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Umfrageergebnis anzeigen: Währe die AFD eine alternative?
Ja 34 40,96%
Nein 43 51,81%
Bin Nichtwähler 1 1,20%
Noch Unentschlossen 2 2,41%
Bin Stammwähler einer anderen Partei. 3 3,61%
Teilnehmer: 83. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen



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Alt  24.01.2016, 18:57   # 1
Darth Vader
genannt der Unflat.
 
Benutzerbild von Darth Vader
 
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Beiträge: 7.227


Darth Vader ist offline
AFD

  FOTO anklicken und größer / schärfer machen  
Bild größer / schärfer machen.
Man redet immer viel über diese Partei, aber hat schon mal einer das Parteiprogramm gelesen oder sich näher damit befasst?
Habe mir es mal zu Gemüte geführt und finde das die Punkte die dort stehen im großen und ganzen stimmig sind.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...5VgiGjI0PgeSfw

Und mal ehrlich gesagt die Parteien ( Politiker ) die wir jetzt im Bundestag haben sind nicht mehr das gelbe vom Ei.
Eine von Lobbyisten verseuchte Truppe, die von der Wirtschaft an Marionettenfäden geführt wird.
Es zählt zu viel die Partei und nicht mehr das Land. Wenn ich mir die letzten Parteitage so ansehe, kann von einer "freien" Meinungsäußerung nicht mehr die Rede sein.

PS
Der Rechtschreibteufel hat zugeschlagen.
Wäre natürlich ohne h.
__________________

Wer hinter meinem Rücken über mich lästert, befindet sich in einer guten Position um mich mal dezent am Arsch zu lecken.



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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  03.08.2016, 11:04   # 281
OldSepp1
der alte Grantler
 
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Beiträge: 2.656


OldSepp1 ist offline
@Buzzy

Ich wurde Gulmans Aussagen nicht viel Bedeutung beimessen.

In meinen Augen handelt es sich bei ihm ganz einfach um einen Zündler und geistigen Brandstifter der mit häufiger wechselnden Argumentationen in jede Diskussion Zwiespalt tragen möchte und trägt. Dabei wird keineswegs immer klar, wobei es sich um seine tatsächliche Meinung handeln könnte. Ich betrachte seine Beiträge mittlerweile nur noch als amüsantes Zwischenspiel.

__________________


Vielen Dank für die gezeigte Aufmerksamkeit!
Alt  03.08.2016, 08:18   # 280
Buzzy
 
Mitglied seit 07.11.2012

Beiträge: 96


Buzzy ist offline
@gulman

Im Nachbarthread ("Wir schaffen das!") schreibst Du - vielleicht auch blauäugig - von der Unabhängigkeit der Justiz im Zusammenhang mit der - offensichtlich - zu laschen Haltung gegen die Gewalt gegenüber Polizisten.

In diesem Thread, gleich drauf, kann ich Dich zitieren "Jetzt sind es die Rechtsextremen, die gestärkt werden (AfD und Konsorten)..." oder "AFD-Spacken". Wo ist eigentlich Dein Problem mit der Existenz der AfD??? Ist die AfD nicht solange eine demokratische Partei, bis sie verboten ist?

Nach meinem Verständnis ist im Parteiprogramm der AfD nur die Ablehnung des Islam gegenüber dem Grundgesetz grenzwertig...
...was weisst Du also mehr - mehr als die Verfassungshüter - über die Verfassungsfeindlichkeit der AfD?
Oder unterstelle ich Dir da was und Du möchtest nur polemisieren?

Ich fühle mich selbst als Links-liberaler und ich bin dagegen, wenn man sich überwiegend polemisch und nicht inhaltlich-kritisch mit verschiedenen Positionen bzw. Parteien auseinandersetzt bzw. auseinandersetzen will.

Kläre also bitte auf!!!
Danke von
Alt  03.08.2016, 02:39   # 279
Gulman
Genießer
 
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Mitglied seit 09.09.2013

Beiträge: 676


Gulman ist offline
Das Problem an unserer derzeitigen Konstellation im Bundestag ist, daß die GroKo macht, was sie möchte.
Frau Merkel ist "unangefochtene Regentin".
Ja, Merkel ist nur ein Symptom. Das Problem an sich ist die Große Koalition. Ohne schlagkrägtige Opposition gibt es keine ausreichende Kontrolle und keine "volksnahe" Möglichkeit, die Obersten abzuwählen. Wechselt man von der CDU zur SPD bleibt es auch wie gehabt.

Große Koalitionen stärken immer die Radikalen und schaden er Demokratie. Nicht von ungefähr bildete sich unter der ersten GroKo die APO und dann die RAF (auch daraus). Jetzt sind es die Rechtsextremen, die gestärkt werden (AfD und Konsorten).

Ohne GroKo wäre Merkel nicht mehr Kanzlerin. Dass sie sich so lange hält, liegt an der schwachen SPD und der damit verbundenen GroKo. Und damit, dass mit der Linken eine Partei viele Stimmen bekommt, die eine zu exztreme Vergangenheit hat, als dass sie koalitionswürdig wäre (dunkelrot-rot-grün wäre die Mwehrheit gewesen). Jetzt kommen noch die AfD-Spacken dazu, die auch weit weg von reagierungsfähig sind. Zwei Parteien, die insgesamt viele Stimmen bekommen, aber nicht regierungsfähig sind, erzwingen fast weitere Jahre mit einer GroKo. Und das sehe ich mit großer Sorge.

Wer die GroKo und damit Merkel abwählen will, muss im Moment kleine Parteien wählen, die keinem extremistischen Spektrum zugeordnet werden und somit auch regierungsfähig wären. So sehr es mich dabei innerlich schüttelt... es fehlt eine Partei wie die FDP, die sowohl mit schwarz als auch mit rot koalieren will/kann, um so eine GroKo zu verhindern. Nur würden wir dann deren Köpfe dauerhaft an der Regierung sehen. Wechselt rot-grün mit schwarz-gelb ab, ist es leichter. Und Merkel wäre Geschichte.
__________________
Manch einer, der vor der Versuchung flieht, hofft doch heimlich, dass sie ihn einholt.

(Giovanni Guareschi)

Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen, dass man nicht genossen hat.

(Giovanni Boccaccio)
Danke von
Alt  02.08.2016, 17:39   # 278
-
 

Beiträge: n/a


nützt das nun der AfD
Das mag sein yossarian.

Ändern wir sich dennoch nichts.
Maximal isoliert in der Opposition. Das wird das Schicksal sein.

Das Problem an unserer derzeitigen Konstellation im Bundestag ist, daß die GroKo macht, was sie möchte.
Frau Merkel ist "unangefochtene Regentin".

Sie langweilt sich bei Debatten im Bundestag (die wenigen, bei denen sie selbst anwesend ist) offensichtlich............und Argumente der sog. Opposition verpuffen wie Wölkchen.

Selbst der offensichtliche Bürgerwille interessiert sie nicht.......................sie sagt ja auch wörtlich, daß sie das umsetzt, was ausschließlich sie für richtig hält.

Also ist es eigentlich wurst, was aus der AfD wird.................außer sie legt nochmals um über 30% zu.
Und das glaubt wohl keiner.

Frau Merkel unterscheidet sich nicht großartig vom Herrscher in Ankara.
Alt  02.08.2016, 17:16   # 277
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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Beiträge: 7.886


yossarian ist gerade online
AfD wieder im Aufwind

Nachdem die AfD nach internen Querelen bei Umfragen unter 10% abgesackt war, nimmt sie nach den Anschlägen wieder zu. Nachdem unsere famose Kanzlerin außer Gemeinplätzen in ihrer Pressekonfernz nichts zu bieten hatte und sich an keinem Tatort blicken ließ, nützt das nun der AfD. https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
__________________
Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Danke von
Alt  13.07.2016, 10:05   # 276
sar30
 
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Beiträge: 997


sar30 ist offline
salonpatrice beitrag 267

Anders als VdB wird ein BP Hofer der Regierung "auf die Finger" schauen.............und wenn etwas nicht passt, dann wird er "Kraft seines Amtes" (anders als in Germanien) einschreiten.
wenn er das mal auch bei seiner eigenen partei machen wird.

VdB hatte wahrscheinlich schon von einem illustren Lebensabend in der Hofburg geträumt.
Von einem Staatsbankett zum nächsten Staatsbesuch im Ausland.
davon kann ja jetzt hofer träumen.

Ich hoffe nur, daß die Österreicher nicht mittlerweile der Wählerei überdrüssig geworden sind.
war da nicht was? du wolltest doch in diesem jahr irgendetwas mit deinem pass machen und wüsstest schon wen du dann wählen wirst.
Alt  13.07.2016, 07:55   # 275
Poison
here we go again...
 
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Beiträge: 68


Poison ist offline
Der N a z i - Spuk ist bald vorbei. War doch eh klar.
Alt  13.07.2016, 03:12   # 274
Gulman
Genießer
 
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Beiträge: 676


Gulman ist offline
Anders als VdB wird ein BP Hofer der Regierung "auf die Finger" schauen.............und wenn etwas nicht passt, dann wird er "Kraft seines Amtes" (anders als in Germanien) einschreiten.
... um auf die Österreicher zurückzukommen. Da sind wir wieder: was wäre, wenn? Ich fürchte noch immer, dass ein Hofer die Kompetenz seines Amtes missbrauchen würde. Österreich gibt dem Präsidenten mehr Rechte als Deutschland. Betreibt der Präsident Rechtsbeugung, dann wird's schnell nimmer lustig.

Dass die Wahl wiederholt wird, ist hingegen völlig richtig. Seltsam, dass plötzlich nicht mehr von einer tiefgreifenden politischen Verschwörung die Rede ist. Kein "oh, hab mich geirrt, es gibt ja keinen Wahlbetrug". Nein. Vorher war aber klar, dass alles ein Geschmäckle hat und natürlich eine Verschwörung die Wahl manipuliert.

Naja, ist meistens so, wenn Verschwörungen postuliert werden und sich als falsch herausstellen. Man schweigt und beginnt mit neuen Verschwörungtheorien. Bin gespannt, was bei oder nach der Wahl dann kommt. Sollte es beim alten bleiben, wird die Verschwörungskeule sicher wieder ausgepackt. Da könnte ich wetten, denn es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Ich hoffe, dass die Wahl klarer ausgeht. Und ich hoffe, dass im Nachhinein doch so manche Österreicher erkennen, dass Parteien wie FPÖ, AfD, Front National und wie sie alle heißen, von Menschen mit Gewissen kaum gewählt werden können. Geschweige denn Vertreter einer solchen als Präsident.

Orban wird hier von FPÖ-Nahen bewundert. Was in Ungarn mit (Meinungs- und Presse-)Freiheit passiert, wird dabei nicht gesehen (oder doch und als gut befunden? Ist ja alles nur Lügenpresse, die kann man ja verbieten, Demokratie ist ja eh Mist, oder?). Oder was aktuell in Polen passiert (Stichwort Verfassungsgericht).

Ich möchte kein braunes Österreich erleben. FPÖ an der Macht wäre m.E. ein erster, großer Schritt dahin. Und ein Hofer als Präsident der erste Schritt, die FPÖ an die Macht zu bringen. Für mich ist die FPÖ ein korrupter Haufen mit den gleichen Schlawinern wie in den anderen Parteien - nur gemischt mit völkisch-nationalem Gedankengut.

Wäre schön, wenn viele Hofer-Wähler nun Angst vor dem Ergebnis haben. Ich denke, einige haben aus Protest gewählt und nicht gedacht, dass er gewinnt. Wenn die umschwenken, bleibt Österreich der braune Kelch erstmal erspart (bzw. der erste Schritt in ein neues, braunes Reich).
__________________
Manch einer, der vor der Versuchung flieht, hofft doch heimlich, dass sie ihn einholt.

(Giovanni Guareschi)

Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen, dass man nicht genossen hat.

(Giovanni Boccaccio)
Alt  12.07.2016, 23:57   # 273
stützli
 
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Beiträge: 426


stützli ist offline
Der erste Schritt ist, dass sich die rechten Ratten aus ihren Löchern trauen und ihre Parolen krakreelen
Diese "lieben Tierchen" sind ja seit einiger Zeit auch vermehrt hier im LH anzutreffen!


Danke von
Alt  12.07.2016, 18:52   # 272
Gulman
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Beiträge: 676


Gulman ist offline
Keine Sorge Gulman, die AfD wird schon erfolgreich bleiben
Klar, denn sie grenzt sich nicht vom Rechtsextremismus ab. Das heißt, sie ist für die NPD-Freunde wählbar. Sie grenzt sich auch nicht gegen Holocaust-Verniedlicher ab. Das heißt, sie ist für die NPD-Fraktion wählbar.
Einzelpersonen der AfD erkennen dann, dass sie wirklich bis in verfassungsfeindlich rechtsextreme Untiefen abdriftet und steuern dagegen. Das macht sie für die - ich sage mal - rechtslastig Konservativen wählbar, denn man kann sich ja rausreden "nicht jeder in der AfD findet es gut, dass man sich nicht gegen Rechtsextremismus abgrenzt". Und so kommen sie auf ihre ca. 10%.

Leider reicht es heute nicht mehr aus, dass eine Partei offen ist für Rechtsextremismus, um sie in der Bedeutungslosigkeit zu lassen. Ich folgere daraus, dass unser Bildungssystem versagt hat. Man hätte aus dem Dritten Reich lernen können - nein: müssen.
Jetzt sind wir wieder in den 20er Jahren angekommen. Die Bevölkerung verliert das Vetrtrauen in die Politik- und Parteienlandschaft und wählt als Alternative Demokratiefeinde.
Zum Glück ist unser Grundgesetz stabiler als die Weimarer Verfassung.

Ich bin gespannt, wie es in vier/fünf Jahre aussieht. Eigentlich bin ich ganz froh, dass die AfD immer deutlicher rechtsnational wird. Das wird sie zerbrechen, denn ich bin mir sicher, dass nicht jeder AfD-Politiker rechtsradikal eingestellt ist. Da werden nicht alle mitmachen - siehe Baden-Württemberg. Und wenn in der AfD nur die Hardliner übrig bleiben, dann werden die normalen Konservativen erkennen, dass die unwählbar sind (gut, die hiesigen Rechtsnationalen gehören da vermutlich nicht dazu).

Dafür wird die alternativlose Allparteienkoalition unter der Führung der Raute des Grauens bestimmt sorgen
Da hast du nicht ganz unrecht, leider. Große Koalitionen sind übel für eine parlamentarische Demokratie und fördern immer Radikale Kräfte. In den 60er Jahren war es die APO, dann die RAF, jetzt ist es PEGIDA, AfD, dann ...? In den 60er Jahren waren viele Bürger für den Linksterrorismus offen und tolerant. Wie viele Menschen gingen zum Begräbnis von Ulrike Meinhoff? Wie viele haben mit der RAF sympathisiert? Sollte es nach dem NSU zu einer weiteren Rechtsterrorgruppe kommen, die wie die RAF auf Einzelpersonen der Poltik losgeht, bin ich gespannt, wie viele das gut finden und damit sympathisieren. Der erste Schritt ist, dass die sich die rechten Ratten aus ihren Löchern trauen und ihre Parolen krakreelen. Der zweite Schritt ist das konkreter. Wir werden sehen. Ich höre lieber auf, mir diesen Horror vorzustellen.

Wehret den Anfängen! Die AfD ist das erste Krankheitsymptom.
__________________
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(Giovanni Guareschi)

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(Giovanni Boccaccio)
Alt  12.07.2016, 15:29   # 271
Aligator
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Aligator ist offline
Baden-Württemberg ist der Anfang. Mal schauen, wie sich die sauberen, von Machtkämpfen freien, nicht zum Establishment gehörenden Rechten weiter schlagen werden.
Keine Sorge Gulman, die AfD wird schon erfolgreich bleiben
Dafür wird die alternativlose Allparteienkoalition unter der Führung der Raute des Grauens bestimmt sorgen, so kompromisslos wie die weitermachen mit ihrer Zwangsbereicherung unserer Gesellschaft
Danke von
Alt  10.07.2016, 01:00   # 270
Gulman
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Gulman ist offline
Ich zitiere mich mal selber:

Ich verstehe selten, warum eine Partei, die aus Protest gegen etablierte Parteien gewählt wird, per se besser sein soll. Was wurde aus den Piraten? Haben sich sofort selbst zerfleischt! Was war mit der NPD in Sachsen im Landtag? Interne Machtkämpfe und nach außen nichts geleistet - genauso wie die Republikaner seinerzeit in Bayern (als Protest gegen die damalige CSU) - kurz gesagt: unfähig (zum Glück).
Was ist jetzt mit der AfD? Schauen wir mal nach Baden-Württemberg. Machtkampf bis in die Parteispitze - erst, um einen der "so richtig rechten" Vordenker zu schützen, dann direkte Einmischung von Petri und Gauland, natürlich kein Ausschluss des glühend rechten Vordenkers, sodass übeer die Hälfte der AfD-Fraktion dieselbe verlassen haben. Dass der rechte Vordenker jetzt doch gegangen ist, hilft auch nicht mehr.

Hach ist das schön, es fängt schon an. Da ähneln sich die rechten Spackos und die Chaoten von den Piraten sehr. Erst werden sie aus Protest gewählt, dann zerfleischen sie sich und dann verschwinden sie wieder dank ihrer Unfähigkeit. Nur haben die rechten ein größeres Potential - sobald man wieder ungestraft fremdenfeindliche Parolen schwingen darf, macht das Ottonormalrechter ja auch ("Man wird ja wohl sagen dürfen...").

Wie auch immer. Baden-Württemberg ist der Anfang. Mal schauen, wie sich die sauberen, von Machtkämpfen freien, nicht zum Establishment gehörenden Rechten weiter schlagen werden. Chips und Bier stehen bereit, um diesen Showdown zu genießen. Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon amüsant.
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(Giovanni Boccaccio)
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Alt  03.07.2016, 12:02   # 269
LudwigHirsch
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LudwigHirsch ist offline
Ein interessantes Video ist mir am heutigen Regentag drübergelaufen. Es dokumentiert die "Fehler" bei dem 2Wahlgang zur Präsidentenwahl in Österreich. Bitte aufpassen bei der Zeit ab 16Minuten. Dauert etwas länger, aber wirklich sehenswerthttps://www.youtube.com/watch?v=F8_kY-F_7qQ
Alt  02.07.2016, 03:57   # 268
Aligator
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Aligator ist offline
Zitat von SalonPatrice Beitrag anzeigen
Das Establishment wähnte sich schon am sicheren Ufer

...hoffe nur, daß die Österreicher nicht mittlerweile der Wählerei überdrüssig geworden sind.

DAS ist jetzt DIE Frage der Zeit!

siehe Brexit:
die Mehrheit der Wähler hat entschieden

und was machen die gewählten "Volksvertreter" daraus?

Sie regieren GEGEN die Mehrheit!
Das wird nicht mehr lange gutgehen...


Es wird gewaltig knallen, und zwar sehr bald... :-(

Alt  01.07.2016, 18:20   # 267
-
 

Beiträge: n/a


Das Establishment wähnte sich schon am sicheren Ufer

Mit vdB sollte ein Bundespräsident ins Amt gehievt werden, der linientreu ist und nicht widerspricht.
Gut zum Orden und Urkunden verleihen.
VdB hatte wahrscheinlich schon von einem illustren Lebensabend in der Hofburg geträumt.
Von einem Staatsbankett zum nächsten Staatsbesuch im Ausland.

Alles wie gehabt.
Diese Situation vorausgesetzt ist der neue Kanzler sofort zum alten Schmusekurs mit Mutti umgeschwenkt.

Daß Austria, wie Ludwig Hirsch schreibt, eine Bananenrepublik sei, mag in manchen Ansätzen stimmen.
Dennoch stimmt es mich zuversichtlich, daß offensichtlich die Gewaltenteilung noch besteht.
Das Gericht hat entschieden. Basta!

Sollte diesmal die Stichwahl einen anderen Verlauf nehmen, wird sich das Establishment in Österreich anschnallen dürfen.
Anders als VdB wird ein BP Hofer der Regierung "auf die Finger" schauen.............und wenn etwas nicht passt, dann wird er "Kraft seines Amtes" (anders als in Germanien) einschreiten.

Darauf freue ich mich zumindest heute schon.

Ich hoffe nur, daß die Österreicher nicht mittlerweile der Wählerei überdrüssig geworden sind.

Alt  01.07.2016, 12:12   # 266
LudwigHirsch
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Beiträge: 1.964


LudwigHirsch ist offline
So, oder so ?
1.Juli 12h
Die Bundespräsidentenwahlen in Österreich, d.H der 2 Wahlgang zwischen Hofer und vd.Bellen muss wiederholt werden .
Da wird einiges auf die Alpenrepublik zukommen.

Schreibe es hier in diesem Thread, da ja auch darüber Diskutiert wurde.
Alt  09.06.2016, 20:22   # 265
-
 

Beiträge: n/a


Ich bin ziemlich sicher, dass eine linke Opposition gegenüber der CDU/CSU erstarken wird.
jetzt weiß ich auch, wo Du Dein Kreuz machst.

Es sei Dir unbenommen.
Nur mit der EU-Freundlichkeit, die Du doch so preist, ist das nach meinem Dafürhalten nicht ganz vereinbar.

Ich müsste also mein Gewissen komplett verleugnen,



eine Matrix ist, aus der ich erwachen müsse, dann hoffe ich, dass es das ist, was der Wortlaut schon sagt. Eine Erfindung eines Romanautors / Drehbuchautors für einen dreiteiligen Hollywood-Film. Ich habe einfach keine Lust auf Rechtsradikalismus.
ja........unter anderem.............aber nicht nur..........

Bedeutungen:

[1] ein Muster aus Punkten, welche in Zeilen und Spalten angeordnet sind
Synonyme:

[8] Schema, Tabelle, Übersicht
...ich meinte eher das damit.

Mir fehlt leider die Zeit aber auch die Muße, auf Deine Argumente genauer einzugehen bzw. zu erwidern.

Es hat ohnehin wenig Sinn.

Wir sollten es einfach lassen......................

Danke von
Alt  09.06.2016, 00:06   # 264
Gulman
Genießer
 
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Beiträge: 676


Gulman ist offline
Wenn Du österreichischer Staatsbürger wärest, dann könntest Du gewissermaßen reinen Gewissens die FPÖ wählen.
Nur nehme ich denen den Punkt der sozialen Marktwirtschaft nicht ab. Vermutlich nicht einmal "sozial" im weiteren Sinn. Für mich ist die FPÖ eine in sich korrupte, ebenfalls in Skandale gehüllte Partei, die zudem ein für mich nicht passendes Menschenbild transportiert. Also neben den Skandalen mit einfach viel zu rechts sind. Plebiszit, Basisdemokratie hat für mich nichts mit rechts zu tun. Wenn aber eine rechte Partei in diesen Punkten meine Meinung trifft, dann bleibt sie trotzdem rechts und ist diesbezüglich für mich unwählbar.

Ich müsste also mein Gewissen komplett verleugnen, wenn ich dort mein Kreuzerl machen würde. Ich würde mich - ehrlich gesagt - dafür zutiefst schämen.

Wenn man jemandem nicht einmal eine Chance gibt, dann wird er es auch nicht unter Beweis stellen können, daß er es anders, bzw. besser machen kann.
Stimmt. Das trifft aber auf jeden neuen Politiker zu und auch auf jede neue Partei. Tritt in der CDU / CSU ein neues Gesicht auf, müsste ich dann diese Partei(en) wählen, um diesem eine Chance zu geben. Oder nimm Toni Hofreiter - als der neu bei den Grünen hochkam, hättest du die Grünen gewählt, weil du neugierig bist, wie er sich machen wird? Sicher nicht, da er dir deutlichst zu links sein dürfte.

Es gibt viele kleiner Parteien. Lustig waren die, die das Patentrezept hatten und unsere Gesellschaft durch den Transrapid bis Ostsibirien retten wollten (als zukunftsweisendes Projekt). Ich habe nur vergessen, wie die hießen. Die hätte ich dann auch wählen müssen, da ja auch die eine Chance hätten haben müssen.

Nein, das Argument ist zu einfach. Was ist an der AfD anders als bei anderen neuen Parteien? Sie wurde gegründet, der Gründungsvater wurde rausgedrängt, die Partei hat einen extremen Rechtsruck gemacht, es wurde intern gestritten, wie es bei den "etablierten" nicht hätte heftiger sein können. Warum soll ich so einem Haufen, die solche grenzdebilen Vollpfosten wie Gauland hofieren, wählen? Nur weil sie neu sind und eine Chance verdienen?

Das ist gewissermaßen "Reichsbedenkenträgertum" (entschuldigung für diese Wortschöpfung).
Mag sein. Ich beziehe es auf das deutsche Reich. Ja, ich habe aufgrund unserer Geschichte große Bedenken, rechtsradikale Menschen in politischen Ämtern sehen zu wollen. Mag sein, dass nicht jeder in der AfD rechtsradikal ist. Allerdings hat es die Parteibasis abgelehnt, sich deutlich gegen Rechtsradikalismus abzugrenzen. Und ja, da bin ich Bedenkenträger. Nachdem es schon einmal eine stramm rechte, kleine Partei geschafft hat, den ganzen Staat umzukrempeln, nur weil viele glaubten, wenn man die regieren lässt, dann fallen die in sich zusammen, will ich das Experiment nicht nochmal wagen / sehen. Man kann wirklich aus der Geschichte lernen. Für mich ist es daher undenkbar, diese mittlerweile braune AfD zu wählen. Das widerspricht meinem gesamten Menschenbild, abgesehen von den Lehren der Geschichte.

Mit Deiner Taktik, nämlich..........erstmal abwarten, überlegen und dann...........na ich weiß auch nicht so genau.................wird sich nie etwas ändern.
Das sehe ich anders. Es hat sich in meinen Lebensjahren viel geändert. Natürlich nicht durch das kleine Kreuz, dass ich alle vier Jahre machen konnte. Aber gesellschaftlich hat sich viel getan - und daran hat auch die Partei mitgewirkt, die für mich das kleinste Übel ist / war. Dass es in anderen Bereichen bergab ging, sehe ich in der schwachen SPD, die zu sehr in die Mitte gerückt ist und dadurch überflüssig wird. Die CDU/CSU hat keine starke Opposition mehr, GroKos sind übel (hatten wir in den 60ern schonmal - die Folge war auch die APO). Und das zeigt sich erneut.

Mutlos, verzagt und in den alten Mustern gefangen.
Im Gegenteil. Ich sehe die Zukunft nicht so schwarz, dass ich als letzten Strohhalm Bauernfängern wie der AfD auf den Leim gehe. Ich bin ziemlich sicher, dass eine linke Opposition gegenüber der CDU/CSU erstarken wird. Die AfD ist mit eine Folge des Linksrucks der CDU. Die CSU wird wieder nach rechts rücken, die CDU dabei mitnehmen. Die AfD wird dann unnötig und als rechtes Schmuddelkind bis auf die üblichen 2% Unverbessserliche nicht mehr gewählt. Bislang hat sich unsere Demokratie auch nach Großen Koalitionen wieder gefangen. Und das erhoffe ich eben.

Nur suche ich die Lösung nicht in einer rechtspopulistischen bis rechtsextremen Variante, sondern hoffe auf eine stärker linken Variante, die keine Extreme nötig hat. Hätten wir dann noch eine gute liberale Partei, die keine Klientelpartei der Apotheker und Hoteliers ist, dann gäbe es wieder genug parlamentarische Möglichkeiten, als Wähler etwas zu bewegen, ohne radikale Kräfte zu bestärken.

Ich will die Demokratie ja nicht abgeschafft sehen. Und wenn eine freiheitliche, demokratische Gesellschaft, die auf zentralen Punkten wie Mitmenschlichkeit beruht, eine Matrix ist, aus der ich erwachen müsse, dann hoffe ich, dass es das ist, was der Wortlaut schon sagt. Eine Erfindung eines Romanautors / Drehbuchautors für einen dreiteiligen Hollywood-Film. Ich habe einfach keine Lust auf Rechtsradikalismus.

Deshalb mutlos und verzagt?

Da kann ich leider (oder zum Glück) nicht folgen. Ich stehe noch zu unserer Gesellschaftsform, der parlamentarischen Demokratie. Und ich möchte nicht in einer Diktatur erwachen. Der AfD traue ich zu, Wegbereiter einer Diktatur zu sein. Die AfD bereitet den Weg, die NPD übernimmt. Und Skinheads schlagen andersdenkende zu Brei. Da bleibe ich lieber in meiner Matrix, in der ich rechte Skins, die andere zu Brei schlagen, weiter verachten kann und Demagogen wie Gauland und Co. als Wegbereiter der Blood & Honour-Idioten (ohne zu diesen gehören zu müssen) ablehne.
__________________
Manch einer, der vor der Versuchung flieht, hofft doch heimlich, dass sie ihn einholt.

(Giovanni Guareschi)

Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen, dass man nicht genossen hat.

(Giovanni Boccaccio)
Alt  09.06.2016, 00:00   # 263
D4nte
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Benutzerbild von D4nte
 
Mitglied seit 21.03.2007

Beiträge: 1.182


D4nte ist offline
Aber Du wendest Dich auch gegen das demokratische Mittel, eine alternative Partei aus Protest zu wählen.
Wenn man eine links- oder rechtsradikale Partei wählt dann darf man das natürlich tun, solange diese Partei an Wahlen teilnehmen darf.
Wenn man dann aber diese Partei als Protestpartei bezeichnet und sie ja nur deswegen wählt, dann sollte man lieber gar nicht wählen. Ob das Naivität, Selbsthypnose oder nur Dummheit ist weiß ich nicht.

Ich persönlich würde die AfD nichtmal aus Protest wählen, wenn ich bei Reden von Herrn Höcke nur die Augen schließen muss und sofort inhaltlich und vom Duktus her an Herrn Göbbels denken muss brauche ich nicht einmal darüber nachdenken.
Wenn sich ein Herr Gauland als unwissender, brabbelnder Opa darstellt, dem böse Dinge in den Mund gelegt werden ist das einfach nur lächerlich.
__________________
God grant me the serenity to accept things I cannot change,
the courage to change the things I can,
and the wisdom to know the difference
Alt  08.06.2016, 23:01   # 262
-
 

Beiträge: n/a


Meine Ideen wären: Plebiszit auf Bundesebene bei allen staatstragenden Entscheidungen (z. B. Euroeinführung usw.). Direktwahl des Kanzlers. Senken der 5%-Hürde auf 3%, um mehr Vielfalt in den Bundetag zu bekommen (aber keine Totalabschaffung, um keine Weimarer Verhältnisse zu erschaffen). Rückbesinnung auf eine soziale Marktwirtschaft und weg vom Neoliberalismus US-amerikanischer Ausprägung.
Na also...........geht doch!

Wenn Du österreichischer Staatsbürger wärest, dann könntest Du gewissermaßen reinen Gewissens die FPÖ wählen.

Deshalb wende ich mich aber nicht gegen das demokratische Mittel, eine alternative Partei zu wählen. Die Partei sollte mich dann aber überzeugen, es besser zu können als das, was ma schon hat. Und ich wähle nicht blind, da ich weder links- noch rechtsradikale wählen will, egal wie toll dann der Protest ausfallen würde.
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Wenn man jemandem nicht einmal eine Chance gibt, dann wird er es auch nicht unter Beweis stellen können, daß er es anders, bzw. besser machen kann.
Das ist gewissermaßen "Reichsbedenkenträgertum" (entschuldigung für diese Wortschöpfung).

Mit Deiner Taktik, nämlich..........erstmal abwarten, überlegen und dann...........na ich weiß auch nicht so genau.................wird sich nie etwas ändern.

Und genau deswegen halte ich Deine Einstellung für einen Offenbarungseid. Und zwar einen ganz persönlichen für Dich selbst.

Mutlos, verzagt und in den alten Mustern gefangen.
Danke von
Alt  08.06.2016, 22:41   # 261
Gulman
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Gulman ist offline
Ja, es ist ein Offenbarungseid. Natürlich! Und hätte ich einen ultimativen Lösungsansatz, würde ich wohl eine eigene Partei aufbauen diesen versuchen, an den Mann und die Frau zu bringen. Nur, ich habe ihn auch nicht.

Also wähle ich, wie so viele, das für mich kleinst erscheinende Übel.

Um dennoch positiver zu schreiben:

Meine Ideen wären: Plebiszit auf Bundesebene bei allen staatstragenden Entscheidungen (z. B. Euroeinführung usw.). Direktwahl des Kanzlers. Senken der 5%-Hürde auf 3%, um mehr Vielfalt in den Bundetag zu bekommen (aber keine Totalabschaffung, um keine Weimarer Verhältnisse zu erschaffen). Rückbesinnung auf eine soziale Marktwirtschaft und weg vom Neoliberalismus US-amerikanischer Ausprägung.

Dann überlege ich, welche Partei mir hier am zielführendsten erscheint und wähle diese. Ich wähle aber nicht blind irgendwelche Leute, die ich politisch nicht einschätzen kann, nur um zu protestieren. Das kann ganz böse in die Hose gehen - so war es in der Weimarer Republik ja eigentlich auch und führte zum Untergang.

Deshalb wende ich mich aber nicht gegen das demokratische Mittel, eine alternative Partei zu wählen. Die Partei sollte mich dann aber überzeugen, es besser zu können als das, was ma schon hat. Und ich wähle nicht blind, da ich weder links- noch rechtsradikale wählen will, egal wie toll dann der Protest ausfallen würde.
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Manch einer, der vor der Versuchung flieht, hofft doch heimlich, dass sie ihn einholt.

(Giovanni Guareschi)

Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen, dass man nicht genossen hat.

(Giovanni Boccaccio)
Alt  08.06.2016, 22:30   # 260
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Klingt zwar etwas deprimiert, aber ich glaube wirklich, dass das Politsystem die Politiker auf Dauer so formt, dass sie ins System passen (wenn sie Erfolg haben wollen).
Endlich einmal eine Schnittmenge Gulman!

Nur........wo bleibt Dein Lösungsansatz?

Ich verstehe selten, warum eine Partei, die aus Protest gegen etablierte Parteien gewählt wird, per se besser sein soll.
Klingt doch etwas hilflos, wie ich meine.

Klingt so, als ob wir es doch gleich lassen könnten, diese doch gar so tolle Demokratie ein wenig aufzupolieren. Hat doch eh keinen Sinn..........oder?

Eigentlich ein Offenbarungseid, den Du hier ablieferst.

Laß uns einfach so weitermachen! Es läuft doch gar nicht so schlecht...................

Von Dir..............insbesondere von Dir..............würde ich mir einmal einen Vorschlag erwarten, den man nachvollziehen kann.
Du magst Mutti nicht. Dich stören genauso wie andere gewisse Machenschaften.

Aber Du wendest Dich auch gegen das demokratische Mittel, eine alternative Partei aus Protest zu wählen.

Also...........was denn nun?
Danke von
Alt  08.06.2016, 21:40   # 259
Gulman
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Gulman ist offline
und trotzdem ist mir dieser Gauland lieber als das ganze jetzige Regierungsgesindel
Hm, Macht korrumpiert. Warum sollten Menschen wie Gauland nicht genau die gleichen, systemimmanenten, negativen Eigenschaften entwickeln, wenn er an der Macht ist, die du an den aktuell regierenden Politikern so nervig fndest? Nur dass Gauland schon jetzt durch absolute Hirnlosigkeit und bodenlose Dummheit glänzt (gepaart mit seiner nach rechts sehr weit offenen Gesinnung)?

Ich verstehe selten, warum eine Partei, die aus Protest gegen etablierte Parteien gewählt wird, per se besser sein soll. Was wurde aus den Piraten? Haben sich sofort selbst zerfleischt! Was war mit der NPD in Sachsen im Landtag? Interne Machtkämpfe und nach außen nichts geleistet - genauso wie die Republikaner seinerzeit in Bayern (als Protest gegen die damalige CSU) - kurz gesagt: unfähig (zum Glück).

Oder früher die Grünen. Die wurden auch aus Protest gegen das Establishment gewählt. Und was kam dabei heraus? Joschka in Anzug und mit Krawatte.

Klingt zwar etwas deprimiert, aber ich glaube wirklich, dass das Politsystem die Politiker auf Dauer so formt, dass sie ins System passen (wenn sie Erfolg haben wollen).

Insofern bleibt dann der Protest auf der Strecke. Daher vielleicht doch auf das Wahlprogramm achten oder auf die Inhalte? Wer die AfD wegen ihres "ach so tollen" Parteiprogramms wählen will, soll das bitte gerne tun. Das nennt man eben Demokratie und Meinungsfreiheit. Wer die aber aus Protest gegen die "Etablierten" tut, handelt m.E. sehr kurzsichtig.

Die Schweinderl werden ausgetauscht, aber der Trog bleibt derselbe.
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Manch einer, der vor der Versuchung flieht, hofft doch heimlich, dass sie ihn einholt.

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Es ist besser, zu genießen und zu bereuen, als zu bereuen, dass man nicht genossen hat.

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Alt  08.06.2016, 20:26   # 258
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und trotzdem ist mir dieser Gauland lieber als das ganze jetzige Regierungsgesindel
Der eine ist peinlich, weil er nicht anders kann.....................und die anderen sind nicht mal mehr peinlich sondern nur überheblich..............eben weil sie es können.......
Alt  08.06.2016, 19:11   # 257
Aligator
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Aligator ist offline
und trotzdem ist mir dieser Gauland lieber als das ganze jetzige Regierungsgesindel






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