Kritik des ästhetischen Scheins oder - das Paradoxon des Edelpuffs

[capt.kirk]

Es steht außer Frage, dass der Schein trügt, die Mittel den Zweck heiligen und der Glamour das Kostüm der "Realität" darstellt

nenn mich einen Egoisten, aber die Illusion dieser Scheinwelt werde ich mir behalten

..denn auch Sex ist Abenteuer im Kopf und es muss nicht alles echt sein was glänzt.

liebe grüße
kirk

[Lindbergh]

bei meiner kleidung im babylon, für die ich schon öfters von honorigen lusthäuslern getadelt wurde, halte ich es ganz gern mit serner:
ich bin nicht das, was ich zu sein scheine, ja will nicht einmal scheinen, was ich nicht bin...
daher sind es bei mir gerade im babylon adidas statt die alltäglichen alden, suunto statt meine geliebte iwc....nur ab und zu bin ich alltäglich und schon erkennt mich meine göttin nicht mehr...herrlich..

lindbergh

[NailLover]

ich weigere mich vehement nur auf Äußerlichkeiten wert zu legen, was den Edelfreier angeht wohlgemerkt, anders bei einer Edelhure

Das unterscheidet uns: Bei der Edelhure sind mir - über die Äußerlichkeiten hinaus - auch die DESSOUS wichtig. Schade, dass Du diese Leidenschaft für seidig-spitz texturierte Tiefenstrukturen nicht mit mir teilen magst ...

Herzlich,
Naily

[capt.kirk]

...die definition des Edelfreiers wie vorgenommen bedarf jedenfalls das Zusammentreffen und der Diskurs unter seinesgleichen....

ich weigere mich vehement nur auf Äußerlichkeiten wert zu legen, was den Edelfreier angeht wohlgemerkt, anders bei einer Edelhure

Teure Schuhe, chice Krawatten und edle Chronometer hat heute gleich mal einer

[NailLover]

edlen inneren Werten eines Freiers

Sorry Captain, in diesem Thread ("ästhetischer Schein") darf geradezu programmatisch nur die Oberfläche zählen. Habe ergo auch Du Mut zur Oberflächlichkeit ...

Naily

[capt.kirk]

nun denn, danners bzw. kentucky´s high definition eines Edelfreiers lasse ich absolut gelten - das stimmt wohl.

Schuhe und Krawatte sind natürlich ästhetisch scheinbare Merkmale, aber nur in Kombination mit den edlen inneren werten eines Freiers darf von "Edel" gesprochen werden.

[NailLover]

Und ich denke sehr wohl, dass ich Naily nicht in einem Laufhaus getroffen hätte.

Und wenn: dann hätte unsere WECHSELSEITIGE Verachtung (die das jeweilige eigene Ich natürlich unbedingt inkludiert!) uns daran gehindert, uns zuzufunkeln.
So wie in einem Pornoladen ja auch keine INTERaktion stattfindet vielmehr jeder monologisch in den Heften blättert, für sich allein und in der Hoffnung, alsbald in das zu erstehende Heft hineinwichsen zu können ...

Naily

[danner]

Eigentlich gibt es nur ein Kriterium, welches Klasse wirklich zeigt. Sagen zumindest Hotelportiers, Banker und Personalchefs, die echten Kenner von Sein und Schein.......und der Herzog von Windsor, Guru und Vordenker der Männermode des 20. Jahrhunderts:

An den Schuhen erkennst du den Mann........

und es offenbart sich Stil und Persönlichkeit, Masse oder Klasse. Insofern ist das Kontrastphänomen wieder da. Zu den Frauen. Denn auch da sind (zumindest mir) die Schuhe wichtig....

PS: bei Naily genügt ein Blick auf die Schuhe und man weiß, wie er einzuordnen ist....

[danner]

@ KirK:

Ich möchte hier einen Zwischenruf von kentucky zitieren

Nur in einem Nobelpuff trifft man u.a. Gleichgesinnte,mit denen ein Gespräch wie in diesem Thread möglich ist.

...........das würde implizieren, dass es doch einen Unterschied gibt zwischen Freiern außer dem Aspekt des Glücks.. Manchmal. Bei einigen Leuten die man trifft. Und ich denke sehr wohl, dass ich Naily nicht in einem Laufhaus getroffen hätte. Allerdings hast du in einem recht: der Begriff des Edelfreiers ist nicht an die Edelhure bzw das Edelpuff per se gebunden. Allerdings ist, wie Kentucky ausfomuliert hat, schon aufgrund der Gegebenheiten die Chance, dass ich Gleichgesinnte im Nobelpuff treffe, größer als in einem schummrig beleuchteten Hausflur im Nuttenbunker an der Sterneckstraße in Salzburg. Das sagt einfach die Wahrscheinlichkeitsrechnung........

[Rosa-Monster]

KRAWATTE

daran erkennt man meist nur das Vorführungspersonal,
die den Chef auch meist nicht (er)kennen

Zeitangabe am Handgelenk, ist eine meist verlässliche
Orientierungshilfe, sowie allgemeine Umgangsformen

[NailLover]

Gibt es einen Edelfreier?

Da wir nicht wissen, was in den Zimmern passiert (natürlich: der Blick auf den Chronometer decouvriert sofort den Rammler!), müssen wir uns an sichtbare Details halten. Ich schlage vor, die KRAWATTE (sowohl was die Form, den Knoten als auch das Farbdesign anlangt!) zum empirischen Hauptkriterium zu erklären!

Naily

[capt.kirk]

kann von mir und vielen anderen hier geschildert werden, ich möchte aber niemanden fadisieren

ein typischer Hurenlebenszyklus kann tatsächlich nur erahnt werden, denn zu unterschiedlich sind die Motive dieser beiden Zyklen.

aber eines scheint mir klar zu beantworten zu sein, nämlich der Freier bleibt Freier und wird wohl nur äußerst selten in den Augen einer Hure zum Mann.
wobei eine Hure tatsächlich zur Frau mutieren kann, sofern der Freier dies zulässt.

So ertappe ich mich auch dabei, manchmal, auf die sexuellen Vorlieben einer Nutte einzugehen, doch das wird bei weitem noch nicht ausreichen um diese Mutation vollzogen zu haben - bestenfalls im Kopf des Freiers, mit Glück auch im Kopf der Hure.

pragmatisch gesehen stehen die Vorzeichen für etwaige positive Metamorphosen äußerst schlecht. Da ändert auch die Tatsache nichts, dass der Edelfreier erst bei Verlassen des Lokals zur Kassa gebeten wird.

Gibt es einen Edelfreier?
Nein, nur Selbst- bzw. Fremdernannte. Man darf einzig unterschieden zwischen glücklichen und weniger glücklichen Freiern.

Der Begriff Edelfreier gefällt mir trotzdem, beschreibt er doch zumindest in diesem Thread so manch edle Züge eines sonst typischen Freiers.

[NailLover]

ich nicht!

Wir sollten eine gemeinsame Expedition planen. Für UNS wird es eine leere fröhliche Nostalgiefahrt in die Vergangenheit werden, für DICH die Fahrt in ein nie gekanntes Inferno. Ich werde Euch während der Fahrt aus Dantes Göttlicher Komödie vorlesen. Und dann mischen wir die Nutten auf. Sie werden schreiend davon laufen ...

Herzlichst,
Naily

[Lindbergh]

haben doch die meisten von uns die Entwicklung vom Wohnungsnuttenfreier zum Nobehurenfreier druchgemacht

ich nicht! deshalb kann ich dazu nichts sagen. was mich allerdings sehr interessieren würde, ist eine andere, spannende metamorphose, auf die mich naillover jüngst hingewiesen hat. auf jene, die, aus der sicht der nobelhure, den freier zum MANN werden lässt. Hier würde, mehr als anderswo, wirklich die meinung einer frau gefragt sein.....

lindbergh

[danner]

Ich denke, der einzelne Edelfreier (so es ihn wirklich gibt...) kann bestenfalls als retadierendes Moment wirken, da die geschilderte zweite Metamorphose sich ja schleichend vollzieht und viele Ursachen haben wird..........aber diese zu "verhindern" wird wohl nicht möglich sein.....

Interessant erscheint mir in diesem Zusammenhang das Kontrastphänomen zu analysieren.......UNS. Also den sogenannten Edelfreier (wenn auch, wie ich zugebe, dieser hier weder beschrieben noch ausgiebig empirisch erforscht wurde.......). Hier müßte eigentlich die konträre Entwicklung ablaufen. Und so ist es ja meist: vice versa zur Entwicklung der Edelhure zur Wohnungsnutte haben doch die meisten von uns die Entwicklung vom Wohnungsnuttenfreier zum Nobehurenfreier druchgemacht......nicht zuletzt durch Zahlung eines beträchtlichen Lehrgeldes auf dem Wohnungsnuttenmarkt........wenn es allerderdings von der Nutte aus keinen Weg zurück zur Edelhure gibt (Zitat Naily), wie sieht es dann(er) in der entgegengesetzen Richtung bei UNS aus

Btw, als wesentliches Merkmal der Wohnungsnutte sind kürzlich zwischen mehreren Diskutanten vor Ort die Schuhe ausgemacht worden. Edelhuren (oder -Anwärterinnen) stelzten im Babylon die Stiege in WOHNUNGSNUTTENSCHUHEN hinauf.........

Diese Bemerkung auch als kleine Replik auf Kirk und daran anschließend die Frage: ist jede Hure, die in einem Nobelpuff arbeitet, per se eine Nobelhure? Kann also jede die Metamorphose 2 (die Metamorphose 1 ist ja ein eigenes Thema) durchmachen.........

[NailLover]

Wir werden alles tun, die erste Metamorphose zu FÖRDERN!
Aber vielleicht ist GERADE die erste Metamorphose der Ort, an dem die zweite lauert und von da aus ihren Ausgang nimmt.

Es ist schade, dass wir diese Sachen nur mit unseres Gleichen diskutieren, hier wäre auch - wie Du es in einem anderen Zusammenhang einmal angemahnt hast - die Ansicht der Damen gefragt.

Naily

[Lindbergh]

Nur der erfahrende Puffgänger und sensible Beobachter kann die Übergänge wahrnehmen und die Zeichen entsprechend deuten

und vielleicht auch mithelfen, die 2. metamorphose zu verhindern?

[Lindbergh]

erlaube auch ich mir das Stilmittel der Provokation einzusetzen

da wird mir wieder schlagartig und grausamst vor augen geführt, wie unklar ich all das sehe, was offensichtlich doch so klar ist...

lindbergh

[capt.kirk]

Prinzipiell habe ich ein Problem mit deiner Unterscheidung Edelhure und Nutte!

zu schnell wollte ich bereits antworten die Edelnutte ist auch bloss eine Hure

dann fiel mir aber die Innsbrucker Wohnungsnutten-Besetzung Anna und Magdalena oder auch Barbi ein.....allesamt arbeiteten sie in einem Edelpuff.

(ich glaube alle im Casa!?)

Warum bloss arbeiten sie jetzt in der Wohnungsszene und heben sich was das Service angeht auch oder trotzdem deutlich ab von den "herkömmlichen"!?

Ich denke also deine Metamorphosen-Gedanken sind gar nicht so falsch.

[NailLover]

Ja. Sie war eine Nutte. Tut mir leid, aber nichts anderes war sie. (Stanley Kubrick, "Eyes Wide Shut", Szene 129, Victor Ziegler zu Bill)

Ich habe in meinem Text "Letzte Lockerung" in diesem Thread von der "bemerkenswerten Metamorphose" gesprochen, deren Zeuge und Nutznießer man werden kann und darf, wenn man den Nobelpuffgang vom Diktat des Stundentaktes befreit ("Spiele auf Zeit!"): wenn man der Edelhure die Zeit dazu gewährt, zur FRAU zu werden. Diese Metamorphose spielt sich in den Stunden ab, die wir mit der Edelhure auf dem Zimmer eines Nobelpuffs verbringen. In ihnen kann sie tatsächlich zur FRAU werden.

Im Nobelpuff können wir Zeuge noch einer ganz anderen, nicht minder bemerkenswerten Metamorphose werden: Die Verwandlung der Edelhure in eine NUTTE. Diese Metamorphose dauert länger und kann sich über Jahre hinziehen: im Stil einer allmählichen Verwandlung. Nur der erfahrene Puffgänger und sensible Beobachter kann die Übergänge wahrnehmen und die Zeichen entsprechend deuten.

Die Metamorphose Nr. 1 ist ein GLÜCK - für den Freier, dem dadurch das Gnadengeschenk einer wunderbaren Nacht zuteil werden kann. Vielleicht auch für die zur Frau gewordenen Edelhure.

Die Metamorphose Nr. 2 hingegen ist ein absolutes UNGLÜCK - für die Hure. Und für den Freier: weil es von der Nutte aus keinen Weg zurück zur Edelhure gibt und damit Metamophose Nr. 1 - das Glückstelos jedes Nobelpuffgangs - ausgeschlossen ist.

Nicht nur Metamorphose Nr. 1 und also die Verwandlung der Edelhure in eine Frau ("Spiele auf Zeit!"), sondern auch Metamorphose Nr. 2 und damit die Verwandlung der Edelhure in eine Nutte ist Resultat unseres Tuns. Die NUTTE ist UNSER WERK. Gnade uns Gott dafür, wenn es ihn gibt, uns furchtbaren Menschen. Vielleicht werden wir einst vor dem Jüngsten Gericht einmal mehr auf die Strategie des "Spiele auf Zeit!" setzen müssen. Zeit genug haben wir ja bis dahin, uns darin einzuüben ...

NailLover

[64all]

Wenn ich aber alles todernst nehmen würde...das wäre wirklich paradox.

wie frankieboy schon sagte: i did it my way....

[loveme]

würde ich dich nicht kennen und es somit besser wissen, loveme, ich müsste mich über die verbitterung, die diese worte ausdrücken, wirklich wundern!

Du irrst Dich nicht und Du kennst mich gut genug, Lindbergh....

Außerdem bist Du ein sehr aufmerksamer Leser...wie ich den von Dir angeführten Zitaten entnehmen konnte.
Verbitterung...nein, wirklich nicht...worüber auch. Ich habe derzeit eine sehr gute Phase...einen wirklich guten Lauf...und ich bin rundum zufrieden.
Aber natürlich erlaube auch ich mir das Stilmittel der Provokation einzusetzen...vielleicht um den einen oder anderen Nachdenkprozess anzuregen...vielleicht um die Diskussion später einmal um eine weitere Facette bereichern zu können...wer weiß wohin der Weg uns noch führt.
Natürlich nehme ich manche der Aussagen nur kopfschüttelnd zur Kenntnis...oder augenzwinkernd...ganz wie Du willst.
Wenn ich aber alles todernst nehmen würde...das wäre wirklich paradox... .

[Lindbergh]

was habe ich da schon an Geld investiert und nur einen Kommabruchteil davon rausbekommen

im nobelpuff geht mir das selten so. wobei, in wirklichkeit investiere ich dort ja auch in zeit, dem vergänglichsten und zugleich bleibendsten, was man sich vorstellen kann....
neulich habe ich jedoch unvorsichtigerweise auch in eine information investiert; in ein mädchen das mich wirklich interessierte, das von wirklichen experten in höchsten tönen gelobt wurde und wird. ich hätte es lieber lassen, die "informationen" über sie dorthin werfen sollen, wo sie hingehören....

lindbergh

[danner]

Jetzt hat mir Lindbergh mein well roared, lion auf die kluge und präzise Zusammenfassung reiners schon fast vorweggenommen.........

Aber um die Frage

Soll dieser Thread als Ziel haben erlebtes aufzuarbeiten oder sollen auch Wege für das Nächstemal aufgezeigt werden.?

zu beantworten, möchte ich Heinrich Heine zitieren.....wir selber erkennen unser eigenes Wesen nur dadurch, daß uns das fremdartige Wesen eines anderen Menschen bemerkbar wird und uns zur Vergleichung dient.....

Das Leben als ein Phänomen des Kontrastes. Durch das unterschiedliche Credo zB meines Freundes Lindbergh lerne ich mich kennen. Durch die Herangehensweise des Naillover sehe ich meine Fetische in anderem Licht.......usw........

Das ist der tiefere Sinn, denke ich. Und natürlich Lust am schreiben. Am Fabulieren. Last but not least am Provozieren. Denn um Lust zu gewinnen (!!!Stichwort: Glücksvertrag) gehen wir doch zu Huren bzw. ins Nobelpuff. Und schreiben hier drin. Alles andere wäre ja wohl wirklich paradox.......

[Lindbergh]

Ich denke mir oft wie einfach das alles wäre,könnte man es auf den puren Sex auslegen und dabei eine Befriedigung erleben,nur stelle ich immer wieder fest wie bedeutungslos der Sex als solches für mich ist.Die Chemie,die Sympathie und die Bereitwilligkeit(Gnade) des Mädchens sich mir zu öffnen ist essenziell dafür,das es ein schönes Erlebnis wird.

genau darum geht es, reiner! tatsächlich versuchen die, die es wollen, mit diesem thread verschiedene zugänge zum paradoxon der käuflichen erotik zu öffnen. in erster linie freilich, um ihre eigenen beweggründe zu definieren und zu verstehen, aber auch um uns zur suche jener zu bewegen, die danner mit seinem bernhard zitat in die diskussion eingebracht hat:

die anderen Menschen fand ich in der entgegengesetzen Richtung

mit alldem hat das hier zu tun. und absolut gar nichts mit rechtfertigung.

lindbergh

[capt.kirk]

ich erlaube mir doppelt zu zitieren, weil ich beiden loveme und naily antworten möchte:

egal welche Achterbahnen der Gefühle ein Puffbesuch auch birgt es verhält sich doch tatsächlich so wie ein entspannter Schlaf....
ein Schlaf ist nur dann am entspannendsten wenn man sich im Schlaf auch oft genug bewegt.........
genauso auch bei einem Hurenbesuch, egal welche strapazen auch genommen werden mussten - ich bin da so etwas von entspannt

---und noch ein Doppelzitat:

ganz sicher wird ein Glücksvertrag geschlossen, ähnlich dem eines Lottospiels.....
was habe ich da schon an Geld investiert und nur einen Kommabruchteil davon rausbekommen
ich spiele trotzdem weiter und......gehe trotzdem weiterhin zu Huren...in der Hoffnung auf einen Jackpot

liebe grüße
ck