Hier darf jeder ein interessantes Rätsel reinstellen. Die Lösung sollte vor Ablauf der 24 Stunden reingestellt werden, damit der Thread nicht zerfasert.
Die Zahl der DANKE soll den Interessantheitsgrad des Rätsels anzeigen.
Rätsel Nummer 1: Welche Elementarteilchen sind nach einer antiken Münze benannt, und welches von ihnen ist das bekannteste?
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Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
- Manager3 zufrieden
- Manager2 unzufrieden
- Manager1 zufrieden (denn wenn er unzufrieden stimmt, dann wird Manager3 liquidiert und haben die erste Situation und er bekäme gar nichts. Insofern ist eine Münze mehr als nix)
=> Wenn nur drei übrig sind, geht Manager2 leer aus => er wird alles versuchen, dass diese Situation nicht eintritt
- Manager4 zufrieden
- Manager 3 und 1 unzufrieden
- Manager2 zufrieden (denn es verhält sich wie beim Manager1 oben. So bekommt er wenigstens eine Münze)
=> mind. 50% sind zufrieden (Manager4 und Manager2)
Fünf Manager
Manager5 bekommt 998 Münzen (zufrieden)
Manager4 nichts (unzufrieden)
Manager3 bekommt 1 Euro Münze (zufrieden, denn sonst hätten wir den Fall mit vier und er bekäme nichts)
Manager2 nichts (unzufrieden)
Manager1 bekommt 1 Münze (zufrieden, denn sonst würde er wieder gar nichts bekommen)
Da Hedo
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Die Hälfte des Geldes, das ich verdient habe, ist für Alkohol, Frauen und Autos draufgegangen, den Rest habe ich einfach verprasst. [George Best]
Das Leben ist eine durch ungeschützten Geschlechtsverkehr übertragene und immer tödlich verlaufende Krankheit.
Leider nein.
Hier der Tipp (wegen Spoiler mit Maus Markieren um zu lesen):
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einer der Manager bekommt 998 Euromünzen
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Jaaaahhhhh
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Die Hälfte des Geldes, das ich verdient habe, ist für Alkohol, Frauen und Autos draufgegangen, den Rest habe ich einfach verprasst. [George Best]
Das Leben ist eine durch ungeschützten Geschlechtsverkehr übertragene und immer tödlich verlaufende Krankheit.
"...Wenn mind. 50% zufrieden sind ist alles gut"
=> wenn wir nur noch vier Manager hätten, dann ist bei 2 zufrieden und zwei unzufrieden alles bene
Dann ist 50% das, was der drittletzte maximal kriegen kann ( gibt 50% an den zweitletzten und nimmt 50% selbst) , eher weniger ( wenn der zweitletzte mehr will, sagt er hier nein, entscheidet selbst fuer sich 90 oder 100 % , und der letzte kriegt nie was ).
Also wird der 3te ( von jeder seite) mit 50% zufrieden sein.
Der 4tletzte ( also erster Nachfolger, wenn der allererste geschasst wird) muesste also auch dem 3ten 50 % versprechen -> bekommt daher auch nie mehr als 50% -> ist auch mit den 50% vom 1sten zufrieden .
Andere Loesung als (0, 50, 50,0,0) seh ich unter den Bedingungen nicht.
"...Wenn mind. 50% zufrieden sind ist alles gut"
=> wenn wir nur noch vier Manager hätten, dann ist bei 2 zufrieden und zwei unzufrieden alles bene und Manager 4 hat seinen Job gut gemacht.
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Das Leben ist eine durch ungeschützten Geschlechtsverkehr übertragene und immer tödlich verlaufende Krankheit.
Nicht explizit.
Aber ich frage mich, wie Du eine wirkliche "Gleichzeitigkeit" hinbekommen willst (falls Du das mit "auf einen Schlag" meinst).
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Du hast absolut recht. Im Original steht die Bedingung "dabei sind die Damen in der Mehrheit"
Mit dieser Bedingung sähe es dann aber wirklich so aus:
Es gibt bei der Paarwahl zwei Varianten:
- Zuerst Frau gewählt, dann Mann
- Zuerst Mann gewählt, dann Frau
Wenn ich zuerst Frau wähle wirkt sich dies auf die verbleibenden Personen, sprich Anzahl der Frauen und Männer aus.
Es gilt:
d = Anzahl Damen
h = Anzahl Herren
p = paar
p(eine Frau & ein Mann) =
p(zuerst Frau, dann Mann) + p (erst Mann, dann Frau) =
d/(d+h) * h/((d-1)+h) + h/(d+h) * d/(d+(h-1)) =
2dh/((d+n)*(d+h-1)) = 1/2; (d-h)^2 = d+h; (<- Umgestellt)
(d-h)^2 = d+h;
^ d - h = 44;
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(44)^2 = d+h;
^ d = 44 + h;
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1936 = d+h;
d = 44+h;
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1936 = (44+h)+h;
h = (1936-44)/2 = 946;
=> d = 990;
Es sollte eine ganzzahlige Lösung raus kommen, da wir laut Aufgabenstellung keine halben Menschen im Saal haben
=> d+h muss ein Quadrat sein;
Zwischen 1900 und 2000 haben wir nur die 44 als Quadrat => 44^2 = 1936
=> (d-h) = +-44;
Da die Damen in der Mehrheit sind kann -44 ausgeschlossen werden, weil d>h;
=> d=990; h = 946;
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Frage, was ist denn in den Spielregeln fuer ein "Unentschieden" vorgesehen - geht die gerade aktuelle No1 ueber den Jordan, oder hat er eine hoeher gewichtete Stimme ?
Einen Denkfehler habe ich bei der Frage mit 4-aus-2000 gefunden,
(immerhin selbst)
Die Kombinationen WWWM bzw MMMW habe ich ( gut , als Entschuldigung, es war nach einer schlaflosen Nacht und abgelenkt von der Vorstellung Nyx und Sarah in einer Kombination ) schlicht uebersehen.
Damit koennten solche Kombinationen wie 950 und 986 oder aehnlich noetig werden.
Aber nach wie vor behaupte ich, fuer 2-aus-2000( ggf 2000-x, x<100) ist meine Loesung nach den Randbedingungen gueltig .
Ausserdem behaupte ich, egal welche Loesung; diese muss mindestens geschlechtsinvariant sein. Heisst, 986 M und 950 F ist von der Loesung identisch wie 986 F und 950 M . Es sei denn, es gibt zusaetzliche Randbedingungen.
Oriiginal: "Miraculus, der Magier, späht vor seinem Auftritt durch den Vorhang: Der Saal mit seinen 2000 Plätzen ist zu über 95% besetzt"
=> zu über(!) 95%
2000 / 100 * 95 = 1900;
Wenn es nicht mindestens 95% = 1900 Menschen sind, sondern zu über 95%, dann müssen es mindestens 1901 Menschen sein...
Mist! Du hast recht. Es geht los bei über 1849....
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Wieder falsch!
Im Saal befinden sich ÜBER 1900 Menschen!
Das geht los ab 1901 Personen. Sonst funktioniert es nicht.
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Sorry ich hab das Rätsel falsch wiedergegeben.
Richtig heisst es:
In einem Saal befinden sich Min 1900 Max 2000 Leute. Wenn ich 2 heraus picke ist die Wahrscheinlichkeit, daß es sich um 1 Mann und 1 Frau handelt bei genau 50 %. Wieviele Personen sind genau im Saal?
Ich wundere mich nur etwas wie man bei falscher Aufgabe auf die richtige Lösung kommt.
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Ich gebe später gerne noch einen Tipp.
Vielleicht hat einer über Ostern noch Langeweile.
Oder: Ich schicke Dir eine PN mit einem Tipp. Da guckst Du dann aber
Wenn Du einen willst, schreib kurz ne PN
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Nicht schlecht, aber nicht die optimale Lösung.
Ich denke gerade an sich über die Verteilung von Dir nach. Bisher sinnvoll - Aber eben nicht die optimale Lösung!
Muss später noch grübeln, ob und wenn wo Deine Lsg sonst noch hacken könnte...
Mit nicht optimal beziehe ich mich auf das maximale Gewinnstreben aller....
Ok, ich habe es: Wenn ich die Nr. 4 oder Nr. 3 wäre würde ich als unzufrieden abstimmen. Das ergibt sich aus der Lsg.
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meine Lösung für Hedos Rätsel:
Die beiden letzten Manager sind nur Statisten.
Die ersten drei machen das unter sich aus.
Der erste (#5) will nur überleben, es darf nichts schief gehen, er hat nur diesen einen Versuch, alles andere tritt in den Hintergrund. => Anteil 0 Würde er sich auch nur einen € zustecken, könnten #3 und #4 versucht sein, ihn zu killen und es auf die nächste Runde ankommen zu lassen, weil dort die 50% Minimal-Zustimmung auch zusammenkommen könnten (wenn auch unwahrscheinlicher).
Da die beiden letzen #1 und #2 erst in der 4 Runde ans Messer geliefert werden würden (diese als an gierigsten/unzufriedensten agieren werden), darf er auf die nicht die geringste Rücksicht nehmen. => Anteil 0, die werden auch immer unzufrieden stimmen.
Die Stimmen von #4 und #3 müssen also auf jeden Fall gekauft werden.
Die Kohle wird also zwischen #3 und #4 verteilt, aber in welchem Verhältnis?
Der #4 könnte in der nächsten Runde umgebracht werden, muss also kooperativer/nachgebender sein als #3
Ausserdem geht in der 1., 3., und 5 Runde eine Mehrheit sicher her, als bei 2. und 4., wo theoretisch ein Unentschieden möglich ist.
Die Aufstellung meiner Lösung ist im Bild.
P.S. Der, der verteilt, darf sich selber nichts einstecken, um eine abstrakte Belohnung zu bekommen - ein Motiv, welches sich durchs ganze Leben zieht... Im realen Leben stecken sich derzeit die Verteiler das meiste ein, weil es die Regel, dass der Verteiler bei ungerechtem Verteilen gekillt wird leider nur zeitweise gibt das wäre ja Revolution....
In der vorletzten Runde gleicht das Spiel dem salomonischen Urteil.
Ich muss das etwas umformulieren, damit Google nicht gleich alles ausplaudert:
Fünf "Manager" sitzen beieinander und haben 1000 Euros (1000 x 1 Euro Stück) auf zu teilen. Der Obermanager Nr. 5 darf jedem (inklusive seiner selbst) die Münzen zuteilen, wie es ihm gefällt.
Alle fünf stimmen danach ab, ob sie zufrieden sind mit der Aufteilung. Wenn mind. 50% zufrieden sind ist alles gut. Ansonsten wird der Obermanager Nr. 5 umgebracht und Manager Nr. 4 rutscht an seine Stelle und das Spiel beginnt von neuem.
Alle fünf Manager sind absolute Raffer und nur auf ihren eigenen Vorteil und auf die Gewinnmaximierung bedacht (Das bedeutet, die Antwort "Jeder bekommt 200 Münzen" kostet Manager Nr. Fünf vermutlich da Leben, denn die restlichen Vier würden jeweils denken: "Ok, 200 ist zwar gut, aber was kümmern mich die Anderen? Ich will gerne alles").
Alle fünf Manager sind aber auch absolut kühle Strategen und Denker (nach dem Motto "Lieber den Spatz in der Hand...")
Wie muss Manager Nr. 5 die Münzen aufteilen, um eine maximale Überlebenschance zu haben?
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Die Hälfte des Geldes, das ich verdient habe, ist für Alkohol, Frauen und Autos draufgegangen, den Rest habe ich einfach verprasst. [George Best]
Das Leben ist eine durch ungeschützten Geschlechtsverkehr übertragene und immer tödlich verlaufende Krankheit.
Jungs, ihr kostet mich meinen Schlaf - hab fast die ganze Nacht wachgelegen und nachgedacht.
Mein Konstrukt:
Grosse Fete
2000 Anwesende
davon genau 1000 Dreibeiner und 1000 (von 2881) Freudenspenderinnen.
Allein der Gedanke an die Fete hat mich lange wachgehalten.....
Jetzt dreh ich die Musik leiser und bitte übers Saalmicro,
zunächst die Dreibeiner und die Freudenspenderinnen sich zu 4erGruppen zusammenzustellen.
Wer bei wem steht, ist dabei völlig egal.
Sollte mit wenigen Querelen ( Alter Sepp und Wacki sind eventuell wählerisch, mit wem sie in derselben Gruppe sind ) zu machen sein.
Das Ergebnis sind je 250 4erGruppen .
Jede der Gruppen bekommt jetzt eine Nummer von 1 bis 500 .
Für jede der Nummern plaziere ich eine Kugel mit dieser Nummer drauf in einen abgedeckten Behälter ( z.B. Eimer ).
Jetzt bitte ich die Gruppen, sich aufzulösen und neu zusammenzufinden, aber diesmal immer 2 Dreibeiner und 2 Freudenspenderinnen.
Ich erwarte, dass das auch i-r-g-e-n-d-w-a-n-n mal zu einem Ergebnis kommt , weil natürlich die einen unbedingt bei HotSarah , oder Nyx , oder Nadja stehen! ( noch nicht liegen! ) wollen, die anderen auf gar keinen Fall (Geisterbahnalarm)…..
(Der Gedanke an eine moegliche Kombination von 2 der 3, und was da alles moeglich ist, hat mich den Rest der Nacht gekostet )
Letztendlich werde ich hoffentlich 500 solcher 4erGruppen haben.
Wiederum bekommt jede Gruppe eine Nummer , diesmal von 501 bis 1000.
Wiederum kommt fuer jede Nummer eine Kugel in den Behälter.
So, jetzt die grosse Frage,
wenn ich jetzt blind aus dem Behälter eine Kugel heraushole,
dann habe ich genau 50% Chance , eine mit einer Nummer >500 zu ziehen .
Das entspricht einer 2und2 Gruppe.
Wo waere ggf mein Denkfehler ? Diese Vorgehensweise ist m.E. nicht in den Ausgangsbedingungen "verboten" - also ist dieses Ergebnis ein mögliches .
Zweite Grosse Frage, wo und wann steigt die Fete ?
Der erste der Geschäftsleute zieht zwei Kondome über. Nach dem Akt ist ein Kondom innen, das andere außen kontaminiert.
Der Zweite zieht anschließend nur das äußere drüber, war ja innen noch sauber.
Der dritte Geschäftmann zieht danach das umgestülpte innere des ersten Akts über, die Seite ist auch noch sauber. Anschließend kommt das andere Kondom drüber.
Die Antwort von scholl11 ist natürlich KORREKT.
Blinky meinte wohl dasselbe, hat es aber nicht so klar formuliert.
zu meiner Schulzeit in den 70ern hatten die Eltern einer Freundin ( linksliberal, grün etwas alternativ) ein Aufklärungsbuch in dem ganz genau beschrieben wurde wie das Kondom zu waschen, zu Trocken, einzupudern und wieder aufzurollen ist. Kein (!!!) Bügeleisen beim trocken verwenden.
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Im übrigen bin ich dafür in den Clubs Küchentücher abzuschaffen und durch Babyöltücher zu ersetzen. Eine gerade gekommene Eichel ist nun mal verdammt empfindlich
Gutscheine? Gerne. Am liebsten für Salon Patrice oder PHP
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