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Alt  03.03.2018, 16:40   # 1
mupfel
Mupfelbär
 
Benutzerbild von mupfel
 
Mitglied seit 5. September 2012

Beiträge: 6.250


mupfel ist gerade online
Fußball !!!! Weltmeisterschafft 2018

Bild - anklicken und vergrößern
wm.jpg   010.jpg   006.jpg   003.jpg   001.jpg  

Große Ereignisse werfen ihre Schatten vorraus.
Wer wagt Prognosen
?

HIER ZUM SPIELPLAN UND INFOS RUND UM DIE WM 2018

Wie wird unsere Elf aufgestellt?
Was machen die Holländer in der Zeit?
Gegen wen spielen wir im Endspiel?
Was für einen Schal wird Yogi tragen?
.
.

dieser fred ist durchaus nicht ernst gemeint
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Stirb mit Erinnerungen nicht mit Träumen.

Das Leben ist eigentlich wie ein Penis. Ruhig und relaxt rumhängen.
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Los Lisaficionados" & "Los Juliaficionados"


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Alt  31.08.2018, 12:11   # 383
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.864


Epikureer69 ist offline
Was mir bei der "Aufarbeitung" ebenfalls fehlt

und zwar wesentlich mehr, als die Kritik an der Nachwuchsarbeit, ist die Diskussion über die Gefahr (verfrühter) Auslandstransfers talentierter deutscher Fußballer.

Jüngstes Beispiel dafür der Schalker Thilo Kehrer und sein Wechsel zu PSG. Der junge Mann ist zweifellos eines unserer besseren Talente im Abwehrbereich, jedoch ist er bei Schalke bisher allenfalls Leistungsträger, aber keineswegs Führungsspieler gewesen. Und genau an sogenannten "Führungsspielern" hat's ja auch bei der WM gehapert.

Welchen Sinn macht für ihn also dieser Wechsel ? Bei PSG kann er bei der CL zugucken (Bank oder Tribüne), bei Schalke hätte er diese Saison CL SPIELEN können und dabei wichtige Erfahrungspunkte auf dem Weg zum Führungsspieler sammeln können.

Jetzt am besten noch die lächerliche "Phrase", die ich immer wieder zum Kotzen finde, nämlich "im Ausland entwickeln sich die jungen Spieler menschlich weiter", von wegen neuer Kulturkreis und so. Mittlerweile lernen sie doch da (außer in England) nicht mal mehr eine andere Währung kennen. Und von wegen Selbstständigkeit und so. Bei der Rundumbetreuung bei allen Topclubs ist das doch scheißegal, ob der Angestellte des Vereins, der ihm Wohnung und alles andere Drumherum besorgt, mutersprachlich deutsch, englisch, italienisch oder spanisch spricht.

Wie sich Auslandfußball auf den menschlichen Reife - und Entwicklungsgrad auswirkt hat man doch schön bei Mesut Özil und der "Erdogate"-Affäre feststellen können.

Andreas Möller hat ja nicht umsonst mal vor einem Auslandswechsel gesagt: "Turin, Madrid, egal Hauptsache Italien."

Wieviele Spieler haben im Ausland erhebliche "Karriereknicks" erfahren ? Bestes Beispiel der Vergangenheit: Günter Netzer. 1973 zu Real Madrid gewechselt, war 1972 noch Dreh - und Angelpunkt der famosen Europameistermannschaft von 1972. Und ? 1974 bei der WM völlig außer Form. Spielzeit bei dieser WM ?
21 Min., als Einwechselspieler im Vorrundenspiel gegen die DDR.

Ja, ja, bringts wirklich so ein Auslandswechsel, oder ?
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

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Alt  29.08.2018, 09:31   # 382
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.864


Epikureer69 ist offline
Einfältige, eindimensionale Aufarbeitung

macht leider mittlerweile auch in der Fachsportpresse z.B. dem "kicker" fleissig die Runde.

So musste ich kürzlich dort in einer Kolumne eines Chefredakteurs (!) dieser Zeitschrift lesen, dass in den Nachwuchszentren völlig falsch ausgebildet werde, wobei er in das Scholl'sche Horn stieß, mit den 18 Taktiksystemen, die diese Eleven auswendig rauf und runter beten könnten und dem Ausbildungsschwerpunkt Passspiel.

Als langjähriger Fußballfan kann ich mich noch gut erinnern, wie gleiche "Experten", in den Zeiten des letzten deutschen fußballerischen Tiefpunktes, nämlich der "Rumpelfußballära" zwischen 1998 und 2004, bemängelten, dass uns die anderen Nationen (Frankreich, Italien, Spanien usw.), bezüglich der Jugendausbildung genau in diesem Bereich (taktisches Verständnis und sicheres Passpiel) um Lichtjahre voraus wären.

Dem stelle ich eine flapsige Aussage von Rudi Völler, damals Teamchef der Nationalmannschaft, aus dieser Zeit, bezüglich dieser Aussagen, gegenüber:

"Hätten wir, in der letzten Erfolgsära des deutschen Fußballs gesagt, dass wir im Training gegen Betonwände laufen, hätten das damals tatsächlich wohl alle nachgemacht."

Ausdrücken wollte er damit, was eigentlich jeder gute Jugendtrainer, in Mannschaftssportarten, weiß, nämlich dass es immer stärkere und schwächere Jahrgänge gibt, was die Ausnahmetalente angeht, woraus logisch resultiert, dass die Art und die Prinzipien der Talentförderung nur ein Faktor des Erfolges sind und die Qualität derjenigen die ich ausbilde, der andere wesentliche Faktor sind.

Wenn auf einzelnen Positionen, hier Außenverteidiger und Mittelstürmer, in der Nationalmannschaft nicht Alles mit "Weltklasse" besetzt werden kann, liegt das vielleicht nicht an falscher Ausbildung und Nachwuchsförderung, sondern daran, dass die Ausnahmetalente für diese Positionen, weder übersehen noch falsch ausgebildet wurden, sondern, in den betreffenden Jahrgängen, schlicht und einfach nicht existent waren.

Wenn der deutschen Nationalmannschaft, bei der WM 2018 etwas gefehlt hat, dann war das kein Weltklassemittelstürmer und kein Weltklasseaußenverteidiger, sondern Teamspirit, Leidenschaft, Mentalität und Tempo. Diese Dinge müssen sich Mannschaft und Trainer jedoch in der konkreten Turniersituation gemeinsam erarbeiten und sind nicht Bestandteil der Nachwuchsausbildung (auch nicht in anderen Ländern).
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Alt  28.08.2018, 17:09   # 381
sar30
 
Mitglied seit 9. November 2011

Beiträge: 580


sar30 ist offline
kolumne draufgehalten, inforadiorbb, 27.08.2018
von thomas kroh

https://www.inforadio.de/programm/sc...ube-loew-.html

Zitat:
"Was erlaube Löw?"

Fußball-Bundestrainer Joachim Löw will am Mittwoch seine lang erwartete WM-Analyse der Öffentlichkeit präsentieren. In der vergangenen Woche hatte Löw sein Papier bereits den Spitzen-Vertretern der Deutschen-Fußball-Liga sowie des Deutschen-Fußball-Bundes vorgelegt und Rückendeckung bekommen, trotz des historischen Debakels der deutschen Nationalelf beim Turnier in Russland. Thomas Kroh hat ebenfalls eine Analyse vorgenommen - in seiner Kolumne "Draufgehalten". Er kommt zu gänzlich anderen Schlussfolgerungen als der Bundestrainer.

Mit aller gebotenen Contenance zitiere ich den berühmten italienischen Philosophen Trappatoni: "Was erlaube Löw?!"

Viel war es zwar nicht, was da vergangene Woche von des Bundestrainers Canossagängen zur DFL und zum DFB an die mediale Oberfläche blubberte, aber das Wenige, was dann doch aus den Tiefen des deutschen Fußballsumpfes hervorquoll, das verbreitete das Gemüffel Wut erzeugender Unverschämtheit.

Kein Wort der Selbstkritik, stattdessen mäkelte der schmählich gescheiterte Titelverteidiger an der Arbeit der Nachwuchstrainer herum und "mahnte" - wie die Deutsche-Presse-Agentur in schmierlappartiger Weise liebedienerisch kritzelte - es bräuchte wieder echte Spezialisten auf manchen Positionen.

Da fliegt mir doch das Toupet von der Omme! Mal abgesehen davon, dass bessere Grünschnäbel aus der U-17 das sportliche Waterloo der "Mannschaft" - wie die deutsche Nationalelf im bierhoffschen Waschmaschinenverkäuferdeutsch heißt - garantiert nicht hätten verhindern können, ist es eine Frechheit, wenn Löw jetzt plötzlich nach Spezialisten verlangt.

Jeder, der halbwegs etwas vom Gemauke versteht, weiß, dass es seit Jahren an deutschen Stürmen und Außenverteidigern von internationalem Format mangelt. Aber wer ist denn seit 14 Jahren im Amt? Und wer hat denn immer darauf bestanden, allen Nachwuchsmannschaften ein einheitliches System zu verpassen? Und wer hat denn immer betont, dass er den ersten Zugriff auf die U-21 habe, die wichtigste Talentetruppe? Wer hat denn mit Leroy Sané einen der wenigen vorhandenen Spezialisten nicht mit zur WM genommen, den besten Nachwuchs-Spieler der Premier League? Das waren Löw und sein Spannemann Bierhoff.

Und wieso fehlt es plötzlich an gutem Nachwuchs? Noch vor einem Jahr hatte es doch geheißen, Löw könne seinen WM-Kader gleich aus drei Mannschaften zusammenbasteln: Aus den Weltmeistern, den Confed-Cup-Siegern und den Nachwuchs-Europameistern. Wieso gebricht es 12 Monate später an Talenten? Wieso muss der deutsche Fußball laut den beiden Verbänden jetzt wieder auf Welt-Niveau gebracht werden? Dort befand er sich doch angeblich längst!

Ich bin inzwischen so weit, dass ich mir Niederlagen in den beiden ersten Länderspielen im September gegen Frankreich und Peru wünsche. Mal sehen, ob dann DFB und DFL immer noch an einem Strang ziehen, wie Verbands-Boss Grindel vergangene Woche schwadronierte.

Um mit Signore Trappatoni zu enden: "Ich habe fertig!"
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Alt  27.08.2018, 08:32   # 380
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.864


Epikureer69 ist offline
Unabhängig

vom "WM-Desaster" der deutschen Nationalmannschaft und dem, daraus logisch resultierendem, "Absturz" in der sogenannten "Fifa-Weltrangliste", möchte ich zu Selbiger doch noch ein paar Anmerkungen loswerden:

Für mich ist diese Rangliste von jeher ein sehr unzuverlässiges Instrument um den tatsächlichen Leistungsstand einer (egal welcher) Nationalmannschaft zu bemessen. Dadurch unterscheidet sie sich gravierend von z.B. der Rangliste im Tennis, bei der in der Regel die zehn "bestgerankten" Spieler/Spielerinnen auch die zehn Besten der Welt sind.

Im "Fußballranking" kann man nämlich auch mit einer Serie von gewonnenen, im Grunde bedeutungslosen, "Freundschaftsspielen" ganz weit nach oben kommen, was im Tennis mit sogenannten "Showkämpfen" nicht funktioniert.
__________________
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Alt  16.08.2018, 22:32   # 379
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
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Kassiopeia ist offline
Zitat:
Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft ist in der Weltrangliste auf Platz 15 abgestürzt.
nach den gezeigten Vorstellungen bei der WM gehören sie da halt auch hin
__________________
Gruß



Carpe diem
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Alt  16.08.2018, 20:24   # 378
DirtyDiddy
 
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DirtyDiddy ist gerade online
Red face so schnell kann's gehen ...

Zitat:
Nach dem frühen Aus für die Deutsche Nationalmannschaft bei der WM 2018 in Russland folgt nun die Konsequenz: der Absturz in der Fifa-Weltrangliste. Und der ist gewaltig.

Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft ist in der Weltrangliste auf Platz 15 abgestürzt. Vor dem Vorrunden-Aus bei der Fußball-Weltmeisterschaft in Russland lag das Team mehrere Monate auf Platz eins ...
...weiterlesen auf web.de

Nuja ... jetzt ist die "Mannschaft" wohl noch schlechter "gerankt" als die Bundesliga ...

... bin ja mal gespannt, wann unser "Bundesdödel" mit seiner "Analyse" fertig ist ... und wieviel Prozent
davon "heisse Luft" sind ...
__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  30.07.2018, 22:48   # 377
tannhäuser
 
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tannhäuser ist offline
Zitat:
Der damalige Bundestrainer war ebenfalls nicht imstande die Situation im Interesse des deutschen Fußballs zu moderieren, so dass dieser begnadete junge Fußballer, im Streit und Mediengewitter seine Laufbahn als Nationalspieler, nach angesichts seiner Fähigkeiten, lächerlichen 21 Länderspielen, beendete und das in einem alter von knapp 24 Jahren, was Fußballdeutschland den einen oder anderen Titel gekostet haben dürfte...
Lag das nicht in erster Linie daran, daß er 1981/82 mit dem zurückgeholten Breitner nicht kompatibel war? 1986 war er immer noch so angefressen, daß auch der Kaiser einen "Korb" bekam ...
__________________
Armsel'ge, die ihr Liebe nie genossen, zieht hin, zieht in den Berg der Venus ein! (R. Wagner: Tannhäuser, 2. Aufzug)
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Alt  30.07.2018, 19:28   # 376
mupfel
Mupfelbär
 
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mupfel ist gerade online
danke
au backe, au a augsburger,
hat sich weit unter wert verkauft all die jahre, da habts scho recht
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Alt  30.07.2018, 19:08   # 375
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Zitat:
hm epi, keine ahnung, war das echt der klinsi?
Bernd Schuster war gesucht...
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Alt  30.07.2018, 18:49   # 374
mupfel
Mupfelbär
 
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mupfel ist gerade online
Zitat:
wenn ich das hier lese scheint mir die Rassismus Vorwürfen von Mesut Özil basieren doch auf Tatsachen?
Traurig, ich dachte echt wir sind schon ein Stück weiter in Fragen der Integration.
kassi, ich denke das sind wir schon, wir sollten aber auch so weit sein, daß darüber geredet und gewitzelt werden darf.
soweit sollten wir unter deutschen ,der ja der özil einer ist, schon sein, daß auch mal gefrotzelt und gelästert werden darf, ohne das gleich nach rechts oder fremdenfeindlichkeit zu rücken.

wenn de über den loddar witze machst, wirft dir ja auch keiner frankenfeindlichkeit vor
der ist nach wie vor übrigens einer der erfolgreichsten fußballer aller zeiten, und alle die sich über sein privatleben mockieren sind doch nur neidisch, daß sie keines der mädels vögeln durften, ok, er hätte jetzt vielleicht nicht jede gleich heiraten müssen. aber das ist seine privatsache, und ich denk er hatte spaß dabei, so why not? wenigstens solange bis es ans bezahlen ging

Zitat:
Frage an Euch: Wer war's ?
hm epi, keine ahnung, war das echt der klinsi?
hat der nicht mehr spiele gemacht?

wer ans denkmal pisst, sollte sich mal fragen ob er in der richtigen welt lebt,
ohne moß nix los, das war schon immer so, und wird auch immer so bleiben,
wer zahlt schafft an, die wm 2006 war ne geile veranstaltung, und wenn die ein paar mios gekostet hat an irgendeinen korrupten funktionär, was solls.
ein großteil der bevölkerung hierzulande und viele millionen im ausland fandens ne geile zeit, also alles richtig gemacht vom franzl

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Alt  30.07.2018, 13:32   # 373
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Zitat:
...besonders laut in den Wald hinein zu rufen.
Eine Eigenschaft die als Spieler einen Teil ihres Erfolges ausgemacht hat. Ein Trainer muss da glaube ich etwas anders funktionieren.
Vielleicht ja, vielleicht nein... Didier Deschamps wäre ein Beispiel für das "als Trainer anders funktionieren" , dagegen ist z.B. Diego Simeone wiederum sehr extrovertiert...wobei, klar ein Nationaltrainer wird und muss immer anders sein als ein Spieler...

Dennoch zurück zum Spieler an sich:

Dass ein Weltfußballer wie der Loddar in Deutschland ja beinahe als Lachnummer gilt, ist für mich so ganz nicht nachvollziehbar...bewegtes Privatleben hin oder her....
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Alt  30.07.2018, 12:55   # 372
extremeSillis
 
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extremeSillis ist gerade online
Zitat:
dass in Deutschland verdiente Spieler gerne mal sehr kritisch gesehen werden. Das gilt imho für Loddar, aber in gewisser Weise auch für Jürgen Klinsmann.
Gerade die zwei haben neben ihren Talenten im Fußballspiel aber auch die Fähigkeit besessen, besonders laut in den Wald hinein zu rufen.
Eine Eigenschaft die als Spieler einen Teil ihres Erfolges ausgemacht hat. Ein Trainer muss da glaube ich etwas anders funktionieren.
Ausnahme 2006, da ging es anscheinend nur über Emotion und Begeisterungsfähigkeit. Die Videos die man dann anschließend sah, in welchem Klinsmann immer wieder und dabei fast hysterisch schreiend "Capitano!!!!!" rief, gefallen mir einfach nicht. Diese Überhöhung von Ballack(immer noch einer meiner Lieblingsspieler) gefiel mir damals bereits nicht.
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Menschen völlig ohne Schamgefühl sind mir zuwider.
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Alt  30.07.2018, 12:39   # 371
kuching
Immer auf der Jagd
 
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kuching ist offline
Der arbeitet irgendwo in China, glaube ich...

Ja, der galt lange Zeit (oder immer noch?) als schwierig, trotz der vielen Erfolge...gerade in Spanien bei den großen 3.

Hm...wenn man böse wäre, dann könnte man sagen, dass in Deutschland verdiente Spieler gerne mal sehr kritisch gesehen werden. Das gilt imho für Loddar, aber in gewisser Weise auch für Jürgen Klinsmann. Sehr viel mehr als der kann man nicht erreichen und doch gilt/galt er immer als technisch sehr schwach und als trainerisches Leichtgewicht. Über Rudi wird ja als Trainer eher wenig Schmeichelhaftes berichtet und ans Denkmal der Lichtgestalt wird auch gepisst, wegen der WM-Vergabe 2006. Denke mal, da wird heutzutage mit wesentlich härteren Bandagen "gekämpft".

Nein, erfolgreich zu sein ist hierzulande nicht immer einfach. Die wühlende Drecksau, die mag jeder....
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Alt  30.07.2018, 12:02   # 370
extremeSillis
 
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extremeSillis ist gerade online
@epikureer
Erfolgreicher Trainer hast du vergessen. Macht der eigentlich noch irgendwo als Trainer oder ist er schon länger raus aus dem Geschäft? Falls nicht, könnte er doch eine gute Alternative für Löw sein
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Alt  30.07.2018, 11:43   # 369
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Es war einmal

ein blonder "bioteutscher" junger Fußballstar, der wohl damals beste deutsche Fußballspieler, oder zumindest potentialmäßig das größte Versprechen an die Zunkunft, in dieser Zeit.

Er hatte keine besonderen Allüren, aslo keine Alkohol - oder Drogenexzesse, eine vorbildliche Berufs - und Trainingsauffassung, es wäre eigentlich Alles perfekt gewesen, wenn nicht...

Ja was ? Wenn dieser talentierte Fußballer nicht auf die Idee gekommen wäre sich von seiner sechs Jahre älteren Ehefrau managen zu lassen.

Dies passte damals nicht in die reine "Männerkultur" des Fußballs und alsbald sprangen die Medien auf diesen Zug auf und Deutschlands größte Fußballhoffnung galt auf einmal als "Problemspieler", ohne eigentlich klassische Attitüden eines "Problemspielers" an den Tag zu legen.

Der damalige Bundestrainer war ebenfalls nicht imstande die Situation im Interesse des deutschen Fußballs zu moderieren, so dass dieser begnadete junge Fußballer, im Streit und Mediengewitter seine Laufbahn als Nationalspieler, nach angesichts seiner Fähigkeiten, lächerlichen 21 Länderspielen, beendete und das in einem alter von knapp 24 Jahren, was Fußballdeutschland den einen oder anderen Titel gekostet haben dürfte...

Er war in der damaligen Zeit halt schlecht "integrierbar", obwohl ohne jeglichen Migrationshintergrund...

Frage an Euch: Wer war's ?
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Alt  30.07.2018, 07:28   # 368
Kassiopeia
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Alt  30.07.2018, 00:29   # 367
DarthSidious
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DarthSidious ist offline
Da gehört er hin der Stielaugenözil, Dönerbude in der Türkei! Ist schon frech und ein starkes Stück, was er sich alles geleistet hat. Wenn man bedenkt, was er in dem wohlstanderfüllten Deutschland alles an Vorteile hat genießen können. Anstatt Dankbarkeit entgegen zu bringen, nur a freche Gosch
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Alt  29.07.2018, 22:50   # 366
mupfel
Mupfelbär
 
Benutzerbild von mupfel
 
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Beiträge: 6.250


mupfel ist gerade online
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WhatsApp Image 2018-07-29 at 20.37.05.jpeg  
nu bei vodaphone isser ja erst mal raus

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Alt  24.07.2018, 20:01   # 365
Jaguarn
 
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Beiträge: 590


Jaguarn ist offline
Das was aus der türkei zu vernehmen ist, zeigt mir nur für was die türken den özil halten:

Für einen türken
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Alt  24.07.2018, 19:50   # 364
mupfel
Mupfelbär
 
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Beiträge: 6.250


mupfel ist gerade online
jetzt redet auch noch der erdodepp mit

aus meiner sicht, das schönste an der wm war unsere palina

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Alt  24.07.2018, 10:48   # 363
glücksbringer1959
 
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glücksbringer1959 ist gerade online
@Epikureer
Danke für Deine Ergänzungen.
Gebe Dir Recht. Man kann bei Sane geteilter Meinung sein. Aber einen Spieler mit diesem Potential, der zu den besten der englischen Liga gewählt wurde, nicht integrieren zu können, wirft kein gutes Licht auf den Coach. Ich hatte, anders als Du, eher den Eindruck, dass sich da jemand im Spiel abmüht, dabei unglücklich agiert, es aber eine Frage der Zeit ist, bis der sprichwörtliche Knoten platzt.

Ich habe mich schon immer darüber geärgert, dass Muddi die Nationalmannschaft zu ihrem besten Wahlhelfer macht. Ihre Auftritte dort sind fast immer für alle Beteiligten zumindest peinlich. Zum Zeitpunkt ihres Besuches waren wohl ihre Umfragewerte mal wieder nicht so dolle. Genützt hat es allenfalls ihr, der Mannschaft eher geschadet. Da stimme ich Dir voll zu.

Lahm spielte anfangs im Mittelfeld, aber zu der Zeit war Schweinsteiger noch nicht fit. Auch Kedira hatte ja lange nicht gespielt wegen seines Kreuszbandrisses. Es fehlte also ein etablierter 6er. Lahm vorerst dorthin zu stellen, war somit gar nicht so verkehrt. Die Verletzung von Mustafi "zwang" Löw schon ein bisschen zu seinem Glück. Jedoch war Schweinsteiger da schon einigermaßen wieder fit. Ich glaube nicht, dass Löw auf Dauer Schweinsteiger für Mustafi geopfert hätte.

Die Qulität des Kaders hätte gereicht, um erheblich weiter zu kommen. Wäre die Mannschaft Gruppenerster geworden, wäre viel möglich gewesen. Aber es dazu gereicht hätte, die Kroaten oder die Franzosen zu besiegen, sei mal dahingestellt. Aber es war viel drin für die Mannschaft, wenn man sie taktisch anders aufgestellt hätte: Dreierkette, Kimmich als 6er, schnelle Außen, etc.

Deshalb ist diese Mannschaft, mit gewissen Veränderungen, weiterhin durchaus konkurrenzfähig.

Es gibt viele weitere Aspekte, die ich gar nciht betrachtet habe. Das hätte auch zu weit führen können. Und am Ende bin ich eben doch auch ein bisschen schreibfaul. Nichts für ungut.

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Alt  24.07.2018, 09:35   # 362
Epikureer69
Hedonist
 
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Beiträge: 1.864


Epikureer69 ist offline
@glücksbringer 1959

Super Analyse ! Das war mal wieder ein Beitrag, bei dem man es bedauert, dass man den "Danke-Click" nur einmal setzen kann.

Nur bezüglich einiger Marginalien hätte ich noch ein paar Anmerkungen. Ich fand es zwar auch schade, dass Leroy Sane "aussortiert" wurde, aber da muss man dem Bundestrainer zu Gute halten, das er in der Vorbereitung, in den Testspielen sowas von grottig gekickt hat, dass ich da als einer von hundertausend "heimlichen Bundestrainern" auch schon ins Grübeln kam, bevor die endgültige Kaderzusammenstellung bekanntgegeben wurde.

Erst im nachhinein, gebe ich zu, ist mir noch ein anderes wesentliches "Missmatch" der verantwortlichen Funktionärs - und Trainergilde aufgefallen, was das so wichtige "Teambuilding" im endgültigen Kader angeht:
genau an dem Tag, als Löw die vier gestrichenen Spieler bekannt gab, wurde im DFB-Trainingslager mit großem Getöse Frau Merkel empfangen.

Ein erfahrener Trainer wie Jogi Löw sollte wissen, dass diese endgültige Kaderbenennung, vor so einem Turnier, nicht nur das "Problem" der vier "Gestrichenen" ist, die halt mit der Entäuschung klar kommen müssen nicht dabei zu sein. Auch die 23 verbliebenen Spieler haben ihre eigene Meinung dazu und müssen Das erst mal verarbeiten und gegebenenfalls in der Gruppe diskutieren. Das ist der entscheidende Beginn für die Mentalitätsbildung für das wirkliche Turnier.

Und was ist stattdessen passiert ? Sie hatten ein Dinner mit Frau Merkel und anschließend "Einzelgespräche in Kleingruppen" mit der Kanzlerin. Im schlimmsten Fall noch mit Thematisierung der "Erdogate-Affäre". Frau Merkel als Mentalcoach und Co-Trainer ! Jawoll so bildet man ein erfolgreiches Team und spielt eine gute WM ! "Wir schaffen das !"

Dieser Event war, auch wenn ich Frau Merkel keinesfalls mit Erdogan vergleichen will, genauso überflüssig wie das besagte "Photo-shooting" der Herren Özil und Gündogan mit Erdogan, im Vorfeld.

Die veränderte Personalsituation, im Vergleich zu 2014, hätte nicht das "große Problem" sein müssen, wenn man die Mannschaft, entsprechend der personellen Alternativen aufgestellt hätte und Teambuilding und Mentalität gestimmt hätten.

Kollege glücksbringer1959 hat es ja sehr trefflich beschrieben, dass in der Vergangenheit sehr wohl Trainerschachzüge geeignet waren, Qualitätsmängel auf der einen oder anderen Position zu kompensieren.

Schließlich waren die Mannschaften, die es bei dieser WM, am Ende ins Halbfinale geschafft hatten, auch nicht auf jeder Position mit "Weltklasse" besetzt, da der liebe Fußballgott diese Talente halt zeitversetzt über den Globus verteilt. Nur haben es diese Teams verstanden ein dazu passendes System zu kreieren.

Auch finde ich, dass Löw 2014 nur bedingt "Alles richtig gemacht" hat. Er wurde nämlich, durch die Verletzung Mustafis, quasi zu seinem "Glück gezwungen", indem er Lahm wieder auf die Außenverteidigerposition beordern musste und jeder, mit etwas Ahnung vom Fußball, gesehen hat, dass durch diese Maßnahme die Balance in der Mannschaft deutlich stabiler wurde, was die Leistungssteigerung nach dem Algerienspiel erst möglich machte. Mit der Variante davor, nämlich Mustafi rechts hinten und Lahm im Mittelfeld, wäre nämlich wahrscheinlich bereits im Viertelfinale gegen Frankreich Schluss gewesen...

Abschliessend komme ich immer noch zu dem Resüme, dass auch mit dem aktuellen Kader von 2018, die Reise auch bei dieser WM hätte weit gehen können, wenn sonst wirklich Alles gepasst hätte...
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  23.07.2018, 18:49   # 361
glücksbringer1959
 
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glücksbringer1959 ist gerade online
To whom it may concern…

Ich bin zwar nicht Jogi Löw, aber hier mal ein paar Ansätze zu der „knallharten Analyse“ nach der WM.

Man vergleiche die Mannschaft von 2018 positionsgetreu mit der von 2014. Frage sich, ob die Nachfolger abgetretener oder nicht berücksichtigter Spieler das gleiche Niveau hatten, wie die Spieler von 2014. Bei den Weltmeistern vergleiche man das Leistungsniveau von 2018 mit dem von 2014. Dazu keine kurze Analyse des Spielsystems. Dabei kommen interessante Dinge zu Tage.

Manuel Neuer war der Torwart der WM 2014. Ob er im Verlauf dieses Turniers genauso viel und große Heldentaten vollbracht hätte, wie 2014, bleibt ungeklärt. Auch die Frage, ob ter Stegen das Niveau von Neuer 2014 erreicht hätte. Hier würde ich mal sagen: Niveau vermutlich gleichgeblieben, unabhängig davon, ob Neuer oder doch ter Stegen gespielt hätte. Auf der Position haben wir keine Sorgen und sie war auch nicht „kriegsentscheidend“.

Rechter Außenverteidiger: Mustafi, später Lahm. Mustafi hat hinten dicht gemacht, war wichtig, um für Sicherheit zu sorgen. Lahm muss man nicht loben. Wäre Eulen nach Athen tragen. Prädikat: Weltklasse.

Kimmich: Ein klasse Spieler. Enormes Spielverständnis, ganz stark in der Offensive. Machte aber die rechte Abwehrseite völlig auf, da er einfach nicht vor Ort war, wenn der Gegner konterte. Bei aller individuellen Klasse, kann er das Niveau von Lahm nicht halten und erst mit mehr Erfahrung erreichen. Dazu wurde er jahrelang von Jogi Löw zu wenig auf die Defizite in der Defensive hingewiesen. Also ein Mix aus mangelnder Erfahrung und falschen taktischen Vorgaben.
In Summe deutlicher Abfall gegenüber 2014.

Linker Außenverteidiger: Höwedes. Machte hinten erstmal dicht. Im Verlauf des Turnieres immer sicherer und auch nach vorne gefährlich. Ich erinnere nur an seinen Pfostenkopfball im Finale gegen Argentinien. Ließ hinter nix anbrennen. Gute Leistung im gesamten Turnier. Zwar keine Weltklasse, aber eine sichere Bank.

Plattenhart. Seien wir höflich und schweigen. Seine Mitspieler ließen ihn schon kaum mitmachen. Lassen wir es dabei.
Jonas Hektor: Defensiv wesentlich schwächer als Höwedes. Nach vorne solide bis gut, aber weit davon entfernt, die von Jogi Löw geforderte Weltklasse zu verkörpern.

In Summe deutlich schwächer als 2014. Keine defensive Stabilität, nach vorne auch zu wenig.

Hummels/Boateng waren 2014 beide Weltklasse. Heute nicht mehr ganz so dominant, aber kaum schlechtes als 2014. Boateng immer noch unglaublich stark im Gegenpressing und mit noch besseren Diagonalpässen als 2014. Gleicht somit seine körperlich etwas schlechtere Verfassung gegenüber 2014 aus. Hummels nicht mehr so schnell und kopfballstark wie 2014. Aber noch erfahrener und besser im Stellungsspiel und ungemein wichtig im Spielaufbau.
Niveau in etwa gehalten.

Schweinsteiger: War absolute Weltklasse. Spielte im Endspiel das Spiel seines Lebens. Ein echter 6er und Leader. Der Kopf des Spiels, während Lahm der Kopf der Mannschaft war.

Kedira 2018: Verweigerte die Drecksarbeit, die Schweinsteiger verrichtete. Lief kopflos nach vorne, verlor viele Bälle. Gegenüber 2014 2 Klassen schlechter. Und es war kein Ersatz da, wie 2014 mit Christoph Kramer, der jedes defensive Loch zugelaufen hat. Sebastian Rudy ist ein anderer Spielertyp. Fazit: Kein Abräumer da, zu wenig Laufbereitschaft, zu wenig defensive Zweikämpfe geführt und vor allem gewonnen. Eine der Hauptursachen für das Ausscheiden.

Kroos war 2014 sehr gut, heute ist er als Spieler noch weiter gereift. Hatte aber keinen Schweinsteiger neben sich, der ihn absicherte. Wirkte auch nicht so fit nach der langen Saison bei Real und der für ihn sehr kurzen Vorbereitung. So wirkte er in vielen Szenen unglücklich. Wurde somit eher Opfer von Jogis Löws falscher Taktik und Aufstellung. Hätet sich im Verlauf des Turniers sicherlich weiter gesteigert.

Es hätte unter Umständen mehr Sinn gemacht, auf eine Dreierkette zu setzen und Kimmich sowie Hektor damit für ihr offensives Spiel besser abzusichern. Sühle hat seine Klasse bei Bayern dieses Jahr schon nachgewiesen und er ist sowohl mit Boateng als auch mit Hummels eingespielt. An guten Innenverteidigern mangelt es nicht. Wir haben nur 2x keinen Außenverteidiger.

Özil war 2014 auch nicht überragend. Seit er Real verlassen musste, wirkte er nicht mehr so sicher. Seit 2013 stagnierte seine Leistung. War 2018 nicht besser als 2014, aber auch nicht viel schlechter. Nur 2014 spielte er auf der Außenbahn. 2018 war er einer von 3 10ern.

Draxler spielte angeblich auf der linken Außenbahn. War er überhaupt mal an der Grundlinie? Ich kann mich nicht erinnern. Übersteiger, nach innen ziehen und dann: Rück- oder Querpass. Selten in die Tiefe.
2014 war auf der linken Außenbahn wesentlich mehr Musik. Draxler ist auch eher ein Spieler für das Zentrum als für Außen. Dasselbe gilt für Müller. Der war nie ein Rechtsaußen und wird auch keiner mehr werden. 2014 oft als Mittelstürmer eingesetzt. Konnte sich als Raumdeuter auszeichnen. Heute kann er damit niemanden mehr überraschen, wenn er außen spielen muss. Seine Spielweise ist bekannt. Gehört auf die 10 hinter die Spitze. Macht dort überraschende Dinge, weil nicht so ausrechenbar. Geht auch selbst in die Spitze. Wie bei seinen beiden EM-Auftritten: Trifft er nicht gleich am Anfang, trifft er gar nicht. Ich denke auch er ist eher ein Opfer von Jogis falscher Taktik. Aber er strahlte auch nicht das Selbstbewusstsein früherer Tage aus.

Timo Werner: Ein Klassespieler. Aber ganz anders als Klose. Kein Kopfballungeheuer. Kein Innenverteidiger hat Angst vor ihm. Man muss ihm nur den Raum nehmen. Was zugegebenermaßen schwer ist, aber eben nicht unmöglich. War auf Außen effektiver als im Zentrum. Brachte dort seine Schnelligkeit ein. Hätte dort eingesetzt werden müssen. Genauso wie auf der anderen Seite der Leverkusener Brandt. Auch er sehr schnell mit Ball am Fuß, suchte den Abschluss, hatte dabei Pech. Aber er hätte mehr bewirkt, als Müller auf falscher Position. Kimmich spielte ja unter anderen so hoch, weil Müller nicht der Spieler ist, der an 2 Verteidigern vorbei bis an die Grundlinie geht. Das war wohl nix Jogi. Ich nenne das klassisch vercoacht.

Klose war in Brasilien immer noch für ein entscheidendes Tor gut. Und die gegnerischen Abwehrreihen fürchteten ihn. Er band permanent 2 Gegenspieler. Lief im Endspiel, bis das Sauerstoffzelt rief. Wurde durch einen Joker ersetzt, der an diesem Tag zeigte, dass er vielleicht nicht besser ist als Messi, aber eben effektiver. Er hat die Bude gemacht, die Messi nicht gemacht hat, obwohl er zumindest eine ganz große Chance hatte.

Gomez hätte diese Rolle übernehmen können, wenn man das Spiel in der Offensive etwas anders angelegt hätte. Auch er ging permanent in den Infight, aber er wurde wesentlich schlechter in Szene gesetzt. Obs jetzt an ihm lag oder an der Taktik, kann ich nicht beantworten. Spielt auch keine Rolle, denn unterm Strich waren wir im Sturmzentrum wesentlich weniger gefährlich als noch 2014.

Bei Standards waren wir 2014 auch gefährlicher als 2018. Siehe Hummels Kopfball zum 1:0 gegen Frankreich oder Müllers 1:0 gegen Brasilien nach tollem Eckballtrick. Dergleichen hat man diesmal nicht gesehen.

Altersstruktur: Wir hatten gerade mal 2 Spieler in der Anfangsformation, die deutlich jünger waren als 25 (Kimmich und Werner). Der Rest war eher Ende 20 (Boateng/Hummels, Kroos) oder schon über 30 (Kedira). Zu wenig, um mehr Laufgeschwindigkeit ins Spiel zu bekommen, auch mal an einem Gegenspieler vorbeizukommen.

Jogi hat den Kader falsch zusammengestellt.
Er hat die falsche Taktik für diesen Kader gewählt.
Wir hatten keine Außenverteidiger.
Wir hatten keine Außenstürmer.
Wir hatten keinen 6er, der die Löcher zuläuft, Gegenangriffe antizipiert.
Im Sturmzentrum war auch zu wenig Musik drin.

Wundert es noch irgendjemanden, dass wir als Gruppenletzter in der Vorrunde ausgeschieden sind?

Löw hätte Sane mitnehmen sollen. Weil er Tempo auf der Außenbahn bringt. Werner hätte außen spielen müssen, weil er das Tempo hat, auch für 1gegen1-Situationen. Brandt hätte mehr spielen müssen, weil er das gleiche einbringt wie Werner: Tempo mit Ball am Fuß.

74 wurden wir mit den beiden zentralen Mittelfeldspielern von Eintracht Frankfurt als Flügelzange (Hölzenbein, Grabowski) Weltmeister. 72 mit dem klassischen Mittelstürmer Heynkes auf Rechtsaußen Europameister. Die Spieler stellten sich in den Dienst der Mannschaft.

2014 spielte Höwedes linker Außenverteidiger. Er hat alles gegeben. Müller spielte teilweise in der Spitze, obwohl es nicht seine Position ist. Warum hat Jogi diesmal solche Schachzüge, Spieler auf anderen Positionen einzusetzen, auf denen sie für die Mannschaft aber enorm wichtig sein können, diesmal unterlassen? Die Antwort weiß wohl nur er selbst.

Dass wir keine Außenverteidiger haben, dafür kann Löw nix. Aber auch das hätte man taktisch auffangen können mit z.B. einer Dreierkette.

Es beißt die Maus keinen Faden davon ab: 2014 hat Jogi alles richtig gemacht. Dieses Mal leider vieles falsch. Deshalb muss man jetzt nicht den Stab über ihm brechen. Er hat eine Chance verdient, in 2 Jahren die Scharte wieder auszuwetzen.

Ich wünsche ihm, mir und letztlich uns allen, dass ihm das gelingt.
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Alt  23.07.2018, 16:47   # 360
extremeSillis
 
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extremeSillis ist gerade online
Ja so ist besser gesag. Glücksbringer.
Zitat:
nur aus der Not geboren, in die man sich selbst hineinmanövriert hat.
Die hatten in der Tat genug eigene und selbst geschaffene Probleme.
Mir wabert noch im Kopf so ein Gedanke rum, der was mit der Bedeutung und der Vermarktung des Fußballs weit über die sportliche Bedeutung zu tun hat.
Vielleicht ein wenig weit hergeholt, aber trotzdem mal so hin gestreut.
Der FC Bayern steht wegen der enormen Summen im internationalen Fußball ganz schön unter Druck. Wenn da jetzt ein Baustein der Vermarktung. die deutsche Nationalelf, wegbricht wird es noch schwieriger.
Die DFL Verantwortlichen haben anscheinend überhaupt noch nicht gecheckt, dass die DFb-Elf immer weniger Menschen interessiert.
Womit man wieder bei den angesprochenen Amateuren wäre.
Der für mich große Unterschied zwischen Vereinsfußball und Nationalelf ist doch , dass es im Vereinsfußball fast nur noch auf das gezahlte Geld ankommt (einige wenige Ausnahmen und die nur zeitlich begrenzt).
In einer funktionierenden Einheit als Nationalelf ist nicht das Geld die motivierende Kraft. Soviel Naivität erlaube ich mir auch heutzutage noch
Wie Grindel, Bierhoff und Co mit diesem Pfund umgehen, das treibt mir fast die Tränen in die Augen.
Vor der WM bis 20222 verlängern....was hab ich gestaunt. Was haben die sich dadurch erhofft?
Es gab keine laute Kritik daran. Weder in den Medien noch von anderen Verantwortlichen, aber Begeisterung habe ich darüber nirgends wahrgenommen. Das war echt alles Wahnsinn.
Ein immer noch mögliches Viertelfinale hätte das nur alles zugekleistert.
Insofern bin ich Löw fast dankbar, dass er sich zudem vercoacht hat.
Ihm danach ohne Einfluss von außen die Entscheidung über sein Verbleiben und die Analyse zu überlassen hat mich dann nicht gewundert, aber empört.
Glaubt eigentlich irgend jemand das da etwas anderes rauskommt als in dem erwähnten Artikel der SZ?
Echt krass was die sich gerade erlauben. Ach shit, viel zuviel geschrieben.
Ich liebe einfach Sport und Wettkampf und finde das wirklich schlimm was da gerade alles beim DFB passiert.
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Menschen völlig ohne Schamgefühl sind mir zuwider.
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Alt  23.07.2018, 16:11   # 359
glücksbringer1959
 
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Beiträge: 926


glücksbringer1959 ist gerade online
Stimme Dir vollkommen zu. Die Nominierung von Neuer war problematisch. Auch wenn er nicht die Schuld am Ausscheiden zu tragen hat, war es ein falsches Signal, nicht auf seinen Stellvertreter zu setzen, der ja auch ein Weltklassetorwart ist. Neuer hat immerhin ein 3/4-Jahr nicht gespielt. Ich hätte ihn nicht mitgenommen, oder nur zusätzlich in das Betreuerteam aufgenommen. Er ist ja immerhin der Kapitän der Mannschaft.
Bei Boateng war zwar auch eine Verletzung vorhanden, aber er hat viele Spiele in der Saison gemacht. Kann man also nicht vergleichen. Aber ter Stegen nicht als Nummer 1 mitzunehmen war ein fatales Signal: Erst kommen die Weltmeister und dann lange Zeit nix...
Die Kommentare der Bayernführung zu Boateng (Er kann gehen, wenn ein Verein unsere Ablösevostellungen erfüllt) waren so überflüssig wie ein Kropf. Ist Boateng gesund und fit, ist er einer der besten Innenverteidiger der Welt. Dazu eingespielt mit Mats Hummels. Diese Kommentare waren keine Heldentat.
Das hochgelobte Management der Bayern ist auch nicht frei von Fehlern. Bei der Trainerwahl in der Nachfolge von Pep Gardiola waren sie auch nicht nicht wirklich treffsicher. Jupp zu reaktivieren war gut und richtig. Aber auch nur aus der Not geboren, in die man sich selbst hineinmanövriert hat. Nur das hat nix mit der Nationalmannschaft zu tun. Soll nur zeigen, dass Hoeness und Rummenigge auch keine Superhelden sind, wie sie es als aktive Spieler z.T. ja wirklich waren.

@kuching
By the way, Overath und Breitner (vielleicht waren es auch noch mehr, aber von denen weiß ich das halt noch) sangen bei der WM 1974 die Hymne auch nicht mit. Beide haben maßgeblich zum Titelgewinn beigetragen. Das Thema ist viel älter als das Thema "Spieler mit Migrationshintergrund" in der Nationalmannschaft. Das im Zusammenhang mit Özil immer wieder hervorzuholen, finde ich mindestens kleinkariert. Lieber nicht mitsingen, als auf der Tribüne die 1. Strophe zum Besten geben...

My 2 Cent

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