Abgestiegen. Na und? Dann steigen wir eben wieder auf. Und spielen ein Jahr lang im Grünwalder Stadion. Vielleicht kaufe ich mir sogar eine Dauerkarte. Letztendlich gibt es kein schöneres Leiden als mit den Löwen zu leiden.
Diskutiert wird ja viel auf verschiedenen Foren über den TSV. Während auf dieblaue24.com die Leute sich hart angehen bzgl. Pro oder Anti Ismaik und Pro oder Anti E.V. hoffen im loewenforum.de die meisten auf ein Ende mit Ismaik. Dazu gibt es noch eine ganz interessante Diskussion im Forum auf transfermarkt.de
Die Seiten davor und vor allem dahinter sind auch mehr als nur interessant. Grundsätzlich geht es um den Einstieg eines neuen oder zusätzlichen Investors durch Kapitalerhöhung in der KGaA. Da gibt es Meinungen, die das als besseren Weg sehen (im Gegensatz zu einer wenig kalkulierbaren Insolvenz), vor allem weil ja wohl mindestens ca. € 5 Mio noch fehlen. Auseinander gehen die Meinungen etwas, ob Ismaik eine Kapitalerhöhung mittels Fremdkapital mit Einstieg eines weiteren Investors verhindern kann. Zumindest würden seine Anteile wohl durch den Einstieg „verwässert“ werden, allerdings wäre im Insolvenzrecht eine Weigerung seinerseits wohl wenig wirksam.
Sogar von einem „Dept-Equity-Swap“ war die Rede…
In der Praxis verläuft eine Debt-Equity-Swap-Transaktion meist so, dass die Forderung des Gläubigers mit einem Abschlag an einen Dritten, zum Beispiel einen Hedgefonds oder eine Investmentbank, verkauft wird. Die Anteile am Unternehmen gehen demnach nicht auf den Gläubiger, sondern auf den Erwerber der Forderung über.
In Deutschland hat sich mittlerweile ein Markt für diese zweifelhaften oder auch notleidenden Forderungen gebildet, auf dem Hedgefonds oder Investmentbanken solche Forderungen mit teilweise sehr hohen Abschlägen auf den Nennwert kaufen, in Eigenkapital umwandeln und sich somit an einem in Schieflage geratenen Unternehmen beteiligen.
Das könnte natürlich der „Königsweg“ für Arena One sein, den Caterer der AA. Die werden sicher nicht so ohne weiteres auf Vertragserfüllung verzichten, da steckt doch wohl ein bisschen mehr dahinter als nur der angebliche (?) Gewinn von einer Mio, sind doch Verträge mit Zulieferern usw. davon auch betroffen. Ich glaube auch, dass das eher das Problem ist und nicht der FCB (100% an der Stadion GmbH), die könnten wohl mit einem Cut besser leben.
Eines ist klar, es ist nichts klar und die vollmundige Verkündung des Interims-Präsidenten Reisinger „wir können Regionalliga“ kann man so noch nicht unterschreiben. Es können derzeit noch keine Verträge unterschrieben werden, Spieler mit denen man sich schon einig war, springen ab (kann man alles in Presse nachlesen) und Bierofka beschwert sich nun auch via Presse, dass man mit ihm nicht spreche…
So wenig wie man nach dem kalkulierten Doppelabstieg noch hinter Ismaik stehen kann, so wenig Vertrauen kann man derzeit in die Handelnden des e.V. haben. Schätze, die sind heillos überfordert und können nur von Glück sagen, dass der Fauser von Anchor da ist (habe ich irgendwo gelesen, dass das Ian Ayre noch eingefädelt hat).
Für mich bleiben das einfach nur – ja, vielleicht ganz „nette“, aber eben – Amateure, die im modernen Profigeschäft nix zu suchen haben. Nun gut, man könnte zu Recht einwenden, dass wir nun auch Amateure sind. Schon richtig, nur wenn der Anspruch sein sollte, mal wieder ins Profigeschäft zu kommen, müssen die entweder ganz schnell lernen oder weg…
Persönlich glaube ich, dass uns Ismaik noch länger erhalten bleibt, seine Anteile wird er nicht einfach so wegwerfen und ein Interesse an der Insolvenz der KGaA hat er auch nicht. Er wird sich bewusst sein, dass er viel Geld verliert oder verloren hat, aber auf Anteile verzichten, das wird er nicht…warum auch? Es sei denn, einer kauft sie ihm zu einem für ihn annehmbaren Preis ab. Den sehe ich aber weit und breit nicht…jedenfalls im Moment.
Als einer der Kandidaten zählt weiterhin Ex-Nationaltorwart Jens Lehmann, der mit einem Konsortium offenbar Interesse hat, beim TSV 1860 einzusteigen. Vor anderthalb Jahren wurde Lehmann überraschenderweise Löwen-Mitglied. Gut möglich, dass man den Ex-Dortmunder bald öfter an der Grünwalder Straße sieht.
kann der verein noch tiefer sinken?
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Wozu heiraten - wenn ich ein Glas Milch will, kaufe ich auch nicht die ganze Kuh
Was stört es die Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt.
Find her - Feel her - Fuck her - Forget her - da ist sehr viel wahres dran
Nein, die Insolvenzgefahr an der Grünwalder Straße ist immer noch nicht gebannt. Auf der Suche nach frischen Geldern, um in der Regionalliga Bayern zu überleben, überlegt der TSV 1860 nach “sz”-Informationen nun nach Hasan Ismaik einen zweiten Investor ins Haus zu holen.
Schon in der Presseerklärung für die ursprünglich am 2. Juli geplante Mitgliederversammlung schrieb der Verein: “Aktuell finden unter der Leitung von Geschäftsführer Markus Fauser konstruktiv verlaufende Gespräche zwischen den Gesellschaftern der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA und weiteren Partnern statt.”
Gegenüber der “tz” versichert Interims-Präsident Robert Reisinger, dass der Verein alles unternehmen werde, das Bestmögliche für den TSV rauszuholen. Wir alle sind bemüht, das Optimale für den TSV 1860 zu erreichen und zwar für den e.V., sowie auch der KGaA”, erklärte der 53-Jährige.
Was ist das Optimale? Ismaik hält derzeit 60 Prozent der Anteile an der Fußball-Firma - ein neuer Partner könnte die restlichen 40 Prozent erwerben.
Um eine Kapitalerhöhung durchzusetzen, bräuchte der TSV 1860 die Zustimmung der Vereinsmitglieder (Satzungsartikel 11.3.6 ). Deswegen soll der TSV seine Mitgliederversammlung verschoben haben. Die entsprechenden Anträge und die Aufnahme der Abstimmung in die Tagesordnung waren für den 2. Juli nicht mehr fristgerecht zu organisieren, weshalb die Veranstaltung verschoben wurde. Die Ladungsfrist für eine neuen Termin beträgt 14 Tage.
Als einer der Kandidaten zählt weiterhin Ex-Nationaltorwart Jens Lehmann, der mit einem Konsortium offenbar Interesse hat, beim TSV 1860 einzusteigen. Vor anderthalb Jahren wurde Lehmann überraschenderweise Löwen-Mitglied. Gut möglich, dass man den Ex-Dortmunder bald öfter an der Grünwalder Straße sieht.
Na ja, weit hätt's der gute Jens ned vom Starnberger See aus ...
__________________ I bin nur der "Werkzeugmacher" ...
der e.V. steht mit dem Rücken an der Wand und vom Finanzamt sind die Feuerstöcke schon durchgeladen
wahrscheinlich sind die letzten bettelnden Spendensammler noch nicht zurück um die fehlenden Millionen aufzutreiben, ich hoffe da kommt auch nichts mehr
der Verein ist fertig und muss weg ansonsten geht die gleiche stümperhafte Wurstelei weiter und weiter und weiter
Wahrscheinlich die einzige "Rettung" für den e.V. - jetzt - die MV nicht abzuhalten. Allerdings geht es oder soll es am 13.07. losgehen und da wird dann vorher keine Möglichkeit mehr sein, die MV abzuhalten. Braucht ja mindestens 14 Tage Vorlaufzeit...
Geklärt is noch nix:
- Es fehlen noch 4,7 Mio - Stand jetzt
- Die Bayern und vor allem Arena One werden den TSV bestimmt nicht für umme aus dem Vertrag lassen
- Gibt es schon eine Spielgenehmigung für die Ruine?
- Kriegt der Eichin nicht auch noch Abfindung?
- Und das mit dem drohenden Verlust der Gemeinnützigkeit des e.V. ist auch noch nicht vom Tisch...
eigentlich wünsche ich dem Verein nur noch eins: die totale Insolvenz - erst mal die KGaA und dann im Strudel gleich den e.V. mit in den Abrgund der Hölle ziehen - dieser Verein ist nicht zukunftsfähig und das beste wäre er würde aufhören zu existieren
... in den Abgrund der Hölle ziehen ... ja gehts noch?
Wir reden von einem Verein der die letzte Zeit ziemlich gebeutelt wurde. Alle sollten jetzt einfach mal den Deckel auf die Vergangenheit machen und in die Zukunft schauen. Die Ansätze sind glaube ich ganz gut. In aller Ruhe immer weiter, weiter und weiter. Die Mitgliederversammlung ist verschoben worden weil die neue Führung, nach Fahnenflucht der alten die in einer der dunkelsten Stunde des Vereins abhanden gekommen ist, die Konzepte für den Durchmarsch in die 1. Liga noch nicht ganz fertig hat ... naja ok ... schau mer mal. Man beachte meine Signatur ... Es ist nicht das Ende ... oder wie Uli weiland sagte "das wars noch nicht"
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Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.
Meldung aus der TZ heute, das passt doch - eigentlich habe ich genau das erwartet - die Amateure der Vereinsführung versuchen ihre Macht zu zementieren
Zitat:
Paukenschlag am Sonntag: Genau sieben Tage vor dem großen Termin hat der TSV 1860 seine geplante Mitgliederversammlung auf unbestimmte Zeit verschoben.
eigentlich wünsche ich dem Verein nur noch eins: die totale Insolvenz - erst mal die KGaA und dann im Strudel gleich den e.V. mit in den Abrgund der Hölle ziehen - dieser Verein ist nicht zukunftsfähig und das beste wäre er würde aufhören zu existieren
Ich habe nun gelernt, dass es 2 Vereine beim TSV gibt.... und wahrscheinlich noch einige Zeit!
Man kann das so bildhaft durchaus sagen. Das ist ja gerade das riesengroße Problem momentan beim TSV und eigentlich nicht nur momentan sondern schon seit Jahren, wenn auch vielleicht nicht so auf die Spitze getrieben, wie zurzeit.
Nochmal was zu Wildmoser und der AA:
Natürlich hat er sich bereits beim Eröffnungsspiel der WM neben Blatter, Beckenbauer usw. auf der Tribüne und weltweit im TV gesehen, dennoch ist das imho zu kurz gegriffen. Streng genommen hatte er keine große Wahl: entweder AA oder für immer im Oly bleiben und, es war zwar eine große Herausforderung für den TSV, wäre aber bei Verbleib in der Bundesliga schon machbar gewesen. 60 hatte in der ersten Saison in der AA einen Schnitt von 41.000 Zuschauern und in den beiden Folgejahren immer noch 36.000 und 35.000. Zum Zeitpunkt des Bürgerentscheids und des Baubeginns war der TSV ein „normaler“ Bundesligist und so schwer ist die Folgerung nicht, dass mit der Eröffnung der AA und dem Verbleib in der BuLi mindestens die ersten drei Jahre ein volles Haus garantiert hätten.
Wie es ausging ist bekannt. Der TSV hat übrigens in der ersten Saison nach dem Abstieg im Grünwalder so richtig Miese gemacht. Auch jetzt spricht man davon, dass sich die Einnahmen für den Verein in der Regionalliga auf ca. 10.000 pro Spiel im Grünwalder belaufen werden. Das sind nicht nur kleine Brötchen, das sind bestenfalls Krümel vom Brottisch.
Nun ist die Situation allerdings so verfahren, dass die dringend erforderlich Gesamt-Restrukturierung blockiert ist. Der neue GF Fauser ist sicherlich keine schlechte Lösung. Zunächst geht es ja mal darum, das Ganze zu ordnen und einen völlig unsentimentalen Blick auf die KGaA zu werfen, in der ja der e.V. aufgrund von 50+1 das „Sagen“ hat. Auch den unsäglichen Vereinsmeiern wird noch das ein oder andere Licht aufgehen - oder auch nicht, wenn man sich die Bilder des dummdoof grinsenden Vizes nochmal vor Augen führt.
Am liebsten wäre den Vereinsmeiern, dass Ismaik und die KGaA verschwinden, wobei auch ich Ismaik nach der ganzen Schote der letzten Saison nicht mehr für tragbar halte. Er kann es einfach nicht und wird es auch nicht mehr lernen. Entweder er ist beratungsresistent oder aber unfähig sich die richtigen Berater zu suchen. Beides ist und war fatal.
Allerdings sehe ich beim derzeitigen e.V. auch keinen, der die Herkulesaufgabe meistern könnte, die Fan-Blöcke zu einen. Das ist die Grundvoraussetzung überhaupt mal wieder am Profi-Fußball teilzunehmen. Sicher werden die ersten Spiele „ausverkauft“ sein, nur wird sich das relativ schnell regeln, wenn das Ganze dann doch holpriger verlaufen sollte – und davon ist auszugehen. Sofern es weiter diese Spaltung im Verein bzw. der Anhängerschaft gibt, ist für einen echten Neuanfang kaum eine Chance. Mittlerweile haben sie ja schon gemerkt, dass eine Insolvenz der KGaA auch für den e.V. böse Folgen haben kann und der Verlust der Gemeinnützigkeit für den Verein nicht per se vom Tisch ist.
Trotz alledem ist es nur dazu gekommen, weil das zusammen gekaufte Team einschließlich Trainer versagt haben. Kann und wird man daraus lernen? Unter den jetzigen Umständen eher nicht, zumal in der Regionalliga der Zwang das Lernen ersetzt. Ja, alle werden uns so lange wie möglich in der Liga halten wollen. Der jetzigen Führung fehlt die Vision und nach alledem was ich so lese, ist die Regionalliga wohl das liebste Kind des e.V.
Böse gesagt: ist vielleicht auch besser so, für mehr reichts auch nicht bei den Herren Reisinger, Schmidt, Sitzberger, Dr. (!) Drees und Konsorten.
Hoffen wir mal, dass wir in der Saison nicht gleich wieder absteigen…
Ja, in der Tat, es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass sie erst runter in die vierte Liga mussten um gegen Herta und Eintracht zu gewinnen.... So kann man sich das Ganze dann auch mal wieder schön reden.
(...) solange die ganzen Kasper in den Verwaltungsräten weiter wursteln wird es einfach keine sportliche Führung geben die in der Lage ist im bezahlten Profifussball der zweiten oder ersten Liga zu bestehen
aber genau diese Leute kleben an ihren Stühlen bis sie von anderen heraus getragen werden denn freiwillig werden sie nie gehen und das ist das Dilemma das der Verein immer noch hat
meine Rede ...
aber mit dieser Feststellung drehen wir uns - leider - auch im Kreis ...
heute haben sie das nächste "Testspiel" bei Eintracht München (auch noch nie gehört ) in der Lerchenau mit 14:0 gewonnen ...
man kann doch jeden Profi verstehen der von den Löwen flüchtet, das Kartenhaus ist zusammen gebrochen da passiert sportlich auch nicht mehr viel die nächsten 10 Jahre - hoffentlich
die Turnbeutelbefürworter haben ihr Ziel erreicht und sind fast am Ziel ihrer Träume - sie wollen nur noch ins Grünwalder Stadion und das reicht ihnen
seit dem Ende vom Wildmoser lief absolut nichts mehr - wobei Wildmoser leider den Fehler begangen hatte und sich auf die Allianz Arena eingelassen hatte - was hintenrum den Verein eine Menge Geld gekostet hat - die Arena Anteile wurden verschleudert und das noch grössere Unglück nahm seinen lauf
Ich hoffe wirklich der Verein verschwindet jetzt erst mal lange in der Bedeutungslosigkeit denn solange die ganzen Kasper in den Verwaltungsräten weiter wursteln wird es einfach keine sportliche Führung geben die in der Lage ist im bezahlten Profifussball der zweiten oder ersten Liga zu bestehen
aber genau diese Leute kleben an ihren Stühlen bis sie von anderen heraus getragen werden denn freiwillig werden sie nie gehen und das ist das Dilemma das der Verein immer noch hat
in den Münchner Käseblättern werden die siebenklassigen Vorbereitungsspiele schon gefeiert und jede Menge Aufmerksamkeit geschenkt
...dabei verdient der Verein nur noch eine Schlagzeile nämlich die wenn die Profiabteilung endlich in Insolvenz geht
na, da steht ja (s)einer Bilderbuchkarriere kaum noch `was im Wege ...
bei allem möglicherweise vorhandenen, leider aber zu oft verhohlenen Talent, braucht der wie etliche andere unserer früherer "Eigenbauten" (wie Marcel Schäfer oder die Bender-Zwillinge) einfach Nebenleute und einen Trainer, die ihn richtig anzuleiten vermögen ...
die findet er ja bei den Deebeudddln nun bestimmt ...
fürchte, diese Karriere wird irgendwo in den Niederungen des Fußballs versanden ...
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... erfundene oder "umformulierte" Berichte auch nicht
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"Wir wollen, dass auch du den Unterschied verstehst!" https://www.das-dass.de/
jetzt dachte ich, die Nachricht wird hier von den wirklichen Insidern gepostet;
aber dann mach is es halt, aber nur kurz, und würde mich über ausführlichere Kommentare und Einschätzungen freuen;
1860 startet in der Saison 17/18 in der Regionalliga (gegen Memmingen)
so zumindest gibt es der BFV bekannt;
ob dies beim Verein schon so fix ist, bzw. welche Ereignisse dies noch verändern können...
schau mer mal
__________________ Che fantastica storia è la vita!!!
Ja, es ist irgendwie seltsam ruhig gerade bei den Löwen, auf dem Trainingsplatz schaut es so aus, als wäre nichts passiert. Alles geht seinen gewohnten Gang. Der Trainer ist ein alter Bekannter, nur stehen anstelle von solch kosmopolitisch angehauchten Namen wie Ribamar, Amilton und Lumor die eher heimisch anmutenden Engl, Kindsvater, Helmbrecht und Weber auf dem Platz. So weit, so gut.
Wie es ja nun schon seit Jahren Usus ist beim TSV, hat man es sich auch dieses Jahr nicht nehmen lassen den Fans neben einer völlig neuen ersten Mannschaft auch wieder eine völlig neue Funktionärsriege zu präsentieren. Die Veränderung als die einzige Konstante in diesem Verein. Man könnte sich ja hervorragend darüber amüsieren, wenn, ja wenn es nicht so traurig wäre.
Als Geschäftsführer wurde ein ausgewiesener Fussball-Laie verpflichtet, auch das ist nichts Neues, nur scheint der diesmalige, Markus Fauser, zumindest eine Kernkompetenz zu besitzen, was man von seinen Vorgängern nun nicht immer behaupten konnte. Als ein Fachanwalt für Insolvenzrecht kann man mitunter schon abschätzen, dass wir uns seinen Namen nicht wirklich einprägen müssen, lang dauert es sicher eh nicht, bis er seinen Auftrag erfüllt haben wird.
Mittlerweile bin ich selbst ja schon auch der Meinung, dass dieser Verein, diese Melange aus Freunden des Investor und Freunden des Grünwalder Stadions zum Scheitern verurteilt ist. Nun, das ist ebenfalls nichts Neues und überraschend sicher auch nicht, aber der Verein zeigt dem Investor in enger Zusammenarbeit mit dem Bayrischen Fussballverband wo der Frosch die Locken hat. Ob das nun gut ist für die Zukunft des Vereins lassen wir mal dahingestellt. Ich denke nach wie vor, der Verein möchte die KgaA vor die Wand fahren lassen um den Investor endlich loszuwerden. Drauf geschissen, dass er den Verein die letzten fünf Jahre mit seinem Geld am Leben gehalten hat, drauf geschissen dass er dafür gesorgt hat, dass Mitarbeiter pünktlich ihre Gehälter bekommen haben, dass der Spielbetrieb aufrecht erhalten werden konnte. Der Scheich hat bezahlt, der Scheich darf nun gehen.
Ich glaube aber dennoch nicht, dass man sich damit einen grossen Gefallen tut. Der Verein steht nach wie vor vor einer schwierigen Zukunft. Es wird, wie einige andere auch denken, kein Zuckerschlecken werden, wenn die Saison losgeht. Das wird ein Überlebenskampf werden, Woche für Woche, Spiel für Spiel. Die Gegner werden den Löwen nichts, aber auch garnichts schenken. Die Mannschaft selbst kann ich schwer einschätzen, im Vergleich zur Konkurrenz. Es würde mich allerdings schon sehr wundern wenn die Löwen in absehbarer Zeit wieder irgendwo im Profifussball auftauchen würden. Und so lange im Verein selbst so viele Gremien und Funktionäre mitreden können, dürfen und wollen, so lange ist jeder Neuanfang aufs Neue zum Scheitern verurteilt. Aber auch das wäre ja eigentlich nichts Neues.....
wie überall zu lesen ist hat Ismaik wohl einen erheblichen Teil seines Vermögens eingebüsst - da muss er wohl jetzt selber die Füße still halten mit Finanzspritzen
aber der e.V. ist doch jetzt glücklich - endlich kann man wieder über die Dörfer tingeln, und während dessen wird man versuchen den Investor völlig los zu werden
die Überschuldung der KGaA wird dann wahrscheinlich in ein paar Wochen festgestellt, eine Insolvenz ist wohl möglich auch wenn das immer im Vorfeld bestritten wird
der Verein ist wieder in der Turnbeutel Liga gelandet und freut sich auf das Grünwalder Stadion - der Streit um Dauerkarten hat ja wohl schon begonnen
@Buffalo
ich bin mir sicher, dass Du nicht den Aussagen des Ismaik glaubst ! Sonst würde ich.....
Ich habe nun gelernt, dass es 2 Vereine beim TSV gibt.... und wahrscheinlich noch einige Zeit!
Egal.... die Insolvenz wird kommen bzw. muss kommen, die Löwen verlassen die Arena und werden für Jahre kleine Brötchen backen. Ob sie und wie mal wieder 2. Bundesliga spielen.... bis dahin hat man genügend Zeit über Möglichkeiten nachzudenken und möglicherweise das Grünwalder Stadion nochmals leicht zu erneuern oder das Olympia-Stadion leicht zu verändern. Ob so schnell ein neues Fußball-Stadion gebaut wird, mag ich zu bezweifeln.... außer sie werden auch ein "Plastik-Verein". Was wäre daran auch so schlecht?? Alle schimpfen darauf, aber ich finde Hoffenheim und Leipzig machen das ganz gut! Auch Freiburg hat im Hintergrund einen Mäzen (Wein). Aber zuerst müssen die Mitglieder des TSV überhaupt mal lernen, kleine Brötchen backen und zusammenhalten. Daher heißt es erst mal: einige/viele Mitglieder zu "verabschieden". Auf eine schöne lange Zeit im Amateur-Lager und dann auf zu neuen Taten!
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Einmal Löwe, immer Löwe!
"Licht ins Dunkel" - oder noch mehr "dunkel" ins "schwarze Loch" ???
Grünes Licht für die Löwen
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