If you can't fix it, you gotta stand it!

[NailLover]

Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten! Dieser Satz fällt in Ang Lees letztem Film Brokeback Mountain, der seit zwei oder drei Wochen auch in deutschen Kinos zu sehen ist. Es geht um die unerfüllte homosexuelle Liebe zweier Cowboys in den Bergen von Wyoming. "If you can't fix it, you gotta stand it", sagt der eine zum anderen. Ihre beider homosexuelle Sehnsucht unerfüllt bleibend, leben sie mit ihren Frauen, in ihren Familien. Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten" - in ihrer Rezension ("Auszug aus dem Paradies", FAZ v. 07.03.2006) des Films spricht Verena Lueken von diesem Satz als dem "traurigsten Satz des Jahres". Aber hat sie damit Recht? Wenn du's nicht ändern kannst, musst du's aushalten: das soll hier ganz im Gegenteil als optimistisches Programm begriffen werden. Sozusagen als Imperativ, das Paradies des Hier und Jetzt zu leben. Das Paradies des Hier und Jetzt, das eben darin besteht, sich einzurichten in dem was möglich ist ...

Ich begründe diesen Thread in der Hoffnung auf den lebendigen Austausch mit Euch hier im Lusthaus. Das gemeinsame Nachdenken über die wirklichen Fragen des Lebens ist mir zu einer lieben Gewohnheit geworden. Gern habe ich in den Babylon-Threads und vor allem im "Paradoxon"-Thread die Chance dazu genutzt, meine Assoziationen und Gedanken in der Diskussion mit Euch zu schärfen. Es gibt zum Lusthaus keine Alternative: Nicht jedes Thema eignet sich für das Gespräch im Kollegenkreis. Und auch mit der Gattin wird man kaum risikolos darüber sprechen können, dass man beim letzten Babylonbesuch haarscharf am SichverliebenindieLieblingshure vorbeigeschrammt ist.

Wie auch immer. Es gibt für mich zum Lusthaus tatsächlich keine Alternative. Jedenfalls solange ich noch Lust (sic!) dazu habe, meine Erfahrungen und Gedanken zu reflektieren. Und dafür ist der Austausch mit Euch konstitutive Voraussetzung. Sog. "Fickberichte" interessieren mich nicht mehr (wie Ficken geht, weiß ich!) und da der "Paradoxon"-Thread nach dem Verschwinden von Lindbergh etwas unwohnlich geworden ist, möchte ich Euch dazu einladen, in diesem neuen Thread und in der Perspektive des optimistischen Mottos "If you can't fix it, you gotta stand it" mit mir all das zu diskutieren, was irgendwie mit Glamour und Sex zu tun hat ...

NailLover

[Reiner2]

@lindbergh

um so offensichtlicher wird die tatsache, dass ich mir diese frage vielleicht zunächst in bezug auf mich stellen sollte....

Du hast es auf den Punkt gebracht. Sind nicht wir Diejenigen, die sich in allererster Linie mit dieser Frage auseinandersetzen sollten. Triebgesteuert und unseren Schwächen nachgebend mit Geld unsere Schwächen und Triebe befriedigen. Damit stellen wir uns auf dieselbe Stufe, auch vom öffentlichen Ansehen, wo Freier nicht wirklich besser wegkommen als Huren.

lieber nicht

Sehe ich auch so

[Lindbergh]

wie ist stolz hier gemeint? ich denke, dass dude hier den stolz meint, der die anerkennung anderer menschen für das eigene verhalten oder die eigenen eigenschaften definiert. hier kann ich wohl zustimmen, dass prostitution und damit die prostituierte selten solcherlei anerkennung erfahren dürfte.

ich spreche lieber vom stolz als ein gefühl, dass jene oder jener erfährt, der mit sich im reinen ist, hochachtung vor sich selbst hat. das vorhandensein dieses gefühls würde ich den frauen im club nicht so ohne weiteres absprechen wollen. ich habe im babylon sehr stolze frauen kennengelernt. eigentlich faszinieren mich nur stolze frauen. im club und außerhalb. frauen, die wissen, was sie tun und was sie besser lassen sollen, souveränität und eigenheit ausstrahlen…und….oh weh…stopp!

NailLovers frage führt in gefährliches terrain. je mehr ich versuche, den begriff „stolz“ zu definieren und je mehr ich überlege, ob dieses gefühl „meinen“ frauen innewohnt, um so offensichtlicher wird die tatsache, dass ich mir diese frage vielleicht zunächst in bezug auf mich stellen sollte....

lieber nicht.

lindbergh

[Reiner2]

@Naily

Nein, das glaube ich nicht. Ist die Prostitution doch wenigstens eine ehrliche Sache. Wieviele Frauen schlafen sich in bürgerlichen Berufen hoch, oder lassen sich als Hausfrauen von ihren Männern aushalten, oder zum Essen einladen und und und. Dann müssten diese Frauen auch alle ihren Stolz verloren haben, wie immer man Stolz definieren will, da gibt es sicherlich verschiedene Abstufungen.

Interessanter finde ich in diesem Zusammenhang eine Äusserung von J.C. Danton:

"Du kannst eine Frau aus dem Rotlicht rausholen, das Rotlicht aber nicht aus der Frau".

Da bin ich mir recht sicher, das eine Frau die anschaffen ging, Zeit ihres Lebens Männer mit anderen Augen sieht wie Frauen, die das nicht getan haben.

Hier übrigens noch ein nettes Zitat aus dem MUC Forum das einfach den Nagel auf den Kopf trifft:

"Der Unterschied zwischen einer Hausfrau und einer Hure ist sowieso nur die Art der Bezahlung; die eine monatlich, die andere stündlich"

[NailLover]

Ich möchte aus einem Posting von User one-hot-dude zitieren (https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...stcount=1059):

... Eine Hure verkauft ihren Körper an fremde Männer und damit in letzter Konsequenz ihre Selbstachtung. Meines Erachtes ist der freiwillige Schritt in die Prostitution auch immer das Eingeständnis einer Lebensniederlage. Denn egal ob aus Verzweiflung oder überzogener Anspruchshaltung: Eine Frau die sich prostituiert opfert ihren Stolz und dies unwiderbringlich. Ich bin mir sicher, daß dieser Umstand den meisten Huren auch sehr bewußt ist und der eigentliche Grund für den latenten Haß auf die Freier ...

Mir hat dieses Posting, letztes Jahr im Walser Smalltalk publiziert (20.05.2006), sehr zu Denken gegeben. Ich denke seitdem immer mal wieder darüber nach, ob eine Frau, die sich prostituiert, tatsächlich "ihren Stolz opfert". Und wenn ja: ob dies tatsächlich "unwiederbringlich" ist. Die Diskussion ist eröffnet.

Naily

[Lindbergh]

man sollte das einmal beobachten! die meisten frauen schauen bei ihrem gespräch mit dem gast durch diesen hindurch. mit durchschauen würde ich dies nicht unbedingt gleichsetzen wollen.

lindbergh

[kentucky]

Ja Lindbergh, einmal habe ich es auch registriert im Puff, dass ihre Augen mich wirklich ansehen, einmal war ich mir da sicher, im übrigen außerhalb des Zimmers.Ein flüchtiger Augenblick. Ich bleibe Skeptiker.Warum ich mich überhaupt mit derartiger Gefühsduselei-wie es viele der Puffgänger mit Sicherheit abtun- herumplage, ich weiß es selber nicht. Seit ich ins Babylon gehe, finde ich Huren- manche- interessant,sie blenden mich, machen mich neugierig, mit IHR würde ich wirklich gerne intim werden.Ein unmögliches Unterfangen.

[NailLover]

Ging mir nach meinem letzten Posting noch durch den Kopf: ganz stimmt es nicht, was ich geschrieben habe. Frauen wissen es gelegentlich durchaus zu schätzen, wenn eine Forderung bzw. ein Imperativ an sie herangetragen wird: Zieh Dich aus, ich will Dich bumsen! In der richtigen Situation, vom richtigen Mann, zur richtigen Frau, mit dem richtigen Tonfall in der Stimme und mit dem richtigen Blick in den Augen gesagt: das ist nicht nur erlaubt, sondern eine geradezu von der besagten richtigsten aller Situationen geforderte Forderung!

Nur die für das Puff typische Verquickung der männlichsten aller Forderungen mit dem Geld ist irgendwie verwerflich oder jämmerlich: ich zahle, also darf ich fordern ... Wir hatten darüber schon oft diskutiert. Und Nämliches kritisiert: das großkotzige Auftreten mancher Herren mit den dicken Brieftaschen (je dicker die Brieftasche desto dreister das Fordern). Aber dieses brieftaschenuntermauerte Fordern lauert auch im Auftreten defensiver und subtiler und sensibler agierender Herren. Dennoch - oder vielleicht gerade deshalb: eigentlich eine schöne Herausforderung an einen Mann im Puff - aus dieser Situation und vor dem Hintergrund, dass sie bezahlt wird, ein für beide schönes Erlebnis zu machen. Wer das kann: chapeau! Immerhin das ist Reichenhaller nicht gelungen an jenem Abend zwischen den Feiertagen. Vielleicht lag's an ihm. Vielleicht ist Erika aber auch einfach nur eine blöde Kuh!

Naily

[Rodeoreiter]

dass das passiert, was man sich für sich und für sie wünscht ..

Das Naily gefällt mir!

Rodeoreiter

[NailLover]

@ Rodeoreiter

Na ja, Kentucky hat so schön erzählt von sich und seiner Hure und ihrer beider Leidenschaft ...

Einspruch: Meine erlebte, gefühlte Erfahrung, geboren aus der" Fühlsucht" (Lindbergh): Babylon-Sex kann Sex sein ! Auch in Nailys Sinn! Genauso. Eruption und Zuneigung. Nimm mich! Ich will DEINEN Schwanz, sagt SIE mir. Mein Verstand widerspricht.Womit wir wieder beim Paradoxon wären usw. usf. Wir werdens wohl nie erfahren, die meisten interessierts auch nicht (# 1177)

... da dachte ich mir, dass es zwischen den beiden viel besser funkt als zwischen Reichenhaller und seiner Erika. Und weil es da so schön funkt, dürfen wir Männer wohl auf Kentucky neidisch sein. Und die Frauen auf Kentuckys Hure. Insbesondere Erika muss neidisch sein, weil es zwischen ihr und Reichenhaller so gar nicht gefunkt hat. Immerhin hat sie ein wenig Umsatz gemacht. Aber nicht einmal das ist sicher. Oder wie sollte man sonst den kryptischen Hinweis Reichenhallers im Walser Smalltalkthread (# 1126) verstehen: "und letzendlich recht gab mir an dem abend die anwesende empfangsdame die sich dementsprechend verhielt und danach handelte." Was wird sie wohl gemacht haben, die anwesende Empfangsdame? Ob es Reichenhaller uns verrät?

Zur Verführung. Da möchte ich Dir nicht folgen, lieber Rodeoreiter. Natürlich: mit der Inspiration hast Du absolut recht. Aber gerade deshalb möchte ich den Begriff Forderung ganz außen vor lassen. Verführung hat viel mit Inspiration zu tun. Aber es ist ein eigenständiger Begriff mit einer langen Tradition. Deshalb hänge ich ein wenig an ihm. Ich sehe in der Verführung auch keine noch so schön verpackte Forderung. Sondern vielmehr eine Hoffnung:dass das passiert, was man sich für sich und für sie wünscht ...

Naily

[Rodeoreiter]

präsumtiver Neid ist wahrscheinlich das Spannendste (Naily)

Da bitte ich um kurze Ausführung was damit gemeint ist.

Paysex verführt uns dazu, dass wir von Frauen fordern, sie nicht nur verführen wollen.
Frauen dürfen wir aber immer nur als Verführer, nie als Fordernde gegenüber treten.

Ist denn die Verführung nichts anderes als eine (schön) verpackte Forderung, eine Manipulation ? Der gesuchte Begriff sollte wohl Inspiration heissen. Aber im Puff - letztendes ist es eine Forderung. Die "Aufforderung" gemeinsam aufs Zimmer zu gehen. Entweder von mir an sie, oder von ihr an mich, wenn ich denn zu lange abgewartet habe. Mal schöner verpackt - vom mir aus, als Verführung (mit mehr Charisma) ausgesprochen - mal direkter.

Inspiration (lat. inspiratio = Beseelung) gefällt mir gut ich glaube das passt - der ganzen Sache etwas Leben einhauchen.

Rodeoreiter

[Anti]

@ anti
Dann sag ´mal wieso

Nun ja, in Bayern würde man sagen: Des is eps und nix
kuching klingt nach dem erstbesten Nick, der Dir so eingefallen ist.
Nichtsdestotrotz haben wir Dich aber trotzdem alle ganz doll lieb

[Lindbergh]

die brücke über die meerenge von messina. ein jahrhundertbauwerk. zunichte gemacht von den gleichmachenden genossen in ihren roten unterhosen….sizilien werden wir wohl weiterhin per schiff oder flugzeug erreichen müssen….

@kentucky

Habt ihr konkrete Anhaltspunkte, die euch eine Sonderrolle erhoffen lassen, die euch von den zig anderer Freiern auch nur im geringsten in den Augen der Hure unterscheidet.

warum so pessimistisch, mein freund? unterscheidung bedingt doch besonderheit. wer sich bemüht, besonders zu sein, wird auch so wahrgenommen. sonderlinge fallen auf. auch bei frauen. so wird dich die eine vielleicht fragen, warum du ihre freundin nicht beachtest. die andere schenkt dir vielleicht etwas persönliches zu deinem geburtstag, den sie erstaunlicherweise nicht vergessen hat. die dritte sagt dir gar, dass ihr gefällt, wie du dich bewegst, wie du sprichst, wie du sie ansiehst. und wenn du die schlanke braunhaarige küsst, merkst du manchmal und ganz plötzlich, wie sich die spannung in ihren lippen löst, wie ihre hände dich anders halten, als sonst und dass ihre augen dich plötzlich wirklich ansehen. ja, manchmal passieren solche dinge.
und manchmal passiert dir das auch im babylon….

lindbergh

[NailLover]

Paysex verführt uns dazu, dass wir von Frauen fordern, sie nicht nur verführen wollen.
Frauen dürfen wir aber immer nur als Verführer, nie als Fordernde gegenüber treten.

Naily

[NailLover]

Danke für den Hinweis zu Sizilien, Hexenlehrling. Da magst Du Recht haben!

Interessanterweise hat Äneas seinerzeit auf seinem Weg von Troja zu seiner Latinischen Lavinia nicht den direkten Weg durch die Meerenge von Messina genommen, sondern den Umweg über Karthago (siehe Karte). Hat sich ja auch gelohnt. Dido, die Herrscherin Karthagos, muss ja eine schöne Frau gewesen sein.

Alles Gute auch Dir, geschätzter Hexenlehrling!
Naily

[NailLover]

Nachtrag zu meinem vorigen Posting: Erikas präsumtiver Neid ist wahrscheinlich das Spannendste an der ganzen Reichenhallergeschichte.

Naily

[NailLover]

Reichenhaller wird Dich beneiden!
Und Erika SIE!

Und Deinen Verstand darfst Du ruhig mal aussschalten.
Die Hegelsche Phänomenologie handelt auf knapp 600 Seiten alle Gestalten des Geistes der logischen Reihenfolge nach ab. Der Verstand ist eine davon. Kommt schon auf S. 107, gleich nach dem Kapitel über die Täuschung. Aber erst nach dem Verstand kommt das Selbstbewusstein, dann die Vernunft, dann der Geist, die Religion, zum Schluss das absolute Wissen. Schau IHR in die Augen und Du hast ALLES: sinnliche Gewissheit undundund ... (will sagen: der Verstand steht nicht sonderlich hoch - darauf haben sich schon die größten Trottel berufen!)

Naily

P.S. Nochwas in eigener Sache. Das mit Reichenhaller tut mir schon ein wenig leid. Mir macht ironisch-sarkastisches Schreiben halt Spaß. Über # 1138 lache ich immer noch. Ganz im Thomas-Bernhard-Duktus geschrieben. Ich kugele mich regelrecht vor Lachen, wenn ich mein eigenes Zeug lese. Ich bitte um Nachsicht, dass da mal ein anderer eine Breitseite abbekommt. Desgleichen gilt für # 1155. Da finde ich aber: wer "wiederwillig" tatsächlich mit "ie" schreibt, hat ne Breitseite verdient. Und würde sie auch wieder und wieder von mir bekommen. Widerrede lasse ich da gar nicht zu!

[hexenlehrling]

Naja mein geschätzter Freund Naily, das würde heißen Sizilien ist nicht die Heimat der Mafia sondern der "Huren" ... solch eine Meldung würde im süditalienischen Raum so manchen Kopf kosten :-)=)

Alles Gute nachträglich wünscht ...

der hexenlehrling

[kentucky]

Einspruch: Meine erlebte, gefühlte Erfahrung, geboren aus der" Fühlsucht" (Lindbergh): Babylon-Sex kann Sex sein ! Auch in Nailys Sinn! Genauso. Eruption und Zuneigung. Nimm mich! Ich will DEINEN Schwanz, sagt SIE mir. Mein Verstand widerspricht.Womit wir wieder beim Paradoxon wären usw. usf. Wir werdens wohl nie erfahren, die meisten interessierts auch nicht.

[NailLover]

Ganz genau: Babylonsex ist kein Sex!
Treffender und pointierter kann man es nicht mehr sagen.
Babylonsex ist ein Artefakt! Richtiger Sex hingegen ist eine Eruption.
Babylonsex ist eine Krücke, wie etwa die Brücke über die Meerenge von Messina einmal sein wird. Sex ist das Erdbeben, das diese Krücke/Brücke zum Einstürzen bringen wird.

Naily

[Felix Krull]

...dann ist das vielleicht gar kein sex, der im babylon "verabreicht" wird? was aber ist es dann?

[NailLover]

Sex als Service zu verstehen: das ist das Problem.
Sex ist Leidenschaft, kann aber eigentlich nicht als Service angeboten werden.
Das ist der Unterschied zwischen Fliegen oder Eisenbahnfahren und Sex: Im Flugzeug oder im Zug kann guter professioneller Service das Reisen verschönern. Sex hingegen gibt es nur als reziprokes (!!!) Geschenk der Leidenschaft. Sowas erwartet man von keiner Flug- oder Zugbegleiterin. Umso schöner ist es, wenn es auch mal im Flieger oder im ICE "funkt": auch sowas gibts!

Naily

[Felix Krull]

ja! senken wir doch den allgemein verbindlichen "service-standard" der frauen im babylon und wir haben alle nur noch "negative" erlebnisse.....

[NailLover]

Mit Reichenhaller habe ich sicher wieder ein wenig überzogen. Ich bin eigentlich ein ziemlich friedfertiger Mensch, aber verbal und schriftlich kann ich - wie meine Frau immer sagt - ziemlich präzise verletzen. Insofern tut mir das mit Reichenhaller schon ein wenig Leid. Schließlich kennt auch die Hure Erika die Servicestandards im Babylon. Und dazu gehört die Knutscherei wie der mittelmäßige Wein im Restaurant. Und wenn Erika Reichenhallers Geld nimmt, sollte sie auch das bieten, was Reichenhaller legitim erwarten darf.

Das ist das Eine. Und doch gibt es ein Anderes. Es ist und bleibt barbarisch, von einer Frau zu fordern (!), dass sie einen wildfremden Mann küsst. Dass Geld fließt, heilt diese Barbarei nicht. Es gibt innerhalb des Kosmos Hurerei aber auch keine Lösung für die skizzierte Antinomie. Ich praktiziere deshalb schon lange keinen Paysex mehr. Am Barbararischten fand ich übrigens nicht die Situation des Zurückgewiesenwerdens. Sondern gerade die grandiosen Erlebnisse. Weil mir das weh getan hat, dass ich eine grandiose Frau in meinen Armen hatte, die aus irgendwelchen Gründen auf die Idee gekommen ist, sich als Hure zu verdingen. Schaut Euch beispielsweise Belinda (für mich ist sie nach wie vor die Königin aller babylonischen Huren!) an: es ist unangemessen für diese grandiose Frau, dass sie sich an jeden daher gelaufenen Mann verkauft. Deshalb habe ich beschlossen, sie nicht mehr zu kaufen. Auch keine andere mehr.

Ein Weiteres. Foderungen gleich welcher Art an Frauen heranzutragen, ist generell nicht gentlemanlike. Frauen verführt man (egal zu was: zu Sex oder dazu, dass sie einem das Leibgericht kochen), aber man fordert nichts. Jedenfalls nicht, wenn und solange man als Gentleman auftreten will. Man darf auch nichts fordern, wenn man im Puff Geld zahlt. Man muss im Puff agieren, als wenn es das Geld überhaupt nicht gäbe. Lindbergh oder Krull hat das mal schön formuliert (aus dem Gedächtnis zitiert, also nicht absolut wörtlich): "ich zahle an der Rezeption, keine Ahnung, was die Rezeptionistin mit dem Geld macht." Es gibt zwei Möglichkeiten im Puff: Entweder man hat Glück oder man hat Pech. Aber man darf das Glück nicht zwingen wollen.

Zum Alter bzw. Altersunterschied. Es ist wirklich schade, dass im Bereich des gekauften Glamours die ganz Jungen deutlich überwiegen. Ich finde, dass eine Frau erst richtig attraktiv im 5. Lebensjahrzehnt wird (zwischen 40 und 50 also). Eine gepflegte und gestylte 48 Jährige beispielsweise, deren Dekolleté man diese 48 Jahre ansieht (feine sich nach unten bzw. oben ziehende Fältchenlinien!), ist einer 24 Jährigen bedingungslos vorzuziehen.

Zuguterletzt. Kentucky hat wiederholt zum Ausdruck gebracht, dass er mal auf eine schlecht gelaunte Hure "stoßen" möchte. Wer sich das wünscht, ist normalerweise vom Glück verwöhnt. Muss also auch nicht mit den üblichen Neujahrsglückwünschen überhäuft werden. Wünschen wir Kentucky also für 2007 mal eine richtig schlecht gelaunte Hure!!!

Naily

[Felix Krull]

Mal ein negativ Bericht wäre informativer, mal ein negativ -Erlebnis geradezu wohltuend, weil wirklich schöne Erfahrungen nicht inflationär auftreten können.

negativer bericht und auch noch informativ? es gibt keine informativen berichte. allenfalls die darlegung subjektiver wahrnehmung. informationen sind relevant, wenn sie objektivierbar sind. erlebnisse mit menschen sind das niemals.

aber kentucky hat recht! es gäbe erfahrungen, die man veröffentlichen könnte, und die so gar nicht in die heile berichtewelt passen. oder doch?
nein, derzeit wohl nicht! solange derartige beiträge dazu führen, dass so mancher held dies als "warnung" (sic!!!!!) auffasst, als aufruf, die entsprechende dame zu meiden, ist der schaden, der dadurch ausgelöst wird, größer, als der nutzen für ein paar wenige, die an "qualifizierter negativität" interessiert sind.

felix

[kentucky]

Kuching und das mit Brad Pitt wurde wohl missverstanden.Ausgangspunkt war ja u.a. der Negativbericht von Reichenhaller und das Thema Reserviertheit der Huren, die man eigentlich viel öfters erwarten würde. B. Pitt könnte man auch ersetzen durch bester Liebhaber aller Zeiten oder sonst was,nimmt man die euphorischen positiv-Berichte zum Maßstab.Diese bestätigen im übrigen auch MEINE Erfahrungen ! Mich irritiert das aber, wie schon oft dargelegt. Mal ein negativ Bericht wäre informativer, mal ein negativ -Erlebnis geradezu wohltuend, weil wirklich schöne Erfahrungen nicht inflationär auftreten können.
Die Altersdiskussion find ich albern, die sog. älteren Damen haben oft 10mal mehr Grandezza als die Girlies.