähneln sich prinzipiell hinsichtlich des klinischen Infektionsverlaufs und der krankmachenden Eigenschaften, auch wenn die Infektion mit HIV-2 wohl insgesamt langsamer verläuft. Die beiden Stämme sehen unter dem Elektronenmikroskop gleich aus, unterscheiden sich jedoch im Molekulargewicht der Proteine und in der Anordnung der Gene.

In Deutschland lebten Ende 2006 rund 56.000 Menschen mit HIV, darunter etwa 47.000 Männer, rund 8.500 Frauen und rund 400 Kinder. Bei 8.700 Personen war AIDS bereits ausgebrochen. Im Jahr 2006 kam es zu ungefähr 2.700 Neuinfektionen.[1] In Österreich infizierten sich im Jahr 2005 insgesamt 453 Menschen mit HIV.

In der Schweiz leben etwa 20.000 HIV-Infizierte und etwa 2.700 AIDS-Kranke.[2] Seit 1990 dominiert der heterosexuelle Ansteckungsweg bei den positiven HIV-Tests.[3]

Dieser Artikel beschreibt das HIV und seine Eigenschaften. Ausführliches zum AIDS (Symptome, Untersuchung, Verlauf, Therapie, Vorbeugung usw.) ist im Artikel Aids zu finden.

[Anvil]

Robert Charles Gallo (* 23. März 1937 in Waterbury, Connecticut) ist ein US-amerikanischer Virologe.

Robert Gallo wurde berühmt als Entdecker der ersten menschlichen Retroviren (HTLV-I = humanes T-Zell-lymphotropes Retrovirus Typ 1 und HTLV-II = humanes T-Zell-lymphotropes Retrovirus Typ 2) Anfang der 1980er Jahre. 1983 gelang ihm nahezu parallel mit dem französischen Virologen Luc Montagnier am Institut Pasteur die Entdeckung eines weiteren Retrovirus, das von ihm Anfangs als „HTLV-III“ bezeichnet wurde (Montagnier nannte es „LAV“ = Lymphadenopathie-assoziiertes Virus). Später erhielt es den Namen HIV-1 (humanes Immundefizienzvirus Typ I). Die Ehre der Erstentdeckung der ersten beiden HTL-Viren gebührt unbestritten Gallo. Bei HIV entspann sich ein Prioritätenstreit zwischen Montagnier und Gallo, der regelrechte politische Dimensionen annahm (unter anderem war er Thema eines Gipfeltreffens zwischen Premierminister Jacques Chirac und Präsident Ronald Reagan). Dabei ging es auch um die patentrechtliche Nutzung eines neu entwickelten serologischen Tests für die HIV-Infektion. Heute wird die Entdeckung von HIV beiden Forschergruppen zugeschrieben.

Nach seiner Autobiografie war der Tod seiner kleinen Schwester im Kindesalter an Leukämie ein prägendes Ereignis, das maßgeblich und frühzeitig sein Interesse an der Krebsforschung geweckt hat. Seit etwa Ende der 1960er Jahre konzentrierte Gallo seine Forschung auf mögliche menschliche Tumorviren als Auslöser von bösartigen Erkrankungen. In den 60er und 1970er Jahren glaubten viele Forscher, dass ein wesentlicher Teil der Krebserkrankungen bei Menschen durch Viren verursacht seien. Bei vielen Tierspezies hatte man solche Viren gefunden, z.B. das Maus-Leukämievirus (ebenfalls ein Retrovirus). Anfang der 70er Jahre wurde die Genetik der Retroviren aufgeklärt. Die Suche nach menschlichen Retroviren verlief jedoch trotz großer Anstrengungen und großem Ressourcenaufwand lange Zeit ergebnislos. Ende der 70er Jahre hatten die meisten Wissenschaftler die Idee von möglichen menschlichen Retroviren bereits ad acta gelegt und Forscher, die sich immer noch damit befassten, galten zunehmend als Außenseiter. Die Entdeckung der HTL- und kurz darauf der HI-Viren war eine Sensation und gab der Retrovirus-Forschung erneuten Auftrieb.

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[Anvil]

@Anvil:
Warum taucht diese Frage immer wieder auf? So langsam würde es mich auch interessieren! Aber wenn es ihn in dieser Form nicht gäbe: Was wäre der Grund ihn zu "erfinden"?? Oder anders: Wer hätte welchen Nutzen (mal ausser die Pharmaindustrie)?

Der Entdecker/Erfinder von HIV heisst Gallo und der hat jahrelang versucht der Welt nachzuweisen, dass Krebs eine Viruserkrankung ist. Dafür sind ihm die Forschungsgelder ausgegangen. Da kam eine neue Krankheit als Rettung daher und er hat die gleichen abstrusen Behauptungen wie bei Krebs auch für die Immunschwäche aufgestellt. Bis heute hat man weder den Virus isoliert, noch einen Zusammenhang von HIV und der Immunschwäche aufzeigen können. Es gibt Leute, deren Immunsystem versagt - aber der Kausalzusammenhang mit einem Virus liegt nicht vor.

Gewonnen hat die Pharmaindustrie, Herr Gallo persönlich und die amerikanische Prüderie, die jeden verteufelt, der einfach gern Sex hat.