Illusion - Was ist das eigentlich?

[joe645272]

Was mich zu dieser Frage veranlaßt, sind Berichte, in denen Sätze zu lesen sind wie:
„Es war eine tolle Begegnung mit Girlfriend-Sex vom Feinsten, wie mit der eigenen Freundin, richtig echt, und wenn nicht, dann war es zumindest gut gespielt. Die perfekte Illusion.“
Schlägt man ein Lexikon auf, dann wird „Illusion“ umschrieben mit Begriffen wie: Täuschung, Utopie, irrige Vorstellung, Phantasiegebilde.
Und was wird als Gegenbegriff zur Illusion genannt? - Wirklichkeit!
Ich frage mich: Ist der Sex mit der gesellschaftsfähigen, öffentlich vorzeigbaren, vielleicht sogar geliebten Frau tatsächlich wirklicher, echter, authentischer als der vermeintlich illusionäre Sex mit einer Dame aus dem Bereich des Bezahl-Sex?
Im Wort „Illusion“ steckt das lateinische „ludere“ - spielen.
Ich behaupte: Bei jeder Begegnung zweier Menschen, ob sexuell oder nicht, ist immer ein Spiel am laufen. „Spiele der Erwachsenen“ nannte das der Transaktionsanalytiker Eric Berne in einem Buchtitel.
Ist nicht das ganze Leben ein mehr oder weniger gut gespieltes Theaterstück mit wechselnden Rollen?
Und noch etwas: Hier im Lusthaus wird hin und wieder gefragt, wie wir die verehrten Damen aus dem professionellen Sex-Betrieb eigentlich bezeichnen sollen. Mein Vorschlag: Sie sind wirkliche, echte Gespielinnen, die versuchen, die schönste Nebensache der Welt kunstvoll und stilvoll auf die Bühne des Lebens zu bringen - als eine wunderbare Illusion unter den vielen anderen Theaterstücken, durch die das Leben sich selbst spielt: ob in Ehe, Familie, Beruf - oder im Fußballstadion.
Meiner Ansicht nach ist eine Illusion eben kein utopisches, irreales Phantasiegebilde außerhalb der Wirklichkeit, sondern ein direktes, sinnliches Erlebnis innerhalb der gesamten körperlich spürbaren Realität. Oder um es mit einer für mich bahnbrechenden Erkenntnis auszudrücken, die der Chicagoer Soziologe William Thomas so kurz wie bündig formulierte: „Wirklich ist, was wirkt.“
Illusion als wirkliches wie wirksames Spiel auf dem erotischen Tennis Court, wo Mann und Frau sich die Bälle genußvoll im real-life-Modus zuspielen, um dem Leben zusätzlich Farbe und Glanz zu verleihen, was im etablierten gesellschaftlichen Schwarz-Weiß-Einerlei der Beziehungen zwischen Mann und Frau eben sehr oft fehlt.
Ich bin gespannt, wie das die hedonistisch veranlagten Schauspieler-Kollegen sehen und natürlich auch unsere verehrten und gefeierten Gespielinnen.

[Vediovis]

Danke, denn offen gesagt, habe ich das aus dieser Perspektive noch nicht betrachtet:

dann sag doch mal: ist die Erotik denn nicht Realität?

doch, 'ne sehr schöne

Deine Illusion ist doch nicht der GF6 - den hast Du doch.

richtig, ist Realität

Deine Illusion besteht darin, dass Du Dir eine persönliche Beziehung wünscht mit einer Frau, die Du eigentlich gar nicht kennst.

jetzt wird's schwierig, ich versuch's trotzdem: Vielleicht besteht meine Illuson gerade darin, eine "Beziehung auf Zeit" ohne Verpflichtungen zu haben, obwohl de facto keine vorhanden ist und ich in der Realität persönliche Nähe nicht zulasse?

[Slicker69]

Illusion und echter Vertrauen lassen sich im P6 sehr selten in der Kombination finden.
Da Vertrauen viele Facetten hat und diese sehr persönlich sind in der Betrachtungsweise jedes einzelnen,meine ich es ist beim P6 nur das Vertrauen da,das beides Seiten grob wissen wo hin die Fahrt geht.

Bringt man dir mehr Vertrauen entgegen,so muß ich dich etwas beneiden,weil ich da schon böse eingefahren bin.

Illusion ist das Spiel im P6,aber nicht immer ist P6 nur Illusion,aber das legen die Damen selbst fest.

Illusion+Chemie+?

Meine Sicht und Erfahrung
Darum auch meine Vorsicht.

Einspruch angenommen....hast ein Bier gut

[francoise]

@Vediovis,

dann sag doch mal: ist die Erotik denn nicht Realität?

Deine Illusion ist doch nicht der GF6 - den hast Du doch. Deine Illusion besteht darin, dass Du Dir eine persönliche Beziehung wünscht mit einer Frau, die Du eigentlich gar nicht kennst.

[Vediovis]

Illusion und Realität
Als bekennender GF6-Anhänger durfte ich schon sehr schöne Begegnungen geniessen. Gerade dann ist mir bewußt, dass dies Illusion ist, keine Realität sein kann. Die Realität fängt zu dem Zeitpunkt wieder an, sobald die Tür nach dem date wieder zugeht.

[Vediovis]

Auch von mir - wenn auch verspätet - ein "danke" für diesen thread.

„wahr“ bzw. „echt“, weil sie der Liebe dann so einen absoluten, hehren, unangreifbaren Charakter verleihen. Jede Liebe ist angreifbar und einsturzgefährdet.

Richtig, daher auch bei mir die "Gänsefüsschen". Außerdem hatte ich schon gefragt, ob es dieses Gefühl überhaupt gibt - wenn nein, dann gibt es auch nichts Angreifbares.
Zur "Liebe":
Was sagst Du dazu: Wenn zwei in einer Beziehung zusammen sind, dann maximal einer davon aus Liebe, der andere aus Einsicht?

[Vediovis]

Echte Liebe ist keine Illusion,sie ist ein ständiges sich neu verlieben und das setzt Vertrauen vor raus!

Ständiges sich neu verlieben? Denke Du meinst in die/den gleiche/n Partner/in, sonst passt es für mich nicht unbedingt zum Vertrauen. Sorry, DAS ist in meinen Augen wirklich illusorisch. Und falls Du oder jemand anderes das schafft - und zwar ehrlich - bist Du/er in meinen Augen zu beneiden.
Bezüglich des Vertrauens hattest Du selbst den Spruch eingestellt: Habe erst Vertrauen zu jemandem, wenn Du stark genug bist, die Enttäuschung zu verkraften.
Meinerseits noch: Für verlorenes Vertrauen gibt es kein Fundbüro.
Somt also in der Regel besser ohne.
p.s. Und "belehrt" empfinde ich mich von Dir überhaupt nicht - habe halt nur eine andere Sichtweise. Und es wäre ja schade, wenn jeder die gleiche hätte.

[Vediovis]

Im Pay6 soll Mann sich ganz auf den Genuss konzentrieren,

Deutlich und richtig gesagt, aber sehr absolut. Daher meine ich meine Frage jetzt zwar nicht so ganz Ernst, aber ein bisschen weniger egoistisch und rücksichsvoller der lady gegenüber derf I scho sei? Oder ist das dann schon wieder illusorisch bzw. ich darf dies nur in einer persönlichen Beziehung außerhalb des P6?

[Slicker69]

Wo wird sie besser verpackt diese rein auf denn Akt bezogene Illusion.
Kann das eine klar festlegen

Ist sie reiner und ehrlicher in einer Beziehung oder wird sie im P6 reiner und ehrlicher umgesetzt??

[joe645272]

... und ich dachte schon, der Thread kommt gar nicht in‘s Laufen angesichts des anfänglich bloßen Rückblicks auf vergangene Zeiten und Texte.
Deshalb vorneweg ein herzliches Danke an alle, die sich zu diesem Thema hier und jetzt ganz aktuell äußern.
@ Nyx - Genau diese Frage - wer wen und was spielt - machen sich die wenigstens Menschen bewußt, ganz gleich auf welchem Spielfeld sie agieren. Gleiches beobachte ich bei den Regeln und den Ausmaßen des Spielfeldes. Was das Spielfeld „Ehe“ bzw. jede sozial-akzeptierte Beziehung angeht, behaupte ich aus meiner Sicht als professioneller Berater, daß von allen Beteiligten da viel zu sehr mit unausgesprochenen Vermutungen und Annahmen gearbeitet wird und viel zu wenig bis gar nicht mit konkreten Absprachen. Kaum ein bürgerliches Paar klärt z.B. zu Beginn seiner Beziehung das allseits beliebte Thema „Freiheit“. Nahezu alle glauben ganz diffus, eine offene und freie Beziehung zu führen und niemand macht sich Gedanken darüber, was es z.B. heißt, daß Sexualität wie jede lebensnotwendige Ressource grundsätzlich teilbar sein muß. Monogame Ausschließlichkeit ist eine bürgerliche Utopie und in der Software der Evolution eben ganz bewußt nicht enthalten. Aber wehe, jemand verguckt sich auch nur annähernd in jemanden außerhalb der Zweierkiste (vom Bordell-Besuch ganz zu schweigen), dann geht die Eifersuchtskurve sofort durch die Decke und die Katastrophe nimmt ihren Lauf.
Im PaySex sind die Absprachen und die Rollen sowie die Größe des Spielfeldes von vornherein klar.
@ Yannik - Danke für deinen Hinweis: Spiel um des Spielens willen, darum geht es. Wenn Regeln und Spielfeld klar sind, ist das Ziel eben das Spielen.
@ Slicker 69 - Also ich behaupte einfach, daß auch in einer Herz-Seelen-Gefühls-Beziehung jenseits des Geldes gespielt wird, bloß eben nach anderen Regeln als im P6.
Nur wenn man in allem das Spiel = das Spielerische = das Leichte (Illusion) entdeckt, kann man der allseits beliebten Wertung entgehen - à la: Illusion ist weniger wert als die so genannte „echte“ Liebe. Bewertungen haben ja in vielen Lebensbereichen ihre Berechtigung, z.B. auch bei Spielen, wo es um Sieg oder Niederlage geht (Fußball, Tennis und jede andere Sportart). Aber im Bereich der zwischenmenschlichen Spiele (=Illusionen) können Bewertungen fatale Folgen haben.
@ Vediovis - also ich verzichte auf diese allseits so beliebten Adjektive „wahr“ bzw. „echt“, weil sie der Liebe dann so einen absoluten, hehren, unangreifbaren Charakter verleihen.
Jede Liebe ist angreifbar und einsturzgefährdet.
@ francoise - klasse, deine schnörkellose Beschreibung: P6 = Realität = Reinheit der Sexualität = purer Genuß. So etwas kann nur jemand schreiben, der mit beiden Beinen auf dem Boden der sexuellen Realität steht. Chapeau, Madame!
Und hier noch einer meiner Lieblingssätze zum Thema Spielen:
"Um es gerade heraus zu sagen: Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt." - Friedrich Schiller (Über die ästhetische Erziehung des Menschen - 1795)

[Slicker69]

Echte Liebe ist keine Illusion,sie ist ein ständiges sich neu verlieben und das setzt Vertrauen vor raus!

Das wirst du im P6 nie finden!

Will dich nicht belehren
MFG

[francoise]

@HenryVMiller,

vielen Dank für diesen wirklich guten Thread!

Ich meine auch nicht, dass Pay6 "Illusion" sein sollte. Pay6 ist Realität, und gerade diese Reinheit der Sexualität, der sexuellen Begegnung frei von dem Umfeld und Beiwerk einer persönlichen Beziehung macht Pay6 aus. Im Pay6 soll Mann sich ganz auf den Genuss konzentrieren, ohne die weit darüberhinausreichenden Verpflichtungen, die sich gegenüber einer Freundin ergeben.

[Vediovis]

Illusion endet dort,wo ohne Geld tiefe und herzliche Gefühle sich für längere Zeit verbinden

"Illusion mit Geld" schließt "herzliche Gefühle" meiner Meinung nach nicht aus.

eine echte Liebe

provokant: gibt es die? Meiner Ansicht, wenn überhaupt, nur in seltenen Fällen - zumindest was eine längere Zeitdauer angeht. Ansonsten ist für mich die "wahre, echte Liebe" auf Dauer nur Illusion.

[Vediovis]

Sind die Regeln erklärt, die Grenzen aufgezeigt und vor allem die Zielsetzung geklärt, dann kann beim Spiel nichts schiefgehen

richtig, solange die "Sachlage" unverändert ist. Allerdings sehe ich dies nicht unbedingt statisch, sondern durchaus als Prozess, der Änderungen unterworfen ist und es erfordert, Regeln und Zielsetzung ggf. neu zu definieren. Falls das dann nicht übereinstimmend gelingt, kann es meiner Ansicht durchaus 'mal "schief gehen".

[Slicker69]

Illusion ist die Suche nach der perfekten Frau und dem perfekten Sexspiel

Gibt es als Ergebnis auch nur als heiße Illusion...wenn man ehrlich zu sich selbst ist!

Illusion endet dort,wo ohne Geld tiefe und herzliche Gefühle sich für längere Zeit verbinden und im sehr guten Fall bis zum Lebensende anhalten!
Ideal Fall

Illusion kann noch so die Augen täuschen....eine echte Liebe zu einem Menschen wird sie nie ersetzen
Illusion ist ein Film für die Augen und berührt nie das Herz und die Seele.


Wenn man das nicht erkennt, wird aus der Illusion im Kopf Realität
Sollte man vermeiden.


Ich sehe das so!

PS:HenryVMiller Hut ab

[Yannik]

Sind die Regeln erklärt, die Grenzen aufgezeigt und vor allem die Zielsetzung geklärt, dann kann beim Spiel nichts schiefgehen

Muss ein jedes Spiel denn ein Ziel haben? Die Steigerung des Spiels ist doch das Spiel um des Spielens willen, ohne zu wissen, was das Ziel ist, wohin man vom Spiel selbst getrieben wird. Sich quasi der Illusion völlig hingeben, ohne erkennbaren Plan....

[*Nyx*]

@Jesse Stone

Lieben Dank für den Link

Nun habe ich diesen epochalen Thread mal quergelesen.. Hmm außer einigen wirklichen Highlights schon wieder ein Fall von einem gekränktem Egomanen der seinen Seelenstriptease kultiviert
Konnte mich nicht so begeistern, daher würde ich mich freuen wenn dieser Thread von solchen Anwandlungen frei bleibt.

@HenryVMiller

Ich behaupte: Bei jeder Begegnung zweier Menschen, ob sexuell oder nicht, ist immer ein Spiel am laufen. „Spiele der Erwachsenen“ nannte das der Transaktionsanalytiker Eric Berne in einem Buchtitel.

Natürlich ist es so und auch die Illusion ist ein Spiel... Die Frage ist doch vielmehr, sind sich die erwachsenen Menschen darüber im Klaren wen sie spielen? Sind die Regeln erklärt, die Grenzen aufgezeigt und vor allem die Zielsetzung geklärt, dann kann beim Spiel nichts schiefgehen

Nyx

[Jesse Stone]

Spinelli meint wahrscheinlich diesen - imho - epochalen Thread:

If you can't fix it, you gotta stand it!

https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...ad.php?t=55069

[Sarah]

Ich habe NailLover gefunden, allerdings die Abhandlung nicht.
Der Herr hat 2.500! Seiten gefüllt.

Sehr vieles nicht mal unsinnig, um dann als Smallstalker zu enden?

Wenn ich mehr Zeit habe werde ich den Beitrag suchen.

Grüße Sarah

[Spinelli]

...da gabs vor gar nicht allzu langer Zeit eine sehr, sehr ausführliche Abhandlung zu lesen, dessen erster und wichtigster Protagonist ein user namens NailLover war...

[Sarah]

: Sie sind wirkliche, echte Gespielinnen, die versuchen, die schönste Nebensache der Welt kunstvoll und stilvoll auf die Bühne des Lebens zu bringen - als eine wunderbare Illusion unter den vielen anderen Theaterstücken, durch die das Leben sich selbst spielt: ob in Ehe, Familie, Beruf - oder im Fußballstadion.
Meiner Ansicht nach ist eine Illusion eben kein utopisches, irreales Phantasiegebilde außerhalb der Wirklichkeit, sondern ein direktes, sinnliches Erlebnis innerhalb der gesamten körperlich spürbaren Realität. Oder um es mit einer für mich bahnbrechenden Erkenntnis auszudrücken, die der Chicagoer Soziologe William Thomas so kurz wie bündig formulierte: „Wirklich ist, was wirkt.“

Eine wunderbare Erkenntnis.

Sarah