If you can't fix it, you gotta stand it!

[NailLover]

Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten! Dieser Satz fällt in Ang Lees letztem Film Brokeback Mountain, der seit zwei oder drei Wochen auch in deutschen Kinos zu sehen ist. Es geht um die unerfüllte homosexuelle Liebe zweier Cowboys in den Bergen von Wyoming. "If you can't fix it, you gotta stand it", sagt der eine zum anderen. Ihre beider homosexuelle Sehnsucht unerfüllt bleibend, leben sie mit ihren Frauen, in ihren Familien. Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten" - in ihrer Rezension ("Auszug aus dem Paradies", FAZ v. 07.03.2006) des Films spricht Verena Lueken von diesem Satz als dem "traurigsten Satz des Jahres". Aber hat sie damit Recht? Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten: das soll hier ganz im Gegenteil als optimistisches Programm begriffen werden. Sozusagen als Imperativ, das Paradies des Hier und Jetzt zu leben. Das Paradies des Hier und Jetzt, das eben darin besteht, sich einzurichten in dem was möglich ist ...

Ich begründe diesen Thread in der Hoffnung auf den lebendigen Austausch mit Euch hier im Lusthaus. Das gemeinsame Nachdenken über die wirklichen Fragen des Lebens ist mir zu einer lieben Gewohnheit geworden. Gern habe ich in den Babylon-Threads und vor allem im "Paradoxon"-Thread die Chance dazu genutzt, meine Assoziationen und Gedanken in der Diskussion mit Euch zu schärfen. Es gibt zum Lusthaus keine Alternative: Nicht jedes Thema eignet sich für das Gespräch im Kollegenkreis. Und auch mit der Gattin wird man kaum risikolos darüber sprechen können, dass man beim letzten Babylonbesuch haarscharf am SichverliebenindieLieblingshure vorbeigeschrammt ist.

Wie auch immer. Es gibt für mich zum Lusthaus tatsächlich keine Alternative. Jedenfalls solange ich noch Lust (sic!) dazu habe, meine Erfahrungen und Gedanken zu reflektieren. Und dafür ist der Austausch mit Euch konstitutive Voraussetzung. Sog. "Fickberichte" interessieren mich nicht mehr (wie Ficken geht, weiß ich!) und da der "Paradoxon"-Thread nach dem Verschwinden von Lindbergh etwas unwohnlich geworden ist, möchte ich Euch dazu einladen, in diesem neuen Thread und in der Perspektive des optimistischen Mottos "If you can't fix it, you gotta stand it" mit mir all das zu diskutieren, was irgendwie mit Glamour und Sex zu tun hat ...

NailLover

[capt.kirk]

wie ich schon mehrmals schrieb gehe ich nur zu huren, weil ich gebunden bin.

selten würde ich eine hure einer "gewöhnlichen" Eroberung vorziehen.

eine Eroberung allerdings macht probleme. das fängt per handy an und geht weiter bis vor die haustüre.

ich kaufe lieber eine Dienstleistung und die im Preis enthaltene Diskretion.
Dabei ist es mir völlig egal, was sich hinter ihrer Fassade verbirgt.

der schönste Sex ist Sex mit Liebe, der geilste ist der mit einer Hure......kochen kann ich mir selber

[hexenlehrling]

Auch nicht mit Leuten, die man SCHÄTZT, SEHR schätzt sogar.

Diesbezüglich erhebe ich mal leise Einspruch Naily ... denn meine Erfahrung hat gezeigt, dass es gerade jene sind, die in manchen Fällen um jeden Preis versuchen, einem die Partnerin "auszuspannen".

Ich stelle nicht in Frage, dass man DIE Frau mit keinem teilt ... doch es gibt Fälle und Momente, da sind Frauen für bestimmte Dinge (Reize) sehr viel empfänglicher als gewöhnlich. Erwischt so ein "geschätzter" Freund einen solchen, und hat er es darauf abgesehn, kann man nichts mehr dagegen tun ...

der hexenlehrling

[NailLover]

den paradoxon-thread sollte man tatsächlich löschen....

Gemach, dagegen möchte ich Einspruch erheben. Ich habe selbst ein paar zentrale Texte beigesteuert, die ich nach wie vor für gut halte. Z.B. den Text "Monstren von Gleichgültigkeit" ...

Naily

[Felix Krull]

sonst könnten wir den ganzen Thread plus Vorgänger löschen

den paradoxon-thread sollte man tatsächlich löschen....

[NailLover]

Alles klar (fast)

Fast? Was ist noch unklar?

Gerade beim Frühstück Gespräch mit der Gattin über den deutschen Fußball. Über Klinsmann. Über seinen Erfolg. Der auch und vor allem darin gründet, dass er aus der Souveränität eines Weltmeisters heraus agieren kann. Wie Beckenbauer 1990, wie Völler 2002. Löw ist dagegen eine Null. Matthäus? Zwar Weltmeister. Und Franke! Dennoch: einfach zu doof! Dann kam das Gespräch auf Netzer. Nie Weltmeister. Und dennoch die größte Leistung, die ein deutscher Fußballer je geschafft hat: seine Selbsteinwechslung beim Pokalfinale 1973. Einfach grandios. Souverän. So handelt ein Mann. Mein Ideal ...

Naily

[kentucky]

Alles klar (fast)

[NailLover]

"Mit Dir schon gar nicht!" - Mensch Kentucky: das ist doch NICHT aggressiv gemeint. Im Gegenteil: anerkennend! Diese Frau teilt man nicht. Auch nicht mit Leuten, die man SCHÄTZT, SEHR schätzt sogar. Mit denen schon gar nicht!

Zuerst stand in meinem Posting: "Nicht einmal mit Dir!". Dann dachte ich, dass "Mit Dir schon gar nicht!" noch besser zum Ausdruck kommt, was ich eben sagen wollte ...

Naily

[kentucky]

...mit mir schon gar nicht, lieber Naily.Auch ich weiß von der Schönheit schwangerer Frauen. Warum der plötzlich aggressive Unterton ? "Mit dir schon gar nicht" passt (!) so gar nicht zu Deinem Stil.

[NailLover]

Wenn man eine schöne Frau, die man begehrt, mit anderen teilt, dann ist das ein Skandal. Ein leiser Skandal. Ein innerer. Kein Krächzen. Kein Türezuknallen. Kein Skandal im herkömmlichen Sinne. Keiner kriegt etwas davon mit. Sozusagen ein Skandal sich selbst gegenüber. Ein eklatantes Verfehlen oder Unterlaufen des eigenen Anspruchsniveaus. Wenn einem das bewusst wird, muss man etwas tun - oder lassen ...

Naily

[kentucky]

Wie meinst Du das mit dem Skandal?

[NailLover]

Lieber Naily :das Paradoxon Hure als Frau ect. ist doch nicht so einfach zu lösen, sonst könnten wir den ganzen Thread plus Vorgänger löschen.

Es ist nicht einfach zu lösen. Das habe ich nie behauptet. Dieser Thread und der Paradoxon-Thread waren dazu notwendig. Wie Leitern, die man nicht mehr braucht, wenn man oben ist. Ich selbst habe ja lange genug gebraucht. Ich hatte das Glück, im Babylon auf eine Frau zu stoßen, wo das "ein wenig Kratzen" zum Skandal geworden ist. So eine Frau erobert man für sich alleine. Das ist man seiner Männlichkeit schuldig. So eine Frau teilt man mit keinem anderen. Mit Dir schon gar nicht ...

Eine kleine Anmerkung bzgl. meines Threads. Vorgänger hat er keinen. Das hieße nämlich, dass mein Thread ein Nachgänger sei. Finde ich, mit Verlaub, unangemessen. Ich habe im Beitrag Nr. 1 zum Ausdruck gebracht, dass es mir in und mit diesem Thread darum geht, "all das zu diskutieren, was irgendwie mit Glamour und Sex zu tun hat ..." - Das "Paradoxon der Hure als Frau" ist nur ein Thema. Nicht einmal sonderlich interessant. Glamour hat mehr Facetten. Beispielsweise Glamour der von innen kommt. Ein neues Thema: Das unglaubliche Strahlen schwangerer Frauen. Wo rührt es her? Warum haben gerade sie keinen "used-look"? Wo man es Ihnen doch ansieht, dass sie keine Jungfrauen mehr sind! Auch paradox. Letzthin in Berlin. In einem Modegeschäft "pour la femme enceinte", wie es heißt. Lauter schwangere Frauen. Und ein unglaubliches Strahlen. Und Naily mitten drin. Herrlich. Keine einzige Frau allein. Männer dabei. "Genießen Sie die letzten Monate. Wenn es erst einmal da ist, wird alles anders!" So der wohlwollende Rat eines "Leidensgenossen". Man kommt schnell ins Gespräch. Eine verschworene Gemeinschaft in diesen kindsvergessenen Zeiten. Ein ganz neuer Zugang zum Glamourthema. Ein Beitrag für meine kleine Glamourkunde ("You've got that glow!") ist in Vorbereitung ...

Naily

[NailLover]

Jederzeit sind sie bereit, sich hinzugeben. Die schönen Frauen. Wenn Männlichkeit sie lockt. Überall. Nur nicht im Puff.

Das ist keine Illusion, sondern Resultat entsprechenden Handelns. Man muss das schaffen. Schaffen in dem Sinn, wie man es im Schach schaffen muss, eine gewonnene Stellung tatsächlich zu gewinnen. Schaffen aber auch und vor allem im Sinne von er-schaffen, produzieren, die Voraussetzungen dafür herstellen. Es geht hier um ein Handeln, das dem Bewusstsein der eigenen Männlichkeit entspringt: souveränes Handeln.

Naily

[kentucky]

Ohne es näher zu begründen: ich denke schon,dass das Vögeln im Puff noch eine andere Betrugsqualität hat als das Eingehen einer ernsthafteren Beziehung.
Ansonsten: die von mir angesprochene Verfügbarkeit ist ja nur deshalb dekadent, WEIL sie sich im Puff abspielt.Das Erobern einer Frau ist weder dekadent noch hat es etwas mit Verfügbarkeit zu tun, zumindest nicht, wenn es halbwegs ernst gemeint ist. Ganz klar : zur Steigerung unseres männlichen Selbstbewusstseins ist der Babylonbesuch nicht geeignet,deshalb bin ich auch nie hin.
Lieber Naily :das Paradoxon Hure als Frau ect. ist doch nicht so einfach zu lösen, sonst könnten wir den ganzen Thread plus Vorgänger löschen.

[ric.vic]

Jederzeit sind sie bereit, sich hinzugeben. Die schönen Frauen. Wenn Männlichkeit sie lockt. Überall. Nur nicht im Puff.

Das ist Illusion...

[ric.vic]

nur mal kurz vorbei geschaut...

Ich war da konsequenter. Ich habe tatsächlich im Babylon gevögelt. Nur scheint mir das schon so lange her zu sein, dass ich nahe dran bin, meiner Frau davon zu erzählen. Sie wird lauthals lachen und mir nicht glauben ...

Naily, ich geb Dir einen gutgemeinten Rat - mach`s nicht!

[NailLover]

"Dekadenz der Verfügbarkeit". Die soll es im Babylon geben. Habe ich selbst eine Zeitlang geglaubt. Bis mir aufgegangen ist, dass Käuflichkeit nichts mit Verfügbarkeit zu tun hat.

Ich bin anspruchsvoll. Ich will, dass diese schöne Frau, auf die ich verrückt bin, auch auf mich verrückt ist. Auf diesen Mann, der ich bin. Ich will, dass sie mich anerkennt. Als Mann. Darin gründet mein Selbstbewusstein. Mein Selbstbewusstsein, das mir daraus erwächst, dass diese schöne Frau mich als attraktiven Mann wahr nimmt und anerkennt. Diese Gegenseitigkeit ist entscheidend. Wenn mir das nicht gelingt, dass sie mich anerkennt und auf mich verrückt ist, dann verzichte ich lieber ganz. Als dass ich ihr Geld dafür biete, dass ich ein wenig an ihr kratzen darf, dass sie sich ein wenig mit mir abgibt.

Dekadente Verfügbarkeit. Ja. Ich brauche das. Eine Frau, die mich will. Die nass wird, wenn sie mich sieht, wenn ich sie anfasse, wenn ich sie küsse, wenn ich sie lecke. Eine Frau, die kein Gleitmittel braucht. Auch keine Spucke. Eine Frau, die fließt. Eine Frau, die verrückt ist nach mir. Es ist ein wunderbares Gefühl einer schönen Frau zu gefallen. Es gibt für einen Mann nichts Schöneres. Man muss alles daran setzen, schönen Frauen zu gefallen.

Dekadente Verfügbarkeit. Ja. Überall gibt es sie. Nur nicht im Puff. Überall, wo Frauen als Frauen unterwegs sind. Und nicht als Huren, die ihrer Arbeit nachgehen. Frauen: auf der Suche nach einem Abenteuer. Frauen: auf der Suche nach dem Mann fürs Leben. Wie auch immer. Frauen: auf der Suche nach einem Mann. Und nicht: auf der Suche nach einem Geldbeutel. Überall Verfügbarkeit. Im Kaufhaus. In der Disko. Im Büro. In der Straßenbahn. Nur nicht im Puff. Überall lauert sie. Verfügbarkeit. Jederzeit sind sie bereit, sich hinzugeben. Die schönen Frauen. Wenn Männlichkeit sie lockt. Überall. Nur nicht im Puff.

Naily

[NailLover]

Wirklich betrügen möchte ich meine Frau nicht

Das ist inkonsequent. Und eine beachtliche Aussage für jemanden, der im gleichen Atemzug erwähnt, dass er seit zwei Jahren das Babylon besucht.

Was treibt Ihr eigentlich im Babylon? Lindbergh hat sich stundenlang auf dem Zimmer in kontemplativer Haltung die Zeit vertrieben. Und Kentucky stellt im Babylon die Treue zu seiner Frau unter Beweis.

Ich war da konsequenter. Ich habe tatsächlich im Babylon gevögelt. Nur scheint mir das schon so lange her zu sein, dass ich nahe dran bin, meiner Frau davon zu erzählen. Sie wird lauthals lachen und mir nicht glauben ...

Naily

[Felix Krull]

alles nur Hirngespinste Fehlgeleiterter, jetzt Geläuteter

hat meine Männlichkeit darunter gelitten ?

wir kennen uns leider nicht persönlich. es hat sich nie ergeben. dennoch möchte ich dir auf deine fragen kurz aus meiner sicht antworten.
hirngespinste waren meine erlebnisse im babylon sicher nicht. ich habe alles so empfunden, wie ich es in meinen texten geschildert habe. fehlgeleitet sind wir hingegen sicher. alle, die im puff mehr oder weniger oft ein und ausgehen. puffgänger sind und waren schon immer idioten - ich inklusive und vermutlich sogar einer der größeren. allerdings habe ich auch die freiheit, mich zu ändern. ich habe einfach keine lust mehr, eine frau dafür zu bezahlen, damit sie mit mir zusammen ist. ich habe das einfach nicht nötig....
den ausschlag für meine entscheidung, das babylon zukünftig weniger oft zu besuchen um schließlich ganz von ihm abzukommen, gab mir mein letztes erlebnis in salzburg (weiter unten in diesem thread dargelegt).
vor einigen tagen - ich hätte auch in eines der babylons fahren können - habe ich den lange verloren geglaubten jagdinstinkt wieder reaktiviert. in geeignetem umfeld. die empfindungen und vor allem das selbstwertgefühl nach der betreffenden nacht sind im puff nicht zu erlangen!

was jedoch schwer wiegt, ist dein ausspruch:

Wirklich betrügen möchte ich meine Frau nicht

wie damit umzugehen ist, weiß ich selbst noch nicht.....

felix

[NailLover]

Kentucky, es stehen nicht nur im Babylon Ohrensessel.
Und Barbaresco haben sie auch keinen ...
Ich würde gerne mit Dir eine Flasche trinken.
Am liebsten ganz oben im Turm des Castellos von Serralunga d'Alba.
Unter uns die Hügellandschaft der Langa.
Der Tisch ist gedeckt, der Barbaresco dekantiert ...

Naily

[kentucky]

Man lernt ja nie aus, sich fort und weiterentwickeln ist angesagt. Wer jahrelang ins Babylon geht muß das nicht sein Leben lang tun. Nüchtern-rational betrachtet habt ihr ja recht :ins Puff gehen- nein-das tut man(n) nicht. Diese klare Erkenntnis bedarf nicht mal der gedanklichen Schärfe des "sensitiven Intellektuellen" (Naily). Der Paradoxon Thread ist sinnlos.So begrüßenswert das Dazulernen ist, die 360grad Wendung irritiert mich als stockkonservativen Menschen dennoch. Felix zahlreiche geradezu überschwengliche Stimmungsberichte über Begegnungen mit Frauen, Nailys ausgezeichnetes Resümee zum Jahreswechsel vor 6 Monaten : alles nur Hirngespinste Fehlgeleiterter, jetzt Geläuteter ? Nein, ich wills nicht glauben. Ich gestehe, ich besuche immer noch gerne das Babylon und fühle mich dabei durchaus frei, und nehme mir auch die Freiheit, im Zimmer mit einer verehrten Frau keinen Sex zu praktizieren (im übrigen offensichtlich durchaus auch schon von anderen so versucht,nicht nur Lindbergh!): ein sinnfreies Spiel, gespannt auf die Reaktion, die Entwicklung des Abends,bisher als indiskret erachtete Fragen stellend... Es hat Spaß gemacht. Der Duft der Frauen, der Glamour (noch erlaubt?), die Dekadenz der Verfügbarkeit, die Bequemlichkeit, die Neugierde auf zwischenmenschliche Interaktion in einem fragwürdigen Milieu,. all das macht mir immer noch Spaß. Mein Fleisch ist schwach und der Geist immer noch nicht willig ,lieber Felix. 2 Jahre Babylon Besuch : hat meine Männlichkeit darunter gelitten ? Welche Männlichkeit? Meine Frau wird sie vielleicht anders empfinden und definieren als ich selbst. Ist derjenige besonders männlich, der auf seinem Beutezug möglichst viele erlegt?( Eine Frau im Babylon hat mich über den Beutetrieb des Menschen, ihrer Meinung nach auch der Frau, als Triebfeder auch des Puffbesuchs aufgeklärt). Wirklich betrügen möchte ich meine Frau nicht. Flirten gehört zum Alltag, wirklich erotische Begegnungen meiner Erfahrung nach nicht , auch nicht im Puff. Man verliebt sich nicht laufend. Im Ohrensessel sitzend geht ihr mir ab.

[NailLover]

Ich hatte dieselben Hemmungen bzgl. meines Textes "Digital Business Flirt", den ich ja konsequent auch wieder offline gestellt habe.

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass im Puff nichts Besonderes passiert, nichts was uns und das Gegenüber im Eigentlichen tangiert. Weshalb auch relativ leicht darüber geschrieben werden kann. Und weshalb auch so leicht darauf verzichtet werden kann ...

Naily

[Felix Krull]

eigenartigerweise habe ich erhebliche hemmungen, über das von Naily angesprochene "geschehen" und dem, was diesem voranging, öffentlich zu schreiben.
über den puffgang texte zu verfassen ist um einiges leichter. dabei spielt intimität keine so große rolle.....

felix

[NailLover]

Es ist die innere Notwendigkeit, die sich Bahn bricht.
Wir sind frei, ihr zu folgen - oder nicht.

Naily

[Indianer]

Ähm, naja ... wegen mir musst Du nicht

[NailLover]

Ich als Künstler habe ein geradezu leidenschaftliches Verhältnis zum Muss. Kunst kommt, Schönberg zufolge, nämlich nicht von Können, sondern von Müssen ...

Naily