Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
Da könnte man dann leichter die islamistischen Terroristen in der EU ausstatten, oder?
@yoss - AddOn
Niemand interessiert sich dafür.
Du bist da eben nicht mehr up-to-date
Dein russischer Clip hat in knapp zwei Jahren ca. 3.000 Abrufe
Der Yazenjuk-Clip hat in knapp drei Tagen bereits fast 5 Mio Abrufe
"wohl ein unbedeutender Unterschied"
Zum Glück hast Du aber den LH-Troll @koasamandl60, gell
Guter Rat an Maexxx
Lass doch einfach Deine anti-ukrainischen Tiraden sein. Niemand interessiert sich dafür.
@yossarian
Dein guter Rat wird leider nichts fruchten, denn der besagte LH-User muß doch täglich seine Pflicht erfüllen, dafür wird er ja vermutlich von der Putin'schen Trollfabrik in St.Petersburg bestimmt fürstlich entlohnt .
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Werde ab sofort bei der Tagesschau ein Protokoll führen, wer wann wo was getan hat. Ich gestehe beschämt, bisher bei im Gedächtnis abgespeicherten Bildern kein Datum mit engrammiert zu haben.
Nehme also meinen Vorwurf gegen die Duma bis auf Weiteres mit dem Ausdruck des tiefsten Bedauerns zurück und bestätige hiermit, dass Russland von einem lupenreinen Demokraten regiert wird und dort eine vorbildliche und demokratisch legitimierte Rechtsordnung herrscht.
Offensichtlich gefälschte Videos sollte man mit Verachtung ignorieren: https://www.youtube.com/watch?v=hSAC2z9hJ9Q
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Wann gab's eigentlich die letzte Keilerei in der Duma ?
__________________ "Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.
"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."
Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
Ein Regierungschef wird aber nicht aller Tage vom Rednerpult gezerrt.
Ich freue mich, dass Du Dich endlich für Jazenjuk einsetzt.
@ Epikureer
Die Ukrainer haben einfach Angst vor den Russen, von denen sie jahrhundertelang versklavt und unterdrückt wurden. Und der von Kaganowitsch und Genossen organisierte Massenmord in den 1920ern ist auch noch nicht vergessen. Geschätzte Größenordnung ca. 20 Millionen.
Dass Jelzin den Oststaaten, z.B. Polen, öffentlich freistellte, welchen Bündnissen sie sich anschließen wollen, sollte bekannt sein. Ob er dabei besoffen war oder nicht, spielt keine Rolle.
Dass bei der Osterweiterung schwere diplomatische Fehler vom Westen begangen wurden, ist klar.
Dass der Westen unter dem debilen W. einen Riesenfehler machte, als Russland um Aufnahme in die NATO nachsuchte, dämmert inzwischen sogar den Amerikanern.
Wer die die schlimmere Bananenrepublik ist, Russland oder die Ukraine, lasse ich mal dahingestellt. Jedenfalls gibt es in der Ukraine noch Wahlen, die diesen Namen verdienen.
Dass vor dem Hintergrund des Nahostkonflikts eine gewisse Annäherung vom Westen und Russland geschieht, sollte von Maexxx durch seine Postings nicht torpediert werden. Maexxx ist immerhin ein bedeutender Agent im internationalen Machtgefüge. Putin hört auf seinen Rat.
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Am Freitag kam es zu einer erneuten Prügelei im ukrainischen Parlament.
Danke an Maexx für's einstellen des you-tube-clips.
@yossarian
ich finde nicht, dass sowas keinen interessiert, das sind auch keinen antiukrainischen Tiraden, wie Du den Hinweis auf derartige "Demonstrationen von Demokratieverständnis", bezeichnest.
Ich habe hier schon mehrmals darauf hingewiesen, dass ich es nicht verstehen kann, dass die EU sich für den Beitritt (oder auch nur die Annäherung) eines Landes mit einem derart steinzeitlichem Demokratieverständnis, stark macht. Es sei denn es geht wirklich nur um die (absprachewidrige, da in den Verhandlungen um die deutsche Einheit anders vereinbart) "Nato-Osterweiterung".
Deinen Verweis darauf, dass in den Parlamenten anderer Länder auch schon geprügelt wurde, kann ich nur mit einer Frage beantworten: Wann zuletzt, weshalb und auch im Zuge von Assoziierungsfragen an die EU ?
Ich bin unverbesserlicherweise, nach wie vor der Ansicht, dass es ein Fehler war (gerade jetzt im Hinblick auf das IS-Problem), den möglichen Wirtschaftspartner Russland zu "vergraulen", nur um einer von vielen Interessengruppen in dieser "Bananenrepublik" namens Ukraine, "Puderzucker in den Arsch zu blasen".
Solche Länder sollen erst mal in Ruhe demokratisch "erwachsen" werden. Was wäre denn wirklich schlimm daran gewesen, wenn man damals akzeptiert hätte, dass die Ukraine vom Assoziierungsabkommen zurück tritt und lieber eine wirtschaftliche Annäherung an Russland sucht?
Hätten EU und USA dies als freie Entscheidung eines "souveränen Staates" (was ja auch hier immer betont wird, dass man die Ukraine als solchen bezeichnen soll) akzeptiert und gar nix' gemacht hätte die Welt aktuell einen "Konfliktherd" weniger und sonst nichts.
Das Verhalten der Ukraine in dieser Frage erinnerte mich damals schon fatal an das Agieren der FDP 1982, als sich der Schwanz einen anderen Hund zum Wedeln suchte und Deutschland, statt des Staatsmannes Helmut Schmidt, "Birne" Kohl als Kanzler abkriegte. Hat mich damals genauso geärgert, wie ich mich heute über die Ukraine ärgere.
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Lass doch einfach Deine anti-ukrainischen Tiraden sein. Niemand interessiert sich dafür.
Geprügelt wird in vielen Parlamenten: Italien, Türkei, Russland, Indien, Korea, Japan, Polen, Balkan etc. In Spanien haben sie sogar im Parlament rumgeschossen.
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Jetzt kommen ukrainische US-Marionetten plötzlich auch in "unangenehme" Schlagzeilen - wie zu erwarten war
Ukrainian leader investigated for corruption
Ukraine’s top prosecutors are investigating the alleged involvement of Arseniy Yatsenyuk, the country’s prime minister, in a $90 million-a-year corruption scheme, The Times can disclose.
Die Ukraine wird keinen Strom mehr auf die Krim liefern - trotz bereits reparierter Leitungen. Die ersten Unterwasserkabel aus Russland sollen allerdings schon ab dem 06.12.2015 Strom vom Festland liefern.
Russland hat im Gegenzug nun die Kohlelieferungen an die Ukraine komplett eingestellt. Die Reserven reichen noch für ca. 45 Tage
Wie zu erwarten war, stellt Russland die Gaslieferungen in die Ukraine ein.
Es gab ja auch keine Bestellung mehr für Gas.
Interessant auch die ARD dazu:
Groß als Überschrift:
Russland stellt Gaslieferung ein
Und dann im weiteren Text:
Mit dem Überflug- und dem Ankauf-Verbot reagiert die Ukraine auf die Entscheidung Russlands, Gaslieferungen an das Nachbarland einzustellen. Der russische Energiekonzern Gazprom, der bislang das ukrainische Unternehmen Naftogaz belieferte, hatte den Stopp mit den ausbleibenden Zahlungen von ukrainischer Seite begründet. Es habe aber auch keine neuen Gasbestellungen gegeben.
Naftogaz verfügt eigenen Angaben zufolge über genügend Gas-Vorräte. Lieferungen seien vorerst nicht nötig.
Mit anderen Worten, die Ukraine hat keine Vorkasse geleistet, kein Gas bestellt und benötigt auch keine Lieferungen aus Russland. Aber weil die Russen jetzt kein Gas mehr liefern, verhängt die Ukraine ein Überflugverbot und untersagt den Ankauf von Gas aus Russland.
Witzig auch, dass man in Kiew meint, für die Reparatur der Stromleitungen erst mit Terroristen reden zu müssen. Gegen zum Teil friedlich besetzte öffentliche Gebäude im Osten der Ukraine hat man aber das Militär losgeschickt.
Wie zu erwarten war, stellt Russland die Gaslieferungen in die Ukraine ein.
Weiter wird überlegt, auch die Kohlelieferungen für die ukrainischen Kraftwerke einzustellen, in letzter Konsequenz sogar die in der Ukraine benötigten Stromlieferungen.
Die Regierung in Kiew spielt Harakiri - die Frage ist nur wie lange noch.
In den west- und mittelukrainischen Großstädten wachsen die Proteste gegen die Regierung in Kiew.
Gegen Mitglieder/Funktionäre/Parlamentarier der extremen Parteien geht die Regierung inzwischen allerdings sinnvoll vor. Es erfolgen immer mehr Verhaftungen. Die Untersuchungen zum Maidan werden auch wieder fortgesetzt. Inzwischen wird primär der Rechte Sektor für die Eskalation mit vielen Toten verantwortlich gemacht.
Ergänzung:
Bis Jahresende stellt Russland die Stromversorgung der Krim aus dem russischen Festland wieder her. Die Verlegung der notwendigen Seekabel läuft bereits.
Der "reichen" Ukraine entgehen dadurch Einnahmen in Höhe von ca. 100 Mio $ mtl.
und der Rechte Sektor, wenn er denn wirklich damit zu tun hat, sich der Sabotage als einem Mittel der Selbstverteidigung bedient
um es kurz zu halten: Der Rechte Sektor ist eine "Verbrecherbande".
Im Zusammenhang mit der Sabotage der Stromnetze hat es auch wieder Tote der ukrainischen Staatsmacht gegeben. Mit den Gräueltaten des Rechten Sektors kann man ganze Bände füllen.
die aber immerhin Interpol überzeugt und zu einhelligen, deutlichen Reaktionen des US-Kongresses und des EU-Parlaments geführt hat. Oder waren die alle so blöd, darauf hereinzufallen?
Interpol ist nicht überzeugt, sondern der Meinung die Sache sei politisch motiviert (so ein bisschen larifari). Der US-Kongress beißt auf alles an, was gegen Russland gerichtet ist, deutliche Reaktionen des EU-Parlaments hat es glaube ich nicht gegeben.
Und wie gesagt, die Reaktionen waren wohl eher wegen des Todes des Anwalts von Browder, denn der Verurteilung von ihm.
Und seine Storys und Interviews machen ihn trotz alledem nicht glaubwürdiger. Wer konkrete Sachverhalte nennen kann, übertreibt nicht dermaßen.
Zuerst aufgrund der haltlosen Anschuldigungen als persona non grata ausgewiesen
nyx ausgewiesen - kein Einreisevisum mehr erhalten
dann kalt enteignet
Hermitage Capital hat seinen Sitz doch in Guernsey - wie ist er dort enteignet worden?
und in Abwesenheit aufgrund einer konstruierten Anklage
hiesiges Recht ist nun einmal hiesiges Recht - was soll denn konstruiert sein? - bitte Nachweise
von einem korrupten Richter zu 9 Jahren Haft verurteilt
Wo bleiben Deine Nachweise zu dieser Aussage?
Welch Wunder, dass er sich nicht reumütig zum Haftantritt gemeldet hat!
Man hätte ihn doch leicht einreisen lassen können und dann anklagen
Es ist schon ein wenig beklemmend, wie weit Du in Deinem anerzogenen Reflex gehst, um Russlands Fehlgriffe zu verteidigen!
Ganz schwache Polemik von Dir - ich hätte Dich niveauvoller eingeschätzt.
Browder ist seit über 10 Jahren in Russland geächtet, nicht mehr vor Ort gewesen, aber ein echter Insider!
Besser gesagt: Zuerst aufgrund der haltlosen Anschuldigungen als persona non grata ausgewiesen, dann kalt enteignet und in Abwesenheit aufgrund einer konstruierten Anklage von einem korrupten Richter zu 9 Jahren Haft verurteilt.
Welch Wunder, dass er sich nicht reumütig zum Haftantritt gemeldet hat! Dass er ein Insider ist, ist für mich unbestritten. Schließlich hat er all das am eigenen Leib erfahren, und zwei Russen haben dafür mit ihrem Leben gezahlt.
Mit Rechtsstaat hat das wenig zu tun, und (inter)nationale Investments fördert das auch nicht unbedingt.
Naja, unseriöse Propaganda halt
... die aber immerhin Interpol überzeugt und zu einhelligen, deutlichen Reaktionen des US-Kongresses und des EU-Parlaments geführt hat. Oder waren die alle so blöd, darauf hereinzufallen?
Es ist schon ein wenig beklemmend, wie weit Du in Deinem anerzogenen Reflex gehst, um Russlands Fehlgriffe zu verteidigen!
Zu den Stromausfällen auf der Krim:
Vielleicht kann man es auch so sehen, dass die russische Annexion dafür verantwortlich ist und der Rechte Sektor, wenn er denn wirklich damit zu tun hat, sich der Sabotage als einem Mittel der Selbstverteidigung bedient, um sich gegen diese Annexion zu wehren.
Immerhin freut es mich, dass Du die Krim noch mit der Ukraine in Zusammenhang bringst.
Auf der gesamten Krim sind am Morgen die Lichter ausgegangen, die Behörden der von Russland annektierten Halbinsel haben den Notstand ausgerufen. Grund für den Ausfall ist offenbar ein Angriff auf mehrere Stromleitungen.
So steht es durchgängig in der russischen Presse mit Quellen beginnend 1997.
1997 gab es einen Präsidentenerlass bzgl. dem Erwerb russischer Aktien für Ausländer. Diese dort festgelegte Grenze scheint Browder mit Hermitage Capital in Kombination anderer Tochtergesellschaften überschritten zu haben. Wäre er auf die in London gehandelten ADR´s ausgewichen, hätte er diesem Anklagepunkt entgehen können - aber weniger Geld verdient.
Ich lese auch nirgends ein Dementi dieser Anschuldigung.
Mit dem Unsinn "200 Mrd $" hat sich Browder sicherlich nicht glaubhafter gemacht.
Klingt doch ganz spannend, oder? Browder ist seit über 10 Jahren in Russland geächtet, nicht mehr vor Ort gewesen, aber ein echter Insider! Naja, unseriöse Propaganda halt
Immerhin hast Du bei den beiden Parallelfällen (Restaurantkette, Mobilfunkunternehmer) den Inhalt der 3SAT-Dokumentation ja still und leise eingeräumt.
Ich habe diese Fälle nicht eingeräumt, da ich sie nicht kenne - und still und leise schon gar nicht. Ich habe von Anfang an gesagt, dass es dieses "Raubrittertum" in Russland in der Tat gibt und ich anhand eines mit genannten, mir bekannten Beispiels im 3SAT-Bericht die Qualität negativ beurteile.
Jetzt kommt der Vorwurf von mir an Dich - bitte genau lesen, was geschrieben wird.
offizielle Stellen im Zweifel auch vor Folter und Tötung nicht zurückschrecken.
das klingt ja so wie in den USA
Und zur Beruhigung - Korruption ist sicherlich das Hauptproblem in Russland (habe ich auch schon öfter geschrieben).
Woher weißt Du das? Quelle oder - noch besser - übersetzte Dokumente? Das Buch spricht jedenfalls eine andere Sprache, wenn ich mich recht erinnere.
Ich werde das jetzt aber nicht weiter ausführen.
Klingt so, wie "Ich weiß was, darf es aber nicht sagen" oder "Ich weiß nichts und versuche, mich aus der Affäre zu ziehen". Beides ist einer Diskussion nicht sonderlich zuträglich.
Mit dem Unsinn "200 Mrd $" hat sich Browder sicherlich nicht glaubhafter gemacht.
Auch dazu bist Du bisher übrigens eine Quellenangabe schuldig geblieben. Immerhin hast Du bei den beiden Parallelfällen (Restaurantkette, Mobilfunkunternehmer) den Inhalt der 3SAT-Dokumentation ja still und leise eingeräumt.
Bill Browders Glaubwürdigkeit ist hier nicht das Hauptproblem, sondern die Zustände in Russland, wo offensichtlich nach wie vor Staatswillkür und Selbstbedienung herrschen und offizielle Stellen im Zweifel auch vor Folter und Tötung nicht zurückschrecken.
Und das wichtigste: Nicht einmal die Russen behaupten bis heute, dass Browder die Anteile illegal erworben hätte.
So steht es in der Anklageschrift und im Urteil. Es geht dabei auch wesentlich um Verschleierungen im Zusammenhang mit Tochtergesellschaften des Fonds. Ganz offensichtlich war die Sache wohl nicht. Ich werde das jetzt aber nicht weiter ausführen.
Mit dem Unsinn "200 Mrd $" hat sich Browder sicherlich nicht glaubhafter gemacht.
Ich war zwar noch nie Investmentfonds-Manager, nur kann ich mir kaum vorstellen, dass ein britischer Newcomer es schafft, auf illegaler Basis westliche Investoren für milliardenschwere Fonds zu akquirieren. Dies geht spätestens dann in die Hose, wenn die erste Illegalität auffliegt, und dann bekommt der Initiator in der ganzen Branche kein Bein mehr auf den Boden. Außerdem waren sowohl Browder als auch seine Investoren von russischen und internationalen Fachleuten beraten.
Und das wichtigste: Nicht einmal die Russen behaupten bis heute, dass Browder die Anteile illegal erworben hätte. Wie gesagt: Das wäre doch die einfachste Begründung für ein Vorgehen gegen Browder und seine Fa. Global Heritage gewesen... Stattdessen verstricken sie sich in Hilfskonstruktionen wie Fakes, Folter, etc. - das macht wenig Sinn und ist nicht plausibel.
Dann kläre mich mal auf, so dass ich das auch nachvollziehen kann;
Als Ausländer hattest Du in Russland nicht unbegrenzt (ich habe jetzt keinen genauen Gesetzestext) die Möglichkeit, Aktien an einheimischen Unternehmen zu erwerben. Daran hat sich aber Browders (englischer Pass) anhand von Gier (es geht dabei ja immerhin um Milliarden - nicht Rubel) nicht gehalten.
Daher wurden diese Aktien z.B. in London offiziell für Ausländer als sogenannte ADR´s gelistet - zu einem ganz anderen Preis und Kontingent.
Sinn und Zweck war wohl, dass Ausländer sich eben nicht so einfach in russisches Vermögen einkaufen konnten.
Und wenn Du schon dabei bist, vergiss' bitte nicht
Ich habe doch gesagt, das Prinzip der "Raubritter" in Russland gibt es in der Tat.
Aber der Beitrag bzgl. (jetzt nenne ich den Namen) Luschkow ist eben völlig daneben.
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