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Alt  03.03.2018, 16:40   # 1
mupfel
ich mag sie alle
 
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Mitglied seit 5. September 2012

Beiträge: 6.143


mupfel ist gerade online
Fußball !!!! Weltmeisterschafft 2018

Bild - anklicken und vergrößern
wm.jpg   010.jpg   006.jpg   003.jpg   001.jpg  

Große Ereignisse werfen ihre Schatten vorraus.
Wer wagt Prognosen
?

HIER ZUM SPIELPLAN UND INFOS RUND UM DIE WM 2018

Wie wird unsere Elf aufgestellt?
Was machen die Holländer in der Zeit?
Gegen wen spielen wir im Endspiel?
Was für einen Schal wird Yogi tragen?
.
.

dieser fred ist durchaus nicht ernst gemeint
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Stirb mit Erinnerungen nicht mit Träumen.

Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
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Los Lisaficionados" & "Los Juliaficionados"


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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  02.09.2018, 09:39   # 387
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.835


Epikureer69 ist offline
@michael120

Das ist ja das Schöne am Fußball, dass das Ganze so facettenreich ist und viele (eigene) Meinungen zulässt.

Allerdings, da Du mich ja schon zitiert hast mit "zu früh", da steht im gleichen Satz auch "zu unüberlegt".

Und "zu unüberlegt" damit meinte ich reife, verdiente Spieler, wie seinerseits Netzer, oder eben ziemlich aktuell Schweinsteiger, welcher sicher nicht in der Absicht zu Manchester United gewechselt war, um dort die zweite Mannschaft zu verstärken.

Draxler, da sind wir uns einig, hat sich sicherlich mit dem Wechsel zu PSG keinen Gefallen getan und Thilo Kehrer hat daraus nix' gelernt.

Nun zu Deinem Argument, die Erfahrungen, im uns angeblich fußballerisch überholenden Ausland, wären nützlich.

Was sind das denn für Erfahrungen ? Nehmen wir die Herren Draxler und Kehrer: die dürfen in der CL die Spiele dort von der Bank oder Tribüne aus betrachten, da würde ein "sky-Abo" auch genügen. Bei Schalke dürften sie CL spielen. Einsatzzeiten kriegen sie wohl nur in der Ligue 1, die nach Einschätzungen vieler Experten schwächer ist, als die deutsche Bundesliga, und da auch nur gegen schwächere Gegner, von gehobenem deutschen Zweitligaformat oder in Spielen in denen es um nix' mehr geht.

Zu Leroy Sane: der Junge hat zweifellos viel Talent und deswegen auch eine sehr gute Saison gespielt. Dennoch war auch in dieser sehr guten Saison häufig zu lesen, dass Pep Guardiola, der seine Anlagen sehr schätzt, ihn häufig vor versammelter Mannschaft "falten" musste, auf Grund von Einstellungs - und Konzentrationsmängeln. Diese muss er wohl auch im Trainingslager in Südtirol, vor der WM, offenbart haben. Seine mehr als dürftigen Leistungen in den letzten Testspielen vor der WM, lassen diesen Eindruck jedenfalls zu. So gesehen habe ich mit dieser Entscheidung Löw's weniger Probleme, als mit vielen anderen Dingen, die er rund um die WM fabriziert hat.

Was für die zu frühen oder zu unüberlegten Wechsel ins Ausland gilt, gilt für mich auch für ebenso geartete Wechsel im Inland zum FC Bayern, da ist die Liste der Gescheiterten, durchaus talentierten Fußballer, ebenfalls sehr lang.

Dem FC Bayern würde ich aber deswegen keinen Vorwurf machen, da das Verpflichten solcher Spieler, bei den Wahnsinnsummen auf dem internationalen Transfermarkt, die einzige Möglichkeit zum "Mithalten" bedeutet, die wirtschaftlich tragbar ist.

Wenn der FC Bayern 10 hochkärätige Talente verpflichtet und nur Einer davon den Sprung in die internationale Klasse oder Weltklasse schafft, dann ist das billiger, als einen Weltklassespieler direkt zu holen. Ist halt nur schade für die neun Anderen...
__________________
"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

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Alt  01.09.2018, 13:49   # 386
michael120
 
Mitglied seit 12. February 2014

Beiträge: 739


michael120 ist offline
Zitat:
Meine Kritik an Auslandswechseln bezieht sich auf Spieler, die zu früh, zu unüberlegt dieses tun und nachweislich dadurch in ihrer Entwicklung eher gehemmt wurden, als dass sie und der deutsche Fußball davon profitiert hätten.
Bastian Schweinsteiger?! Sry EPI, aber manchmal kann ich Deinen Gedanken echt nicht folgen. Nach 17 Jahren beim FCB und im (Früh)Herbst seiner Karriere kam der Wechsel zu ManU sicher nicht zu früh, sondern mit der roten Brille Gottseidank zu/so spät.

Der Wechsel ins Ausland wäre für mich auch grundsätzlich nicht das Problem. Am Beispiel von Draxler wird allerdings deutlich, wie es zum Problem werden kann: Nämlich dann, wenn die jungen Wilden sich übernehmen und sportlich bei großen Clubs mitmischen wollen, die selbst für gestandene Profis eine Herausforderung darstellen würden. Da der europäische Fußball uns mittlerweile wieder links und rechts überholt, ist es auch grundsätzlich nicht verkehrt, dort Erfahrung zu sammeln.

Ein aktuelles Beispiel, was allerdings in eine komplett andere Richtung geht, hast Du bislang ausgeblendet: Leroy Sané: Der hat sich als junger Spieler bei ManCity mehr als ordentlich verkauft. „Belohnung“ des DFB: Du darfst Dir die WM am TV ansehen. Weitere Konsequenz: Frustiert den Sommer vergammelt und aktuell bei ManCity nur Reservist. Daran ist sicherlich nicht der frühe Wechsel ins Ausland schuld.
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Wer immer auf dem Teppich bleibt, hat sicher einiges darunter gekehrt.
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Alt  01.09.2018, 09:43   # 385
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.835


Epikureer69 ist offline
@michael120

Netzer habe ich nur als ein Beispiel angeführt, weil er zum Zeitpunkt seines Wechsels sogar bereits ein gestandener Fußballer war und trotzdem scheiterte.

Natürlich gibt es auch viele Gegenbeispiele von deutschen Fußballern die im Ausland durchaus erfolgreich waren, nur sind die eben, per Zufall oder durch gezielten Karriereplan, zum richtigen Zeitpunkt zum (für sie) richtigen Verein gewechselt.

Ich habe das Özil-Beispiel auch nicht gewählt um Pauschalkritik an Wechseln ins Ausland vorzunehmen, sondern als Argument gegen die Phrase, die Spieler würden sich im Ausland ganz zwangsläufig auch als menschliche Persönlichkeiten weiterentwickeln. Da lohnt es sich genau zu lesen. Natürlich ist es nicht auszuschließen, dass er wäre er in Deutschland geblieben, auch als Erdogansympathisant in Erscheinung getreten wäre, nur nicht bei einem Wahlkampfauftritt Erdogans, weil die bei uns verboten sind. Nur nach der "Reifungsphrase" hätte er ja durch Auslandsaufenthalte (hier Spanien und England) so viel dazugelernt haben sollen, dass er so einen Blödsinn unterlässt, was nachweislich nicht der Fall war.

Einer unserer, in meinen Augen, reflektierteren und intelligenteren Fußballer, nämlich Manuel Neuer, hat sich, mit der Frage konfrontiert, warum er denn nicht zu Manchester United gewechselt sei (auch vermengt mit dieser "Kultur - und Entwicklungsphrase"), wie folgt geäußert : "Warum hätte ich das deshalb tun sollen ? Wenn ich unbedingt nach England will, fahre ich halt im Urlaub dahin."

Meine Kritik an Auslandswechseln bezieht sich auf Spieler, die zu früh, zu unüberlegt dieses tun und nachweislich dadurch in ihrer Entwicklung eher gehemmt wurden, als dass sie und der deutsche Fußball davon profitiert hätten.

Ich liste gerne noch ein paar Spieler auf, deren grundsätzliche Qualität ziemlich unumstritten sein dürfte, die bei ihren unüberlegten Auslandwechseln jedoch mehr oder weniger "Federn" gelassen haben:

Jerome Boateng (ManCity), Jens Lehmann (AC Mailand), Robert Enke (FC Barcelona), Timo Hildebrand (Valencia), Kevin Trapp (PSG), Lukas Podolski (FC Arsenal), Bastian Schweinsteiger (Manchester United), Julian Draxler (PSG) und letzlich auch Michael Ballack, der beim FC Chelsea, unter verschiedenen Trainern, nie die Würdigung und Einsatzzeiten erhielt, die er Kraft Persönlichkeit und Qualität eigentlich dort hätte haben müssen. Die Liste ließe sich übrigens mit etwas Rechercheaufwand beliebig verlängern...
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Alt  01.09.2018, 04:04   # 384
michael120
 
Mitglied seit 12. February 2014

Beiträge: 739


michael120 ist offline
Zitat:
Wie sich Auslandfußball auf den menschlichen Reife - und Entwicklungsgrad auswirkt hat man doch schön bei Mesut Özil und der "Erdogate"-Affäre feststellen können.
Kann mich nicht erinnern, das vor dieser künstlich angefeuerten Affäre jemand (Dich eingeschlossen) die meschliche Reife von Özil thematisiert hätte. Und sein (dummes) Verhalten jetzt mit seinem Wechsel ins Ausland in Bzug zu setzen, ist vielleicht auch etwas an den Haaren herbeigezogen. Wer sagt Dir denn, dass es die Erdogate-Affäre nicht gegeben hätte, wenn er im fußballerisch verstaubten Deutschland geblieben wäre?

Ist ja auch nicht so, dass per se alle jungen deutschen Fußballer im Ausland scheitern. Als Beleg dafür fast 50 Jahre in die Vergangenheit zurückzureisen überzeugt mich jedenfalls nicht - muss es ja auch nicht.
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Alt  31.08.2018, 12:11   # 383
Epikureer69
Hedonist
 
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Beiträge: 1.835


Epikureer69 ist offline
Was mir bei der "Aufarbeitung" ebenfalls fehlt

und zwar wesentlich mehr, als die Kritik an der Nachwuchsarbeit, ist die Diskussion über die Gefahr (verfrühter) Auslandstransfers talentierter deutscher Fußballer.

Jüngstes Beispiel dafür der Schalker Thilo Kehrer und sein Wechsel zu PSG. Der junge Mann ist zweifellos eines unserer besseren Talente im Abwehrbereich, jedoch ist er bei Schalke bisher allenfalls Leistungsträger, aber keineswegs Führungsspieler gewesen. Und genau an sogenannten "Führungsspielern" hat's ja auch bei der WM gehapert.

Welchen Sinn macht für ihn also dieser Wechsel ? Bei PSG kann er bei der CL zugucken (Bank oder Tribüne), bei Schalke hätte er diese Saison CL SPIELEN können und dabei wichtige Erfahrungspunkte auf dem Weg zum Führungsspieler sammeln können.

Jetzt am besten noch die lächerliche "Phrase", die ich immer wieder zum Kotzen finde, nämlich "im Ausland entwickeln sich die jungen Spieler menschlich weiter", von wegen neuer Kulturkreis und so. Mittlerweile lernen sie doch da (außer in England) nicht mal mehr eine andere Währung kennen. Und von wegen Selbstständigkeit und so. Bei der Rundumbetreuung bei allen Topclubs ist das doch scheißegal, ob der Angestellte des Vereins, der ihm Wohnung und alles andere Drumherum besorgt, mutersprachlich deutsch, englisch, italienisch oder spanisch spricht.

Wie sich Auslandfußball auf den menschlichen Reife - und Entwicklungsgrad auswirkt hat man doch schön bei Mesut Özil und der "Erdogate"-Affäre feststellen können.

Andreas Möller hat ja nicht umsonst mal vor einem Auslandswechsel gesagt: "Turin, Madrid, egal Hauptsache Italien."

Wieviele Spieler haben im Ausland erhebliche "Karriereknicks" erfahren ? Bestes Beispiel der Vergangenheit: Günter Netzer. 1973 zu Real Madrid gewechselt, war 1972 noch Dreh - und Angelpunkt der famosen Europameistermannschaft von 1972. Und ? 1974 bei der WM völlig außer Form. Spielzeit bei dieser WM ?
21 Min., als Einwechselspieler im Vorrundenspiel gegen die DDR.

Ja, ja, bringts wirklich so ein Auslandswechsel, oder ?
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Alt  29.08.2018, 09:31   # 382
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.835


Epikureer69 ist offline
Einfältige, eindimensionale Aufarbeitung

macht leider mittlerweile auch in der Fachsportpresse z.B. dem "kicker" fleissig die Runde.

So musste ich kürzlich dort in einer Kolumne eines Chefredakteurs (!) dieser Zeitschrift lesen, dass in den Nachwuchszentren völlig falsch ausgebildet werde, wobei er in das Scholl'sche Horn stieß, mit den 18 Taktiksystemen, die diese Eleven auswendig rauf und runter beten könnten und dem Ausbildungsschwerpunkt Passspiel.

Als langjähriger Fußballfan kann ich mich noch gut erinnern, wie gleiche "Experten", in den Zeiten des letzten deutschen fußballerischen Tiefpunktes, nämlich der "Rumpelfußballära" zwischen 1998 und 2004, bemängelten, dass uns die anderen Nationen (Frankreich, Italien, Spanien usw.), bezüglich der Jugendausbildung genau in diesem Bereich (taktisches Verständnis und sicheres Passpiel) um Lichtjahre voraus wären.

Dem stelle ich eine flapsige Aussage von Rudi Völler, damals Teamchef der Nationalmannschaft, aus dieser Zeit, bezüglich dieser Aussagen, gegenüber:

"Hätten wir, in der letzten Erfolgsära des deutschen Fußballs gesagt, dass wir im Training gegen Betonwände laufen, hätten das damals tatsächlich wohl alle nachgemacht."

Ausdrücken wollte er damit, was eigentlich jeder gute Jugendtrainer, in Mannschaftssportarten, weiß, nämlich dass es immer stärkere und schwächere Jahrgänge gibt, was die Ausnahmetalente angeht, woraus logisch resultiert, dass die Art und die Prinzipien der Talentförderung nur ein Faktor des Erfolges sind und die Qualität derjenigen die ich ausbilde, der andere wesentliche Faktor sind.

Wenn auf einzelnen Positionen, hier Außenverteidiger und Mittelstürmer, in der Nationalmannschaft nicht Alles mit "Weltklasse" besetzt werden kann, liegt das vielleicht nicht an falscher Ausbildung und Nachwuchsförderung, sondern daran, dass die Ausnahmetalente für diese Positionen, weder übersehen noch falsch ausgebildet wurden, sondern, in den betreffenden Jahrgängen, schlicht und einfach nicht existent waren.

Wenn der deutschen Nationalmannschaft, bei der WM 2018 etwas gefehlt hat, dann war das kein Weltklassemittelstürmer und kein Weltklasseaußenverteidiger, sondern Teamspirit, Leidenschaft, Mentalität und Tempo. Diese Dinge müssen sich Mannschaft und Trainer jedoch in der konkreten Turniersituation gemeinsam erarbeiten und sind nicht Bestandteil der Nachwuchsausbildung (auch nicht in anderen Ländern).
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Alt  28.08.2018, 17:09   # 381
sar30
 
Mitglied seit 9. November 2011

Beiträge: 601


sar30 ist offline
kolumne draufgehalten, inforadiorbb, 27.08.2018
von thomas kroh

https://www.inforadio.de/programm/sc...ube-loew-.html

Zitat:
"Was erlaube Löw?"

Fußball-Bundestrainer Joachim Löw will am Mittwoch seine lang erwartete WM-Analyse der Öffentlichkeit präsentieren. In der vergangenen Woche hatte Löw sein Papier bereits den Spitzen-Vertretern der Deutschen-Fußball-Liga sowie des Deutschen-Fußball-Bundes vorgelegt und Rückendeckung bekommen, trotz des historischen Debakels der deutschen Nationalelf beim Turnier in Russland. Thomas Kroh hat ebenfalls eine Analyse vorgenommen - in seiner Kolumne "Draufgehalten". Er kommt zu gänzlich anderen Schlussfolgerungen als der Bundestrainer.

Mit aller gebotenen Contenance zitiere ich den berühmten italienischen Philosophen Trappatoni: "Was erlaube Löw?!"

Viel war es zwar nicht, was da vergangene Woche von des Bundestrainers Canossagängen zur DFL und zum DFB an die mediale Oberfläche blubberte, aber das Wenige, was dann doch aus den Tiefen des deutschen Fußballsumpfes hervorquoll, das verbreitete das Gemüffel Wut erzeugender Unverschämtheit.

Kein Wort der Selbstkritik, stattdessen mäkelte der schmählich gescheiterte Titelverteidiger an der Arbeit der Nachwuchstrainer herum und "mahnte" - wie die Deutsche-Presse-Agentur in schmierlappartiger Weise liebedienerisch kritzelte - es bräuchte wieder echte Spezialisten auf manchen Positionen.

Da fliegt mir doch das Toupet von der Omme! Mal abgesehen davon, dass bessere Grünschnäbel aus der U-17 das sportliche Waterloo der "Mannschaft" - wie die deutsche Nationalelf im bierhoffschen Waschmaschinenverkäuferdeutsch heißt - garantiert nicht hätten verhindern können, ist es eine Frechheit, wenn Löw jetzt plötzlich nach Spezialisten verlangt.

Jeder, der halbwegs etwas vom Gemauke versteht, weiß, dass es seit Jahren an deutschen Stürmen und Außenverteidigern von internationalem Format mangelt. Aber wer ist denn seit 14 Jahren im Amt? Und wer hat denn immer darauf bestanden, allen Nachwuchsmannschaften ein einheitliches System zu verpassen? Und wer hat denn immer betont, dass er den ersten Zugriff auf die U-21 habe, die wichtigste Talentetruppe? Wer hat denn mit Leroy Sané einen der wenigen vorhandenen Spezialisten nicht mit zur WM genommen, den besten Nachwuchs-Spieler der Premier League? Das waren Löw und sein Spannemann Bierhoff.

Und wieso fehlt es plötzlich an gutem Nachwuchs? Noch vor einem Jahr hatte es doch geheißen, Löw könne seinen WM-Kader gleich aus drei Mannschaften zusammenbasteln: Aus den Weltmeistern, den Confed-Cup-Siegern und den Nachwuchs-Europameistern. Wieso gebricht es 12 Monate später an Talenten? Wieso muss der deutsche Fußball laut den beiden Verbänden jetzt wieder auf Welt-Niveau gebracht werden? Dort befand er sich doch angeblich längst!

Ich bin inzwischen so weit, dass ich mir Niederlagen in den beiden ersten Länderspielen im September gegen Frankreich und Peru wünsche. Mal sehen, ob dann DFB und DFL immer noch an einem Strang ziehen, wie Verbands-Boss Grindel vergangene Woche schwadronierte.

Um mit Signore Trappatoni zu enden: "Ich habe fertig!"
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Alt  27.08.2018, 08:32   # 380
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.835


Epikureer69 ist offline
Unabhängig

vom "WM-Desaster" der deutschen Nationalmannschaft und dem, daraus logisch resultierendem, "Absturz" in der sogenannten "Fifa-Weltrangliste", möchte ich zu Selbiger doch noch ein paar Anmerkungen loswerden:

Für mich ist diese Rangliste von jeher ein sehr unzuverlässiges Instrument um den tatsächlichen Leistungsstand einer (egal welcher) Nationalmannschaft zu bemessen. Dadurch unterscheidet sie sich gravierend von z.B. der Rangliste im Tennis, bei der in der Regel die zehn "bestgerankten" Spieler/Spielerinnen auch die zehn Besten der Welt sind.

Im "Fußballranking" kann man nämlich auch mit einer Serie von gewonnenen, im Grunde bedeutungslosen, "Freundschaftsspielen" ganz weit nach oben kommen, was im Tennis mit sogenannten "Showkämpfen" nicht funktioniert.
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Alt  16.08.2018, 22:32   # 379
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
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Beiträge: 3.693


Kassiopeia ist offline
Zitat:
Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft ist in der Weltrangliste auf Platz 15 abgestürzt.
nach den gezeigten Vorstellungen bei der WM gehören sie da halt auch hin
__________________
Gruß



Carpe diem
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Alt  16.08.2018, 20:24   # 378
DirtyDiddy
 
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Beiträge: 6.783


DirtyDiddy ist offline
Red face so schnell kann's gehen ...

Zitat:
Nach dem frühen Aus für die Deutsche Nationalmannschaft bei der WM 2018 in Russland folgt nun die Konsequenz: der Absturz in der Fifa-Weltrangliste. Und der ist gewaltig.

Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft ist in der Weltrangliste auf Platz 15 abgestürzt. Vor dem Vorrunden-Aus bei der Fußball-Weltmeisterschaft in Russland lag das Team mehrere Monate auf Platz eins ...
...weiterlesen auf web.de

Nuja ... jetzt ist die "Mannschaft" wohl noch schlechter "gerankt" als die Bundesliga ...

... bin ja mal gespannt, wann unser "Bundesdödel" mit seiner "Analyse" fertig ist ... und wieviel Prozent
davon "heisse Luft" sind ...
__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  30.07.2018, 22:48   # 377
tannhäuser
 
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Beiträge: 1.034


tannhäuser ist offline
Zitat:
Der damalige Bundestrainer war ebenfalls nicht imstande die Situation im Interesse des deutschen Fußballs zu moderieren, so dass dieser begnadete junge Fußballer, im Streit und Mediengewitter seine Laufbahn als Nationalspieler, nach angesichts seiner Fähigkeiten, lächerlichen 21 Länderspielen, beendete und das in einem alter von knapp 24 Jahren, was Fußballdeutschland den einen oder anderen Titel gekostet haben dürfte...
Lag das nicht in erster Linie daran, daß er 1981/82 mit dem zurückgeholten Breitner nicht kompatibel war? 1986 war er immer noch so angefressen, daß auch der Kaiser einen "Korb" bekam ...
__________________
Armsel'ge, die ihr Liebe nie genossen, zieht hin, zieht in den Berg der Venus ein! (R. Wagner: Tannhäuser, 2. Aufzug)
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Alt  30.07.2018, 19:28   # 376
mupfel
ich mag sie alle
 
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Beiträge: 6.143


mupfel ist gerade online
danke
au backe, au a augsburger,
hat sich weit unter wert verkauft all die jahre, da habts scho recht
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Alt  30.07.2018, 19:08   # 375
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Zitat:
hm epi, keine ahnung, war das echt der klinsi?
Bernd Schuster war gesucht...
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Alt  30.07.2018, 18:49   # 374
mupfel
ich mag sie alle
 
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Beiträge: 6.143


mupfel ist gerade online
Zitat:
wenn ich das hier lese scheint mir die Rassismus Vorwürfen von Mesut Özil basieren doch auf Tatsachen?
Traurig, ich dachte echt wir sind schon ein Stück weiter in Fragen der Integration.
kassi, ich denke das sind wir schon, wir sollten aber auch so weit sein, daß darüber geredet und gewitzelt werden darf.
soweit sollten wir unter deutschen ,der ja der özil einer ist, schon sein, daß auch mal gefrotzelt und gelästert werden darf, ohne das gleich nach rechts oder fremdenfeindlichkeit zu rücken.

wenn de über den loddar witze machst, wirft dir ja auch keiner frankenfeindlichkeit vor
der ist nach wie vor übrigens einer der erfolgreichsten fußballer aller zeiten, und alle die sich über sein privatleben mockieren sind doch nur neidisch, daß sie keines der mädels vögeln durften, ok, er hätte jetzt vielleicht nicht jede gleich heiraten müssen. aber das ist seine privatsache, und ich denk er hatte spaß dabei, so why not? wenigstens solange bis es ans bezahlen ging

Zitat:
Frage an Euch: Wer war's ?
hm epi, keine ahnung, war das echt der klinsi?
hat der nicht mehr spiele gemacht?

wer ans denkmal pisst, sollte sich mal fragen ob er in der richtigen welt lebt,
ohne moß nix los, das war schon immer so, und wird auch immer so bleiben,
wer zahlt schafft an, die wm 2006 war ne geile veranstaltung, und wenn die ein paar mios gekostet hat an irgendeinen korrupten funktionär, was solls.
ein großteil der bevölkerung hierzulande und viele millionen im ausland fandens ne geile zeit, also alles richtig gemacht vom franzl

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Alt  30.07.2018, 13:32   # 373
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Zitat:
...besonders laut in den Wald hinein zu rufen.
Eine Eigenschaft die als Spieler einen Teil ihres Erfolges ausgemacht hat. Ein Trainer muss da glaube ich etwas anders funktionieren.
Vielleicht ja, vielleicht nein... Didier Deschamps wäre ein Beispiel für das "als Trainer anders funktionieren" , dagegen ist z.B. Diego Simeone wiederum sehr extrovertiert...wobei, klar ein Nationaltrainer wird und muss immer anders sein als ein Spieler...

Dennoch zurück zum Spieler an sich:

Dass ein Weltfußballer wie der Loddar in Deutschland ja beinahe als Lachnummer gilt, ist für mich so ganz nicht nachvollziehbar...bewegtes Privatleben hin oder her....
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Alt  30.07.2018, 12:55   # 372
extremeSillis
 
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Beiträge: 370


extremeSillis ist offline
Zitat:
dass in Deutschland verdiente Spieler gerne mal sehr kritisch gesehen werden. Das gilt imho für Loddar, aber in gewisser Weise auch für Jürgen Klinsmann.
Gerade die zwei haben neben ihren Talenten im Fußballspiel aber auch die Fähigkeit besessen, besonders laut in den Wald hinein zu rufen.
Eine Eigenschaft die als Spieler einen Teil ihres Erfolges ausgemacht hat. Ein Trainer muss da glaube ich etwas anders funktionieren.
Ausnahme 2006, da ging es anscheinend nur über Emotion und Begeisterungsfähigkeit. Die Videos die man dann anschließend sah, in welchem Klinsmann immer wieder und dabei fast hysterisch schreiend "Capitano!!!!!" rief, gefallen mir einfach nicht. Diese Überhöhung von Ballack(immer noch einer meiner Lieblingsspieler) gefiel mir damals bereits nicht.
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Alt  30.07.2018, 12:39   # 371
kuching
Immer auf der Jagd
 
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Beiträge: 3.986


kuching ist offline
Der arbeitet irgendwo in China, glaube ich...

Ja, der galt lange Zeit (oder immer noch?) als schwierig, trotz der vielen Erfolge...gerade in Spanien bei den großen 3.

Hm...wenn man böse wäre, dann könnte man sagen, dass in Deutschland verdiente Spieler gerne mal sehr kritisch gesehen werden. Das gilt imho für Loddar, aber in gewisser Weise auch für Jürgen Klinsmann. Sehr viel mehr als der kann man nicht erreichen und doch gilt/galt er immer als technisch sehr schwach und als trainerisches Leichtgewicht. Über Rudi wird ja als Trainer eher wenig Schmeichelhaftes berichtet und ans Denkmal der Lichtgestalt wird auch gepisst, wegen der WM-Vergabe 2006. Denke mal, da wird heutzutage mit wesentlich härteren Bandagen "gekämpft".

Nein, erfolgreich zu sein ist hierzulande nicht immer einfach. Die wühlende Drecksau, die mag jeder....
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Alt  30.07.2018, 12:02   # 370
extremeSillis
 
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extremeSillis ist offline
@epikureer
Erfolgreicher Trainer hast du vergessen. Macht der eigentlich noch irgendwo als Trainer oder ist er schon länger raus aus dem Geschäft? Falls nicht, könnte er doch eine gute Alternative für Löw sein
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Alt  30.07.2018, 11:43   # 369
Epikureer69
Hedonist
 
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Epikureer69 ist offline
Es war einmal

ein blonder "bioteutscher" junger Fußballstar, der wohl damals beste deutsche Fußballspieler, oder zumindest potentialmäßig das größte Versprechen an die Zunkunft, in dieser Zeit.

Er hatte keine besonderen Allüren, aslo keine Alkohol - oder Drogenexzesse, eine vorbildliche Berufs - und Trainingsauffassung, es wäre eigentlich Alles perfekt gewesen, wenn nicht...

Ja was ? Wenn dieser talentierte Fußballer nicht auf die Idee gekommen wäre sich von seiner sechs Jahre älteren Ehefrau managen zu lassen.

Dies passte damals nicht in die reine "Männerkultur" des Fußballs und alsbald sprangen die Medien auf diesen Zug auf und Deutschlands größte Fußballhoffnung galt auf einmal als "Problemspieler", ohne eigentlich klassische Attitüden eines "Problemspielers" an den Tag zu legen.

Der damalige Bundestrainer war ebenfalls nicht imstande die Situation im Interesse des deutschen Fußballs zu moderieren, so dass dieser begnadete junge Fußballer, im Streit und Mediengewitter seine Laufbahn als Nationalspieler, nach angesichts seiner Fähigkeiten, lächerlichen 21 Länderspielen, beendete und das in einem alter von knapp 24 Jahren, was Fußballdeutschland den einen oder anderen Titel gekostet haben dürfte...

Er war in der damaligen Zeit halt schlecht "integrierbar", obwohl ohne jeglichen Migrationshintergrund...

Frage an Euch: Wer war's ?
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  30.07.2018, 07:28   # 368
Kassiopeia
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Kassiopeia ist offline
wenn ich das hier lese scheint mir die Rassismus Vorwürfen von Mesut Özil basieren doch auf Tatsachen?
Traurig, ich dachte echt wir sind schon ein Stück weiter in Fragen der Integration.
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Gruß



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Alt  30.07.2018, 00:29   # 367
DarthSidious
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DarthSidious ist offline
Da gehört er hin der Stielaugenözil, Dönerbude in der Türkei! Ist schon frech und ein starkes Stück, was er sich alles geleistet hat. Wenn man bedenkt, was er in dem wohlstanderfüllten Deutschland alles an Vorteile hat genießen können. Anstatt Dankbarkeit entgegen zu bringen, nur a freche Gosch
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Alt  29.07.2018, 22:50   # 366
mupfel
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mupfel ist gerade online
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nu bei vodaphone isser ja erst mal raus

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Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
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Alt  24.07.2018, 20:01   # 365
Jaguarn
 
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Beiträge: 615


Jaguarn ist offline
Das was aus der türkei zu vernehmen ist, zeigt mir nur für was die türken den özil halten:

Für einen türken
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Alt  24.07.2018, 19:50   # 364
mupfel
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mupfel ist gerade online
jetzt redet auch noch der erdodepp mit

aus meiner sicht, das schönste an der wm war unsere palina

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Alt  24.07.2018, 10:48   # 363
glücksbringer1959
 
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Beiträge: 898


glücksbringer1959 ist offline
@Epikureer
Danke für Deine Ergänzungen.
Gebe Dir Recht. Man kann bei Sane geteilter Meinung sein. Aber einen Spieler mit diesem Potential, der zu den besten der englischen Liga gewählt wurde, nicht integrieren zu können, wirft kein gutes Licht auf den Coach. Ich hatte, anders als Du, eher den Eindruck, dass sich da jemand im Spiel abmüht, dabei unglücklich agiert, es aber eine Frage der Zeit ist, bis der sprichwörtliche Knoten platzt.

Ich habe mich schon immer darüber geärgert, dass Muddi die Nationalmannschaft zu ihrem besten Wahlhelfer macht. Ihre Auftritte dort sind fast immer für alle Beteiligten zumindest peinlich. Zum Zeitpunkt ihres Besuches waren wohl ihre Umfragewerte mal wieder nicht so dolle. Genützt hat es allenfalls ihr, der Mannschaft eher geschadet. Da stimme ich Dir voll zu.

Lahm spielte anfangs im Mittelfeld, aber zu der Zeit war Schweinsteiger noch nicht fit. Auch Kedira hatte ja lange nicht gespielt wegen seines Kreuszbandrisses. Es fehlte also ein etablierter 6er. Lahm vorerst dorthin zu stellen, war somit gar nicht so verkehrt. Die Verletzung von Mustafi "zwang" Löw schon ein bisschen zu seinem Glück. Jedoch war Schweinsteiger da schon einigermaßen wieder fit. Ich glaube nicht, dass Löw auf Dauer Schweinsteiger für Mustafi geopfert hätte.

Die Qulität des Kaders hätte gereicht, um erheblich weiter zu kommen. Wäre die Mannschaft Gruppenerster geworden, wäre viel möglich gewesen. Aber es dazu gereicht hätte, die Kroaten oder die Franzosen zu besiegen, sei mal dahingestellt. Aber es war viel drin für die Mannschaft, wenn man sie taktisch anders aufgestellt hätte: Dreierkette, Kimmich als 6er, schnelle Außen, etc.

Deshalb ist diese Mannschaft, mit gewissen Veränderungen, weiterhin durchaus konkurrenzfähig.

Es gibt viele weitere Aspekte, die ich gar nciht betrachtet habe. Das hätte auch zu weit führen können. Und am Ende bin ich eben doch auch ein bisschen schreibfaul. Nichts für ungut.

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