Sperrung von Internetseiten wegen Kinderpornographie

[AlterWixer]

Hallo Mitstecher,

es ist grad ein Gesetz auf dem Weg um Zensur ins WWW einzuführen!

Wehrt euch indem ihr die ePetition dagegen zeichnet.
70000 Leute haben das schon getan, ich auch.

Es heist zwar "nur gegen Kinderpornos" aber ich wette, wenn erst mal Zensur besteht wird die auf andere Bereiche erweitert. Stück für Stück.
Ich sehe das LH auf lange Sicht durchaus gefährdet.

https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=3860

Walter Ixer

[kaffeeonkel]

Ist zwar offtopic aber nur mal so:

Ein Beispiel, das Geldwäschegesetz, zeigt mir dies extrem!
...
Es dient hauptsächlich Steuerstraftaten zu bekämpfen, das wollte damals so keiner!

So große Unterschiede sehe ich da nicht da in der Regel jede Form von Geldwäsche nicht korrekt versteuertes Geld als Grundlage hat, also damit automatisch zumindest auch eine Steuerstraftat ist.

[Bondom]

Warum?

Ich habe persönlich zur Genüge die Erfahrung gemacht, das man aus diesem oder jenen Grund eine bestimmtes Gesetz dringend braucht! Was tatsächlich Volksverdummung war!

Ein Beispiel, das Geldwäschegesetz, zeigt mir dies extrem! Als es Mitte der 90er Jahre verabschiedet wurde, ging es darum, der organisierten Kriminalität das Geld und damit ihrer Machtbasis zu entziehen, schauen wir uns jetzt nach über zehn Jahren an, was hat das Gesetz bewirkt! Es dient hauptsächlich Steuerstraftaten zu bekämpfen, das wollte damals so keiner!

Beim großen Lauschangriff wurden die Bürgertrechte massiv beschnitten und in den Jahre nach Inkrafttretten des Gesetzes wurde wegen diesem Thema vor dem Verfassungsgericht verhandelt. Einziger Erfolg den die Bundesregierung vorweisen konnte, war das eine wegen Mordes Verdächtigter überführt werden konnte. Er hat als im Rahmen eines großen Lauschangriffs überwacht worden ist, seiner Lebensgefährtin mitgeteilt, daß er diesen Mord beging! Ein Fall! Aus Erfahrungen in den 1980er Jahren in den USA, gab es insgesamt ca. 20 Fälle die mit diesem sogenannten großen Lauschangriff aufgeklärt werden konnten, das waren so wenig Fälle, daß ein nordrhein-westfälischer Polizeipräsident sich strikt gegen den großen Lauschangriff aussprach. Gott sei Dank wurde dieser Schmarrn von Karlsruhe kassiert! Mir selbst wurde mal auf einem Podium von einem Schwarzen vorgeworfen, daß ich Mitschuld hätte, wenn Frauen vergewaltigt werden, weil durch den großen Lauschangriff würden sie ja geschützt werden! (Klar jeder Vergewaltiger spricht seine Tatabsicht vorher aus!)

Zum Berserker könnte ich werden, wenn es um das Thema Vorratsdatenspeicherung ging. Report München berichtete von einem Fall wo eine Vergewaltigung aufgrund eines, im Rahmen der Vergwaltigung, stattgefunden Handy-Diebstahls geklärt werden konnte! Es war vor der Bayernwahl 2008, es wurden einige "Experten" aus dem Polizeiapperat vor die Kamera gebracht und den Gegenpart stellte eine FDP-Abgeordnete aus einem nichtbayerischen Bundesland dar. Die "Experten" erklärten wie wichtig die Vorratsdatenspeicherung sei und wenn man diesen Beitrag unkritisch gesehen hätte, wäre man der Überzeugung diese Vorratsdatenspeicherung schützt Leib und Leben! Warum wurde keiner von der Grünen, der SPD oder den Freien Wählern befragt? Kein CSU´ler wird grün wählen, SPD ist die Wahrscheinlichkeit auch gering und die Freien Wähler haben sich zu diesem Thema nicht eindeutig definiert! Als Volksverdummung, finanziert durch die GEZ, zugunsten der "Bayerischen Staatspartei" durch den "Bayerischen Staatsrundfunk"!

Wenn man sich die Parteien unserer jetzigen Bundesregierung betrachtet, sind beide insgeheim der Ansicht, das alles eher von Seiten des Staates geregelt werden muß, anstatt mal neun gerade sein zu lassen!

Um es klar zu sagen, ich bin gegen Kindesmißbrauch, wobei es traurig ist, es sagen zu müssen, weil es für mich eine Selbstverständlichkeit ist! Aber wenn man sieht wo der Großteil der Server ist, wo dieser Mist hinterlegt ist, sprich in der sogenannten "westlichen Welt", frage ich mich, ob dies nicht plumper Aktionismus ist, es wäre doch viel einfacher und effektiver diese Server abzuschalten! Aber wir sind ja in einem Superwahljahr!

Also schaft man dieses neue Gesetz, und auf einmal wird im Rahmen dieses Gesetzes gegen Rechtradikale usw. vorgegangen und irgendwann steht das LH vielleicht auch darauf, weil es unsittlich ist! China läßt grüßen! Siehe Geldwäschegesetz und unseren Richtern traue ich in diesem Zusammenhang auch nicht!

Ich möchte auch noch anmerken, daß gerade Bayern sich in der Vergangenheit bei Gesetzesverschärfungen eingsetzt hat, gleichzeitig wurde den Polizeiorganen immer Mittel gestrichen! Sprich die Gesetze konnten eigentlich tatsächlich gar nicht umgesetzt werden. Wenn in Bayern ein Richter zur Prüfung einer Hausdurchsuchung und Abwägen der Folgen für den Betroffenen gerade zwei bis drei Minuten hat, ist dies für mich erschreckend! Dann bitte liebe weniger neue Gesetze, aber unsere Behörden vernünftig ausstatten!

Liebe Grüße aus Bayern

Florian alias Bondom

[donaldo]

@ blaubar

Zustimmung!


@ blinky

der Mensch ist grundsätzlich fähig Gewalt zu überleben, und mit den Folgen umzugehen

das glaube ich nun weniger - überleben ja - aber umgehen??? es ist bekannt welche Spätfolgen z.B. häusliche Gewalt haben kann - immerhin fügst du den Halbsatz hinzu: "irgendwie jedenfalls"


und nur nebenbei:

es ist mittlerweile erwiesen, dass der angebliche Ausspruch von Marie-Antoinette "Wenn das Volk kein Brot hat, soll es Kuchen essen!" so niemals von ihr gesagt wurde. Wurde ihr posthum in den Mund gelegt und war nur Teil einer Strategie bestimmter Menschen um die Revolution zu rechtfertigen, wobei wir wieder beim Thema Zensur wären ...

[kaffeeonkel]

diese arschlöcher gehören hinter gitter....

Auch wenn ich mir jetzt keine Freunde damit mache (habe selbst definitiv nichts mit kipo am hut weder als hersteller oder vertreiber noch als konsument) sehe ich die Sache etwas differenzierter. Manchmal beschleicht mich das Gefuehl das andere Kapitalverbrechen wie z.B. Mord nicht annaehernd so kritisch gesehen werden. Wenn man das Thema nicht nur emotional betrachtet muss man hier aber differenzieren. Und wenn ich mir ueberlege in wievielen Familien Kinder sowohl seelisch als auch koerperlich misshandelt werden (insbesondere auch in Deutschland) scheint die in meisten Faellen seelische Misshandlung durch sexuelle Uebergriffe auf Kinder schlimmer zu wiegen als Mord und Totschlag, Pruegel- und andere Strafen wie Nahrungsentzug, Verbruehungen und was weiss ich nicht alles was so in der unmittelbaren Nachbarschaft hier in Deutschland mit kleinsten Kindern die sich nicht wehren koennen vielfach passiert.

Das musste nur auch mal raus so zur Klarstellung. Und jetzt kann wieder alles auf die KIPO Jagd gehen. Sinnvoller als theatralische Reden zu schwingen waere aber mal in der eigenen Nachbarschaft Augen und Ohren offenzuhalten. Da kann man wahrscheinlich mehr Kinder retten. Und dazu durch aktives Tun.

[Blinky]

wenn wir hier kipo zulassen würden hätte uns die interpol sofort am arsch..... und das wäre auch ok.......

Danke für den hervorgehobenen Halbsatz.

Vielleicht ist das auch der richtige Ort, um daran zu erinnern, daß man Tim & die Wärter bzgl. zweifelhaften bilder mit dem "Fake melden" Link im entsprechenden Posting unterstützen kann.

@günni:
Ja, die Welt ist schlecht. Kleine Kinder sollten so etwas nicht sehen. Aber: dann müsstest Du sie in den Keller sperren, damit sie vor "so etwas" geschützt werden. Und dann stehen sie spätestens mit 18 vor einem Haufen Material, mit dem sie nicht umzugehen gelernt haben.

Wir haben uns auch "Gesichter des Todes" reingezogen (auf Betamax, jawohl!). Und jeden anderen Dreck (Zombies, Aliens, Vampire, Zombievampiraliens ...), der gerade wegen Verbots besonders interessant war. Pornos auch, "Herrenfilme" auf 8mm... jedenfalls, wenn einer sturmfrei hatte und seine Eltern einen Videorekorder. Aufgeflogen ist es fast immer, einer konnte immer nicht sein Maul halten...

Meine Eltern sind als kleine Kinder durch zerbombte Städte & Wälder gelaufen, und zwischen den ganzen Ziegel und Schutt haben die öfters mal Teile vom Nachbarn oder ähnliches gefunden...

Was mein Opa als Angehöriger des gemeinen Fußvolkes an der Ostfront mitgemacht hat - das weiss keiner, aber es ist Familienlegende, daß einige Klick- und Kratzgeräusche bis in die frühen 50er geeignet waren, daß er in Deckung sprang.

Dagegen sind jegliche Handyfilme pillepalle, auch wenn es die auf AL Djaseera gesendete Kopf-mit-Teppichmesser-Abschneideaktion von irgendwelchen bescheuerten Islamisten ist. (Da fällt mir ein: in den 70ern und 80ern gab es ja immer die Legende von den Snuff-Videos... gesehen hab ich bis dato keines.) Sogesehen sind Deine Argumente jammern auf hohen Niveau, denn alle Generationen vor 1935 haben wenigstens einen Krieg und seine Folgen live und in Farbe und Geruch mitgemacht. In etwas weniger enstpannten Regionen der Welt ist das heute noch so! Aus der Zeit des 30jährigen Krieges gibt es viele Redewendungen, die bis heute überlebt haben, z.B. "hat Lunte gerochen" "es riecht brenzlig"... Damals war die gesamte Bevölkerung kriegshalber auf den Beinen, und so hat sich das ins kollektive Gedächtnis eingebrannt.

Damit will ich sagen: der Mensch ist grundsätzlich fähig Gewalt zu überleben, und mit den Folgen umzugehen, irgendwie jedenfalls.

Ich finde es besser, daß man sich und anderen lernt, mit der Wirklichkeit umzugehen, und diese nicht zu zensieren/verdecken.

Stell Dir vor, jemand hätte den Spruch Marie Antoinettes: "Wenn das Volk kein Brot hat, soll es Kuchen essen!" wegzensiert - wer weiß, ob dann die (im Nachhinein positiv zu bewertende) Revolution a) passiert wäre, und b) Erfolg gehabt hätte?

Stell Dir vor, der Westen hätte nicht über 20 Jahre lang weggeschaut und sich durch Desinteresse selbstzensiert, hätten dann die Palestinenser ihren Konflikt durch Flugzeugentführungen und Selbstmordattentate in den Westen tragen müssen?

Warum wohl trachen auch heute noch beide Parteien in diesem unseligen Konflikt, bei Waffengängen immer alle Journalisten fernzuhalten, danach aber immer tote Kinder und weinende Frauen in die Kameras zu halten? Denkst Du nicht auch, daß es sinnvoll ist, Kindern beizubringen, sich auch aus solch einer verzerrten Darstellung eine eigene Meinung bilden zu können? Meinst Du, das geht, indem man die echten oder die propagangaverzerrten Bilder komplett verbietet?

Warum meinst Du, daß die KPC alle Fragen danach, wieso angeblich erdbebensichere öffentliche Gebäude in Sezuan reihenweise umfallen und Schulkinder zermantschen konnten, wegzensiert? Um die Augen von kleinen Kindern zu schonen? Oder geht es um die Sicherung der eigenen Macht? Denkst Du, unsere Politiker sind gegen solche Denk- und Handlungsmuster immun, wenn es um deren eigenen Macht geht?

Könntest Du Dir nicht wenigstens ein bundesdeutsches Thema vorstellen, welches a) vom Rollstuhlfahrer und seinen Schergen, b) von unseren quotengeilen Politikern, c) von den zahllosen Lobbyisten und -Vereinen leibend gerne zusätzlich auf die (nicht einsehbare und keiner rechtsstaatlichen Kontrolle unterliegenden!) Zensurliste dazugeschummelt werden wird?

Wir leben in einer Zeit, wo die gedruckte Zeitung (die von der Pressefreiheit nicht 100%, aber doch einigermaßen geschützt wird) durch das Internet & Websites und ePaper abgelöst wird. Da kann man zentral zensieren, wenn die Infrastruktur erst mal da ist. Einfach auf die Liste setzen, und 98% der Bevölkerung (die nicht über das Wissen verfügt, die vom Provider übermittelten DNS-Serveradressen durch etwas anderes zu ersetzen, oder sich einen eigenen DNS-Server aufzusetzen) sieht ein Stopschild... (und ich prophezeie hiermit: zukünftig wird auch das entfallen, weil es Fragen und Widerstand erregt: ein "Server not found" ist wesentlich unauffälliger!).

Und irgendwann wird Dich dann (wenn Du ganz viel Glück hast) einer fragen, ob Du die rote oder die blaue Pille willst...

Kinderpornos sind scheisse.
Zensur in jeglicher Form auch (ich habe hier herinnen mich oft genug über Forumszensur beschwert! da bin ich ziemlich empfindlich).

Gegen Kinderpornos kann man etwas tun.

Gegen Zensur im Internet auch.

Mach bitte bei der Petition mit, damit auch die zukünftigen Kinder eine Chance auf eine freie Meinungsbildung haben.

Und wenn Du Kinder mit fiesen Sachen aus dem Internet auf dem Handy antriffst, verwickel diese doch in ein ruhiges, sachliches Gespräch mit dem Ziel, daß er/sie den Unsinn diesen Tuns einsieht. Einfach nach dem wieso, weshalb, herum fragen. Manchmal sprudelt es aus denen nur so heraus, zu Themen welche Du Dir nicht vorstellen kannst. Auch Kinder sind lernfähig und haben Hirn - mehr als Du glaubst. Es hat nur einen Nachteil: es kostet Zeit, und nicht wenig. Und Konsequenz: auch Du bist (zumindest teilweise) Vorbild und Rollenmodell!

Verbieten ist nur vordergründig einfacher. Das Problem selbst ist meist nicht aus der Welt.

[AlterWixer]

Du sagst es Tim!

Mir ist kein Land bekannt, das Kipo zulässt.
Für die Organisation CareChild ist scheinbar leicht Kipo Seiten aus dem Netz zu bringen. Nicht sperren sonder löschen!
Meist genügt eine Nachricht an den Betreiber des Servers.
Wer will denn schon mit Kipo in Verbindung gebracht werden?
Warum braucht die BRD also ein Gesetz?
Und noch dazu so ein saudummes?

Walter , der nur den Kopf schütteln kann.

[Webmaster]

zugriff auf die insiderforen hab nur ich, und ich hab keine zeit, und lust, die wärter haben keinen zugriff.... ist ja auch nicht notwendig.... auf das pn system hat sowieso kein wärter zugriff... nur ich als admin. hätte theoretisch zugriff direkt über die sql datenbank...... umständlich, und keine zeit mich da durch tausende einträge zu arbeiten, schaffe es ja nicht mal meine eigenen zu lesen (dzt. 56 nachrichten unbeantwortet) - und es wäre vor allem nicht okay!!! privat ist privat, wie du sagst!

vermutlich werden wir das pn-system zwar nicht abschaffen, aber doch in ein einfaches nachrichtensystem umwandeln müssen, das vom admin eingesehen werden kann, oder zumindest autom. gescannt wird..... wer 100% geheim kommunizieren möchte oder spam/kriminelle absichten (kipo, menschenhandel, etc.) hat soll dazu andere kommunikationsmittel nutzen, das LH ist für sowas tabu!!! das LH muss da sauber bleiben, alles andere wäre eine gefahr für das LH....

betreff. netzsperren...

das LH wurde 2005 auf betreiben einer dt. jugendschutz-behörde von google gesperrt, d.h. alle lusthaus.com einträge flogen aus dem google..... aber nur aus google.de

sinnlos, und ohne jegliche wirkung..... und die jugendlichen schauen sich vermutlich lieber youporn & co an......... wenn´s sie überhaupt interessiert...

LH server im ausland....

reiner selbstschutz...... primär vor bösen girls & ihren luden, rechtsanwälten etc. etc. ........ wenn wir hier kipo zulassen würden hätte uns die interpol sofort am arsch..... und das wäre auch ok.......

es braucht also keine netzsperren für kinderpornografie, die sollen einfach die kipo-server und hintermänner dingfest machen.... das ist wirkungsvoll....

diese arschlöcher gehören hinter gitter....

lg tim

[kaffeeonkel]

Technisch wird es wohl so aussehen das die Typen vom BKA einen DNS Server fuer schlechte Internetseiten pflegen werden. Jetzt kommen dann statt die Badbanks auch BadDNS. Wobei das relativ leicht umgangen werden kann, die vorgeschlagene Verwendung von IP Adressen in der Browserleiste ist da wohl eher eine Kruecke die nicht in allen Umgebungen problemlos funktioniert. Sinnvoller ist da ein Eintrag in der lokalen HOSTS. Funktioniert technisch zu 100% mit dem Originalaufruf und umgeht DNS Anfragen.

Und es wird ziemlich schnell im Netz Datenbanken geben mit BadDNS oder BadIP. Mit relativ einfachen Mitteln (andere Ports und einfacher Verschluesselung ueber SSL) kann man die Ueberwachung umgehen und aufwaendiger gestalten. Schliesslich wird das Netz fuer Datenverkehr aller Art benutzt. Bleibt langfristig nur das Sperren von IP Adressen der Frontend Server (die ggf. laufend wechseln).

@undercover

wenngleich ich für das Lusthaus keine Gefahr erkenne,

Noch nicht. Wenn die Technik erstmal da ist kann jeder Inhalt gesperrt werden. Genau darum geht ja es bei der Petition. So wie die Maut fuer PKW von heute auf morgen kommen kann, da die Technik an den Autobahnen bereitsteht. Wird m.E. auch nicht mehr all zu lange dauern bei den schlechten Steuereinnahmen.

@Webmaster

Um hier auf Nummer sicher zu gehen - und damit auch das LH zu schützen - planen wir schon seit einiger Zeit die Einführung eines autom. Scanners für das LH Forum, aber auch für die Insiderforen und das Private Nachrichtensystem.

Das halte ich fuer brisant. Generell sollten die Waerter in den Insiderforen mitlesen. Und die anderen Beitraege werden ja sowieso "bewertet" ob ST im Testforum oder so. Das im Nachrichtensystem anzuwenden halte ich aber fuer ueberzogen. Privat heisst privat. Dann lieber private Nachrichten abschaffen.

was in letzter Zeit auch zu immer mehr Beschwerden wegen PN-Werbung und Spam von Girls und div. Spammern geführt hat

Also ich habe noch kein Spam per PN erhalten. Obwohl oft online und name auf der Startseite ersichtlich (heute war bereits online ...).

ich finde die Behörden sollen das Übel an der Wurzel packen und die SERVER und Hintermänner hochnehmen, für was gibt es denn Interpol und wie die alle heißen

Mit Verlaub: Das sagt jemand der selbst seine Server vor Zugriff durch deutsche Behoerden in Panama versteckt ? Kann ja wohl nicht ganz ernst gemeint sein.

@gunni_12

Trotzdem möchte ich nicht, daß sich hier minderjährige rumtreiben und beim lesen der Artikel geil und neugierig werden.

In Zeiten von Youporn, Bangbull u.a. Seiten ist das LH wahrscheinlich ziemlich unattraktiv fuer Kinder und Jugendliche bis auf den Wixpix Bereich.

[woland]

Bei der Petition geht es doch nicht um Moral.

Ein Punkt ist z.B., dass die Zensur technisch unglaublich unqualifiziert vorgeschlagen wurde. Nicht nur, dass man die Sperre in wenigen Minuten umgehen kann, wie unten dargestellt. In Finnland passierte es z.B., dass schwarze Listen, die eigentlich für die Überwachung bestimmt waren, im Netz auftauchten. Die wurden dann in Finnland gesperrt, aber im Rest der Welt kann jeder nachschauen ob er schon drauf steht und sich ein neues Versteck suchen - so wurde aus der schwarzen Liste eine Vorwarnliste für Kriminelle. Allein die Erstellung solcher Listen ist also ein Risiko und natürlich nicht nur in dieser Hinsicht.

So blöd sind unsere Politiker bei allen Pannen freilich nicht. Deshalb ist der Verdacht wirklich nahe liegend, dass hier andere, zunächst populistische Ziele, aber auch darüber hinaus verfolgt werden. Heute ist es KP, morgen ist es die tägliche Dosis Hasspredigt gegen wen auch immer - klingt sehr ehrenhaft, aber wer entscheidet darüber, was zensiert wird? Muss z.B. der Suizid von unheilbar Schmerzkranken per Internet verhindert werden (@gunni_12)? Hier sieht man schon, wie bereits unser ansonsten wohl eher tolerante Kollege im Forum seine Weltanschauung einbringt; diese muss jedoch nicht die Weltanschauung anderer sein weshalb eine Zensur solcher Inhalte grundgesetzwidrig wäre. Zensur gab es in der Bundesrepublik übrigens schon immer. Das zuständige Ministerium war bisher das für Jugend und Familie.

Man sollte auch nicht die KP, die für zahlende Erwachsene gemacht wird, mit dem unkontrollierten Surfen unserer Kinder vermischen. Das hat nichts miteinander zu tun. Für letzteres gibt es Barrieren, die jeder zu Hause installieren kann, wenn er es für nötig hält. Ich glaube aber nicht, dass Kinder so leicht verdorben werden können, wenn das Umfeld in Ordnung ist; denn bei Kindern sind viel wirksamere Filter im Kopf eingebaut als die, die Politiker und Firmen anbieten!

[offline]

Ich bin sogar der Meinung daß das Internet viel schärfer kontrolliert und zensiert werden sollte. Es darf doch nicht alles erlaubt sein was technisch möglich ist.

dann solltest du nach china umziehen

Ein Mindestmaß an Moral muß in jeder Gesellschaft doch noch vorhanden sein - sonst geht sie vor die Hunde !!

wer definiert bitte den begriff "moral"?

die alte jungfer oder die junge hure?

ich bin gegen kinderpornographie, aber auch dagegen mich von anderen zensieren zulassen.
aus diesem grund habe ich damals bei arcor gekündigt, als die youporn zensiert hatten und der richter gab mir recht.

diese arschgeigen brauchen derzeit bloß was für das dumme wahlvolk - sei es die internetzensur oder das sowieso schon überzogene waffenrecht.

[tug_toy]

Ein Mindestmaß an Moral muß in jeder Gesellschaft doch noch vorhanden sein - sonst geht sie vor die Hunde !!

Dem stimme ich zu. Nur: wer ist fuer Aufbau und Erhalt der Moral zustaendig?
1. Elternhaus
2. Schule

Wer den Kindern einen Computer hinstellt, muss auch fuer den richtigen Umgang damit sorgen.

Beim Staat ist das Missbrauchspotential zu hoch. Daher habe ich unterzeichnet.

Gruss,

tt

[öftermalwasneues]

Ein sehr guter Beitrag!

[gunni_12]

Im Netz muß ja keine Anarchie herrschen

Es herrscht doch bereits totale Anarchie im Netz !!! Jeder Müll und jeder perverse Dreck kreist doch weltweit durchs Web. Alles ohne Kontrolle. Ich bin beileibe ein toleranter Zeitgenosse. Was aber hier im Netz teilweise abgeht ist absolut krank.

Denkt doch mal bitte daran daß auch unsere Kinder durchs Web ungehindert surfen und Dinge sehen die schon für uns Erwachsene verstörend wirken. Die Kinder wachsen auf damit und stumpfen doch immer mehr ab. Stellt euch mal vor im Fernsehen würde den ganzen Tag Horrorfilme und Pornos laufen. Auch Gewaltvideos oder rechtsradikale Propagandasendungen. Jeder würde Sturm laufen dagegen. Dabei ist es für die Kinder viel einfacher vorm Computer zu sitzen und zu serven. Die wenigsten Eltern prüfen doch welche Internetseiten Ihre Kinder aufrufen.

Hat von euch schon mal einer gesehen welche Videos 10-15-Jährige auf ihren Handys gespeichert haben und auch untereinander tauschen ? Da wird euch schlecht. Gewaltpornos und Folterszenen. Die laden das alles selber aus dem Internet und versuchen sich dabei mit den abartigsten Szenen zu überbieten. Wie sollen solche Kids mal normale Beziehungen eingehen oder so etwas wie Mitleid oder Mitgefühl empfinden können ?

Denkt auch an verschiedene Foren die Suizid unterstützen oder ähnliches. Unser Forum hier ist doch eigendlich relativ harmlos. Trotzdem möchte ich nicht, daß sich hier minderjährige rumtreiben und beim lesen der Artikel geil und neugierig werden.

Ich bin sogar der Meinung daß das Internet viel schärfer kontrolliert und zensiert werden sollte. Es darf doch nicht alles erlaubt sein was technisch möglich ist. Ein Mindestmaß an Moral muß in jeder Gesellschaft doch noch vorhanden sein - sonst geht sie vor die Hunde !!

[slimer]

Aus dieser Vorlage, gegen die ich selbstverständlich auch gestimmt habe, ersehe ich verschiedene Punkte:
1. Komplette Unfähigkeit seitens der Gesetzgebung ( man will ja nicht gleich wieder etwas böses unterstellen). Die kapieren einfach nicht worum es geht.
2. Eine schöne weitere Gelegenheit den Bürger zu überwachen und auszuspähen (also doch was böses unterstellen). Ich wette, wenn einer ein paar mal gegen so ein Stopschild gelaufen ist, stehen die Grünen vor der Tür und nehmen ihn erstmal fest - auch wenn der garnicht weis was da passiert ist, er einen Virus hat, oder ähnliches. Der muss dann erstmal seine Unschuld beweisen.
3. Im Netz muß ja keine Anarchie herrschen, aber diese Maßnahme stinkt zum Himmel. Nichteinmal der Zweck ist genannt ist, dem die Maßnahme dienen soll und somit wird dem Mißbrauch Tür und Tor geöffnet. Ja, ich mißtraue den Behörden

Leider hat die Kleine, in der Tagesschau neulich nicht die richtige Argumentation vorgebracht und war als O-Ton schon ziemlich schwach, aber wenn man sich die Anzahl anschaut, wie viele inzwischen digital unterschrieben haben, ist das deutlich mehr als bei manch anderer Petition. Die Leute sind bestimmt nicht alle Kinderschänder, aber sie haben eine Meinung und tun die auch kund.

Weiter so! Lasst Volkes Stimme hören! Hat ja schonmal geklappt - und es ist bald Wahl!

[AlterWixer]

Zunächst möchte ich eines klarstellen:
Ich bin gegen Kinderpornographie, uneingeschränkt und ohne Ausnahme.
Ich schau mir auch keine Kinderpornographischen Seiten an, hab ich nie, werd ich nie, verspüre überhaupt keinen Drang danach.

Nun zur Gesetzesvorlage:

Man plant die DNS Server (z.B. T online , debitel, 1&1 usw) so zu manipulieren, daß sie bei Kipo Seiten nicht auf die jeweilige Seite Zeigen, sondern auf eine Seite mit einem Stop Schild. Zugleich wird die IP Addresse des Surfers gespeichert.
Diesen Schutzmechanismus kann ich leicht umgehen, indem ich in der Addressleiste nicht www.lusthaus.cc eingebe sondern die IP vom Lusthaus.
Wenn mir das zu umständlich ist, dann kann ich in meinem System auch einen DNS Server einstellen, der sich im Ausland befindet und auf dem keine Seiten gesperrt sind. Dazu brauch ich max 15 Minuten.

Das nächste ist, ich will keine Zensur im Internet. Ich kenne das Netz als das anarchistischste Medium schlechthin und ich will, daß das so bleibt.

Unsere Politiker haben sich hier ein Thema herausgesucht, bei dem sich jedem Normalo die Nackenhaare sträuben und alle sagen klar da muß man was machen.
Wehret den Anfängen!
Als nächstes sind dann online Poker Plattformen dran und irgendwann auch das Lusthaus.
Man bedenke:
- Das Lusthaus entzieht sich dem Zugriff der deutschen Justiz ganz bewusst, indem man den Server nach Panama stellt. Beschwerden, anzeigen, drohen mit dem Rechtssystem werden beantwortet mit "versteh nicht was der von mir will" o.Ä.
- Du darfst keine Bilder von jemandem ins Netz stellen, ohne dessen Einverständnis. Macht hier fast jeder, der Berichte schreibt.
- Du darfst niemanden Anschwärzen weil er / sie eine schlechte Dienstleistung erbringt. Geschieht bei jeder AZF.

Die Entscheidung ob eine Seite gesperrt wird oder nicht trifft allein eine Behörde das - BKA, die keinem Rechenschaft schuldig ist.

Ich erinnere an den Bundestrojaner - nur zur Terrorbekämpfung - heute kommen schon Anfragen, ob man die Geschichte nicht ausweiten soll.
Gleiches gilt für die Internetzensur. Es wird die Kinderpornographie vorgeschoben, später kann man das ganze dann auf andere Bereiche ausweiten.

Ich sehe durchaus eine Gefahr für das Lusthaus. Nicht sofort, aber das kann kommen.
Das Gesetz ist ohnehin nur reiner Aktionismus, weil man die Sperre leicht umgehen kann, wie ich oben schon dargelegt habe.

Die Petition hat die 50000 notwendigen Stimmen ohnehin überschritten.
Es gibt auch eine Petition für Sperrung von Internetseiten - wegen Kipo.
Die Zahl der Unterzeichner dieser Pro Sperrungs Petition betrug 170, als ich das letzte mal draufgeschaut hab.
Die Sperrungsgegner beliefen sich auf über 70 000, es kommen täglich 10000 dazu. Wir sollten 1 Million erreichen bis zum Ablauf der Zeichnungsfrist, damit der Druck auf die Politik möglichst hoch wird.

Haltet mich für einen Verschwörungstheoretiker aber das ist meine Meinung.

Walter Ixer

[öftermalwasneues]

Natürlich ist die Problematik die hinter diesem Gesetz steht nicht von der Hand zu weisen. Wo fängt man an, wo hört man auf - wobei "man" in diesem Fall für die Staatsmacht steht!

Ich wollte nur vermeiden, dass ein paar Kranke eine Anleitung erhalten, wie es geht, wenn es eigentlich nicht mehr gehen sollte. Ich schätze Basileos Beiträge sehr und weiss, dass er es nicht so gemeint hat wie es (zumindest bei mir) rüberkam.

Noch eins zum Thema Zensur: Das Lächerlichste was mir diesbezüglich je begegnet ist fand vor ein paar Tagen im Palace in FFM statt: Ich wollte mich ans Internet-Terminal setzen und ins LH gehen, doch was kam da? Eine Meldung, dass diese Adresse möglicherweise jugendgefährdende Inhalte besitzt und deshalb gesperrt ist!!! Hallo? Ich befand mich in einem Puff!!! Wenn das nicht unglaublich ist, was dann? Oder möchte "man" den Usern einfach nur die schlechten Bewertungen vorenthalten

[Webmaster]

Stellt euch vor diese Psychos würden das mit euren Kindern / Enkelkindern machen.........



Dass das LH, ich und die Wärter, und hoffentlich alle User hier Kinderpornografie als abscheuliches Verbrechen verurteilen ist bekannt, und solche Psychos und Kriminelle haben bei uns absolut keinen Platz!!!!

Um hier auf Nummer sicher zu gehen - und damit auch das LH zu schützen - planen wir schon seit einiger Zeit die Einführung eines autom. Scanners für das LH Forum, aber auch für die Insiderforen und das Private Nachrichtensystem. Gerade über das PN-System laufen tausende Nachrichten - ohne Kontrolle - was in letzter Zeit auch zu immer mehr Beschwerden wegen PN-Werbung und Spam von Girls und div. Spammern geführt hat. Sobald wir diesen Scanner installiert haben werden wir dies bekannt geben und die User darauf hinweisen. Wer das LH für illegale, kriminelle Machenschaften oder einfach nur Spam missbrauchen will, soll sich in Zukunft gefälligst andere Kommunikationswege suchen....

zum Thema zurück...

Sperrung von Internetseiten wegen Kinderpornographie

Diskussionen darüber finde ich gut, ist halt ein heikles Thema...... ich finde die Behörden sollen das Übel an der Wurzel packen und die SERVER und Hintermänner hochnehmen, für was gibt es denn Interpol und wie die alle heißen....... dann erübrigen sich auch Netzsperren, und damit die Gefahr von Zensurzuständen wie in China.......... denn auf das läuft ja alles hinaus, den Bürger rund um die Uhr zu kontrollieren......

Die Behörden sollen die unschuldigen Bürger in Ruhe lassen und sich mehr auf Verbrechensaufklärung / verhinderung konzentrieren......... und das geht auch ohne Polizeistaat total....

Tim

[Lusttester40]

Ich würde nicht immer gleich so schwarz sehen!

Gerade solche Foren wie hier das Lusthaus, die einen hohen Bekanntheitsgrad haben, werden von Justizia 100% sowieso schon in regelmäßigen Abständen durchforstet. Und ich glaube, das unsere Webmster bzw. die Helferchen vom Webmaster hier schon einen guten Job machen und auch sicher Auffälligkeiten im Bezugzur Kinderpornographie melden würden. Und das finde ich auch richtig so.

Ich finde das eine ekelhafte Angelegenheit, Menschen die das Vertrauen von kleinen Kindern ausnutzen um Ihre persönliche Befriedigung zu erlangen. Das Kotz mich an

Und wenn es sein muss, das ich hier auf das Lusthaus verzichten müsste, aber dafür die Verbrechensrate an Kinderpornographie abfällt. Verzichte ich liebend gerne. Aber soweit ist es noch lange nicht. Ich glaub da gibt es noch ganz andere Seiten, wo gerätzelt wird, ist die abgbildete Titte schon von einer 18 jährigen oder vielleicht doch drunter.

Ich glaub wir neigen schon mittlerweile unter einem starken Verfolgungswahn. Also lassen wir erst einmal die Kirche bitte im Dorf.

Auch wenn Ihr mich gleich steinigen werdet. Finde Kinderpornographie wirklich was schrecklich schlimmes und denke es gehört hier auf jeden Fall mehr gemacht zur Verbrechensbekämpfung.

Gruß Lusti ( der gerne hier im Lusthaus mitschreibt, aber Kinderpornographie aufs stärkste ablehnt )

[D4nte]

@ undercover:

Das Problem bei dem geplanten Gesetz ist, dass alleine das BKA entscheiden wird, welche Seiten zensiert werden und welche nicht.
Der Grundgedanke dahinter ist ja zweifelsfrei richtig, nur wird mir persönlich da zuviel Macht an eine Behörde gegeben, wer weiss wie sie genutzt wird.

[basileos]

Ego te absolvo ab omnibus peccatis tuis.

Man muß seinen Kasten schließlich sauber halten

[undercover]

basi möge mir verzeihen, dass ich seinen beitrag rausgenommen habe, die unglückliche Formulierung wie sie öftermalwasneues empfindet, kann ich nachvollziehen.

persönlich kann ich aber auch nachvollziehen wenn man sich gegen diese potentielle Zensurgefahr für legale Foren zur Wehr setzen möchte, wenngleich ich für das Lusthaus keine Gefahr erkenne, weil bei Verstößen entsprechende Beiträge und Daten laut Lusthaus-Regeln sofort zur Anzeige gebracht werden (würden)

[öftermalwasneues]

@ basileos

möglicherweise meinst du es nicht so, aber dein Beitrag:

Derzeit kann man sich um die Maßnahme noch ganz elegant herummanövrieren. Wie das geht, findet Ihr HIER und HIER. Nützlich könnte es auch sein, sich auf den Web-Seiten des Chaos-Clubs zu informieren. Happy Hacking!

liest sich für mich wie eine Anleitung und Aufforderung sich solche Seiten reinzuziehen, was ich absolut widerlich finde. Die LH-Cheffes sollten diesen Thread löschen!

[undercover]

Das Lusthaus unterstützt jeden Vorstoß gegen Kinderpornographie!

[basileos]

Dieser anrüchige Gesetzentwurf ist nur ein Hintertürchen, um unter dem frommen Mäntelchen "gegen Kinderpornographie" Zensur ohne Gerichtsbeschluß ausüben zu können. Ich hab' die Petition schon letzte Woche unterzeichnet. Erzählt's auch in Eurem Bekanntenkreis rum, im Wahljahr zählt jede Stimme.

Gruß basi

P.S.: Derzeit kann man sich um die Maßnahme noch ganz elegant herummanövrieren. Wie das geht, findet Ihr HIER und HIER. Nützlich könnte es auch sein, sich auf den Web-Seiten des Chaos-Clubs zu informieren. Happy Hacking!