Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
@yoss
Ich habe im Vorfeld kurz über den Author des Artikels Florian Rötzer recherchiert.
Zwar schon etwas älter, aber über Verschwörungstheoretik habe ich nichts gefunden. https://www.tagesspiegel.de/medien/im...t/1496438.html
Außerdem hat das Thema wohl eher weniger mit Verschwöhrungstheoretik zu tun.
Macht im Staate
Das ist wohl auf einige Themen bezogen wie
- Die Kiewer Regierung hat nicht die "Macht" den rechten Sektor zu entwaffnen, obwohl dies schon seit Monaten beschlossen ist.
- Das ukrainische Militär hat nicht die "Macht" die radikalen Bataillone zu "steuern".
- etc.
Und es wird sich in nächster Zeit zeigen, wie die Sache sich noch entwickelt.
oder
Zitat vor kurzem vom Sprecher des Rechten Sektors Artem Skoropadsky (Quelle VoiceOfAmerica)
"If there's a new revolution, Ukraine's President Poroshenko and his teammates won't be able to make it out of the country the way the previous president [pro-Russian President Viktor Yanukovych] did," Skoropadsky told VOA. "They can't expect anything other than an execution in some dark vault, carried out by a group of young officers of Ukraine's army and National Guard."
Grundsätzlich glaube ich Niemandem etwas, auch im privaten Leben und auch hier im Lusthaus. Da bin ich durchaus Anhänger der Skeptizisten und Empiristen von der Antike (Epikur) bis zu den Briten (Francis Bacon, David Hume, John Locke, Immanuel Kant u.A.). Und den Pfaffen glaube ich überhaupt nichts, nicht einmal das heutige Datum. Und die sog. Heilige Schrift kann sich jeder der will sonstwohin schieben.
Da ich aber nicht durch´s Leben gehen kann, ohne je Jemandem etwas zu glauben, muss ich eben Kompromisse schließen und dem Einen oder Anderen in gewissem Umfang etwas als gegeben abnehmen, ohne dabei aber dem gleich Alles zu glauben.
Also, es gibt verschiedene Presseorgane, denen glaube ich gar nichts, z.B. der Prawda (= die Wahrheit), dem Bistumsblatt, der BILD-Zeitung, dem Bayerischen Rundfunk mit seinen Nachrichten, RT, Sputnik, Junge Freiheit, dem Bayernkurier, allen Organen der SED=PDS=Linke, Nationalzeitung etc.
Anderen glaube ich nach sorgfältiger Prüfung und Vergleichen gelegentlich etwas. Z.B. der NZZ, dem SPIEGEL (aber bei Weitem nicht Alles), der ZEIT, dem Deutschlandfunk, Bayern 2 Radio, SWR, wissenschaftlichen Publikationen.
Ansonsten gilt für mich das Prinzip: Wahrheit ist die Lüge, auf die sich die Nachwelt geeinigt hat.
P.S.: Ein Beispiel, wie der Bayerische Rundfunk lügt, ohne etwas Falsches zu sagen. Um 1980 besuchte der damalige Polenpapst München. Er sollte um 11 Uhr sprechen. Musste ich mir natürlich anhören. Auf der Thereseienwiese hatte man einen großen Holzaltar aufgebaut, und die ganze Wiese mit rot-weißen Baustellenbändern in nummerierte Gevierte mit Lautsprechern abgeteilt. Da man mit 3 bis 5 oder mehr Millionen Besuchern gerechnet hatte, fuhren die U-Bahnen ab 6 Uhr morgens im 5-Minutentakt. Sonderzüge sollten Katholiken ankarren. Aus Stuttgart hatte man zusätzliche S-Bahnen geholt, die dann im 10-Minuten-Takt fuhren.
Als ich auf die Theresienwiese kam, war die gähnend leer. Um den Holzaltar herum drängten sich in der Ferne katholische Trachtler mit ihren Männervereinsfahnen etc. Sie saßen blaugefroren am Boden und zitterten, denn es war bitterkalt und sie warteten schon seit Stunden und igrnorierten de ihnen zugeteilten Gevierte. Eine Jugendgruppe hatte aus Styropor das Papstmotto TOTUS TUUS (Ganz der Deine) ausgeschnitten und an Besenstiele geklebt. Die lagen durcheinander auf dem Boden. Ich schätzte die Zahl der Besucher auf 30.000. Endlich kam der Heilige Stiefvater mit einer halben Stunde Verspätung und erzählte seinen belanglosen Sums.
Am Abend schaute ich mir das Ganze im Fernsehen an. Es gab keinen Kameraschwenk über die gähnend leere Theresienwiese, sondern man zeigte nur die dichtgedrängten Menschen um den Holzaltar.
Tja, wer nicht dort war, konnte meinen, dass halb Bayern zum Papst gekommen war. Der BR hatte nichts Falsches gezeigt, aber eben auch nicht die Wahrheit. Wenn ich Skeptiker nicht selbst dort gewesen wäre und den Papstbesuch in empirischen Augenschein genommen hätte, würde ich heute noch glauben, halb Bayern und Österreich sei zum Papst gepilgert.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
heise.de gilt als kompetent in IT-Fragen. Was sonstige Meldungen, besonders in der Politik, angeht, gilt Heise als weniger gute Adresse. Verschwörungstheorien diverser Art kursieren gerne bei denen. Ich würde also diesen Meldungen erst dann vertrauen, wenn sie auch von seriösen Medien übernommen werden.
Rückblickend ist es ja keine überraschedne Erkenntnis, dass in einem kriegerischen Konflikt als erstes die Wahrheit verliert.
Die Frage, ob die Zentralregierung oder die Milizen die Macht im Staate haben, ist einfach nur lächerlich. Das ist das gleiche Niveau wie das der monatelangen Kremlpropaganda, dass in Kiew die Faschisten herrschen.
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Mittlerweile geht es darum, ob Zentralregierung oder Milizen die Macht im Staat haben, was auch im Hinblick auf das Minsker Abkommen wichtig ist, weil der Rechte Sektor das Abkommen als Verrat der nationalen Interessen bezeichnet und jede Autonomie der Gebiete, die von den Separatisten kontrolliert werden, ablehnt.
Jarosch ruft das Militär, den Geheimdienst SBU, das Innenministerium und die Nationalgarde zur Befehlsverweigerung zugunsten des Rechten Sektors auf, letztlich also zum Putsch.
Soviel zur freien Presse wenn sie die Füsse unter Russlands Tisch hat:
Die Krimtataren, die muslimische Minderheit auf der Krim, äußerten sich immer kritisch zur russischen Annexion der Insel – besonders durch ihren Fernsehsender ATR. Als Konsequenz hat die russische Staatsmacht nun eine Verlängerung der Sendelizenz verweigert.
@yoss
Nemzow war Vize-Ministerpräsident und später Präsidentschaftskandidat gegen Putin. Also für mich ein reinrassiger Politiker. Interessanterweise wohl auch von Soros gesponsort.
Boris Nemzow wurde zeitweise als Jelzin-Nachfolger gehandelt
Im März 1997 holte ihn der damalige Präsident Boris Jelzin nach Moskau. Nemzow übernahm für die kommenden eineinhalb Jahre das Amt des Vize-Ministerpräsidenten. Er gilt als einer der Architekten der liberalen Wirtschaftsreformen und wurde sogar als möglicher Nachfolger Jelzins gehandelt, der sich schließlich aber für Putin entschied. Nemzow unterstützte den späteren Kreml-Chef zunächst, bevor er zu einem seiner ärgsten Widersacher wurde.
Die von Dir behaupete Einigkeit über den Hintergrund des Mordes finde ich nirgends bestätigt.
Dazu gibt es z.B. Interviews/Kommentare mit Chodorkowski (größter Putin-Gegner) und der Nemzow-Familie.
z.B. gepostet mit Beitrag # 449 https://de.rbth.com/in_brief/2015/04/...yro_33487.html
Kadyrow behindert persönlich die weiteren Ermittlungen des FSB zu den führenden Auftragsgebern.
Nein, ich schau nicht zu viel RT
Bitte nicht persönlich nehmen, das war nur ein Konter.
Nemzow war deswegen so gefährlich, weil er der einzige landesweit bekannte Oppositionspolitiker war
Da bin ich anderer Meinung. Zum einen sind die Oppositionspolitiker in Russland im Westen eher unbekannt. Und das was hier als so spektakuläre Informationen dargestellt wird, ist in Russland in aller Munde, also eher unspektakulär.
Politisch spielt die Opposition in Russland derzeit sowieso eine eher untergeordnete Rolle.
Ich bin der Meinung, dass es sich um einen so genannten "Gefälligkeitsmord" gehandelt hat, welcher es aber im Ergebnis dann doch gar nicht war.
Chodorkowski ist, obwohl er politische Ambitionen für die Zukunft verneint hat, ein größerer Widersacher für Putin.
Na gut, ich gebe zu, dass Nemzow eher ein Politiker als ein Journalist war, aber vor seiner Ermordung ziemlich viel Öffentlichkeitsarbeit betrieb, d.h. die Machenschaften Putins ans Tageslicht beförderte. Mehr dazu unter https://de.wikipedia.org/wiki/Boris_...ition_zu_Putin
Die von Dir behaupete Einigkeit über den Hintergrund des Mordes finde ich nirgends bestätigt. Es ist ja nicht der erste Fall, dass Putin-Gegner beseitigt werden ohne dass jemand in einem ordentlichen Verfahren verurteilt wird.
Mit den angeblichen Mördern hat man halt ein paar übliche Verdächtige verhaftet. Tschetschenen haben keine gute Presse in Moskau.
Nein, ich schau nicht zu viel RT, aber immer wenn ich da reinzappe, glaube ich, um 80 Jahre in die Vergangenheit (CCCP oder Großdeutsches Reich) versetzt zu sein oder einen US-Regierungs-Propagandasender während des Vietnamkrieges zu sehen.
Nemzow war deswegen so gefährlich, weil er der einzige landesweit bekannte Oppositionspolitiker war, allerdings ohne Funktion und mit nur kleiner Hausmacht. Putin hätte eigentlich keine Angst vor ihm zu haben brauchen, ist aber begreiflicherweise nervös, weil er selbst weiß, welche Schweinerein er dauernd anstellt.
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JaJa das mit Deiner Überzeugung ist leider nicht so gut wie mit Deinem geschichtlichen Hintergrund.
siehe auch meinen Beitrag # 412
Mir gefallen die hier einseitigen Schuldzuweisungen ohne Faktenlage einfach nicht.
Daher zitiere ich nach Möglichkeit sachliche Quellen zu anderen Einschätzungen - nicht mehr und nicht weniger.
Außerdem wiederholst doch gerade Du gebetsmühlenartig verschiedene Themen. Du schaust vielleicht zuviel RT und hast daher schon deren Konzept übernommen.
Na und? Dann ist alles, was man dazu sagt, Spekulation. Tatsache ist, dass zehn Mal so viele Demonstranten wie Polizisten erschossen wurden.
Tatsache ist aber auch, dass Scharfschützen vom Hotel Ukraine (besetzt vom Rechten Sektor) geschossen haben - d.h. Regierungsgegner (Beiträge hierzu gibt es genügend).
Und nichts "Na und?" Ich positioniere mich eindeutig gegen die Verschleierung von "Greueltaten".
Dieser Bericht ist noch nicht veröffentlicht. Wie kann man aus einem nicht veröffentlichten Bericht etwas streichen lassen?
Das stimmt leider. Hätten die Russen die Ukraine nicht angegriffen, würde die Regierung das auch nicht tun.
Na das ist doch aber ein "Lacher".
Der gewaltsame Regierungsumsturz im Februar 2014 wurde gerade durch die "radikalen Kräfte" ermöglicht.
Friedlich war doch alles bereits zwischen Demonstranten und Ex-Regierung unter Vermittlung auch der deutschen Regierung in Verhandlung.
Russland war zu diesem Zeitpunkt eher weniger beteiligt.
Quelle kann ich gerne nachreichen.
Richtig ist: ukrainische Militär beschießt von einer fremden Macht unterstützte Terroristen.
Die ganzen toten Zivilisten sind dann wohl nur "Schauspielerpuppen"?
Hier positioniere ich mich auch wieder eindeutig. Die Kiewer Regierung (als "gute Macht") hat die wesentliche Verantwortung, dass Zivilisten aus dem Konflikt so gut wie irgenwie möglich herausgehalten werden.
Das Thema Umsetzung Minsk II kommt zum Glück ja wieder etwas ins Rollen.
Als in den siebziger Jahren die sog. RAF mordend durch das Land zog, wurde sie auch vom Staat bekämpft.
Ich kann mich hierbei nur wiederholen. Den Einsatz des Miltärs gerade unter Einbindung äußerst fraglicher Milizen gegen das eigene Volk (Zivilisten) kann ich in keinster Weise verstehen.
Daher mein Vorschlag: Wenn Sie denn schon "Krieg spielen" möchten, dann doch bitte auf dem "freien Feld". Was ist an meiner Idee so verwerflich?
In Russland kann es gefährlich sein, sich z.B. mit den privaten Vermögensverhältnissen Putins zu beschäftigen. Der oppositionelle Journalist Boris Nemzow tat das und wurde unter bis heute ungeklärten Umständen ermordet.
Nemzow war kein Journalist. Der Tathintergrund ist im Prinzip aufgeklärt. Da sind sich Regierung und Oppositionelle ziemlich einig.
Du solltest Dir vielleicht einmal die Opposition in Russland anhören. Da geht es wesentlich agressiver zur Sache als "nur" private Vermögensverhältnisse. Und es wird Dich wundern, es gibt in Russland tatsächlich noch unabhängige Medien (wenn auch wenige).
Ich habe den Begriff in Zusammenhang mit einem "?" verwendet.
Unterschied "Aussage" und "Frage" - ok
Nachdem Du in meinen Augen zuerst persönlich wurdest, habe ich dann ein "alias" verwendet.
Wenn es Dich stört, nehme ich den Begriff auch gerne wieder zurück.
Du unterstellst mir außerdem in Deinem letzten Beitrag, dass ich im Gegensatz zu Dir keine Meinung zum Thema
mein Zitat
zu diesen Themen
"diese Themen" waren im Beitrag # 700 aufgelistet
Deiner "Wahrheit"
Was Du mit "Deiner Wahrheit" meinst, bist Du bist jetzt schuldig geblieben. Ich zitiere häufig sachliche Artikel oder Regierungsblätter. Meine Meinung ergänze ich häufig mit "(meine Meinung)". Wie verbindest Du hierzu den Begriff "Deine Wahrheit"?
Ein "securitymagazin" mit ein paar Klicks am Tag würde ich z.B. nicht zitieren.
Deiner unmaßgeblichen Ansicht zufolge zu blöd zum Lesen und Verstehen Deiner Ergüße sei
Nicht meiner Ergüße, sondern siehe z.B. Beitrag # 682/683
also z.B. Deiner eigenen "Ergüße"
Und Wortwahl sowie Satzzeichen machen bei schriftlichen Aussagen eben doch einen gewissen Unterschied.
Ich nehme meine Aussage dazu aber trotzdem gerne wieder zurück.
Unabhängig davon bin ich der Meinung, wir sollten das "Kriegsbeil" wieder begraben.
Ich bin nach wie vor überzeugt, dass unser Fourmskollege Maexxx einen slawischen Migrationshintergrund hat, denn anders kann man seine penetrante und durchsichtige Argumentation nicht erklären. Er kommt mir vor, wie ein katholischer Jesuit, der vom Papst beauftragt wird, die Jungfrauengeburt des Jesus Christus wissenschaflich zu begründen oder den Zölibat zu verteidigen.
Das Thema Scharfschützen auf dem Maidan ist bis heute nicht aufgeklärt.
Na und? Dann ist alles, was man dazu sagt, Spekulation. Tatsache ist, dass zehn Mal so viele Demonstranten wie Polizisten erschossen wurden.
Kiew hat veranlasst, dass Passagen des niederländischen Untersuchungsberichtes zu MH17 entfernt werden.
Dieser Bericht ist noch nicht veröffentlicht. Wie kann man aus einem nicht veröffentlichten Bericht etwas streichen lassen? Außerdem dürfen das vereinbarungsgemäß alle Vertragsparteien.
Die Kiewer Regierung arbeitet mit zwielichtigen Milizen wie Asow zusammen.
Das stimmt leider. Hätten die Russen die Ukraine nicht angegriffen, würde die Regierung das auch nicht tun. Die ukrainische Armee war in einem erbärmlichen Zustand, als das Land von Russen und deren Lakajen angegriffen wurde - ohne Kriegserklärung. Das war ein Akt der Verzweiflung, um nicht von der russischen Dampfwalze überrollt zu werden.
Das ukrainische Militär beschießt Zivilisten in großen Städten.
Richtig ist: ukrainische Militär beschießt von einer fremden Macht unterstützte Terroristen. Als in den siebziger Jahren die sog. RAF mordend durch das Land zog, wurde sie auch vom Staat bekämpft.
Betr. westliche Lügenpropaganda. Da mag was dran sein. Ich traue der BILD-Zeitung und dem Bayerischen Rundfunk auch kein Wort. Aber der tausendfach größere Lügner ist die kontrollierte Presse Russlands, die sich kaum von der N`zi-Presse unterscheidet. In Russland kann es gefährlich sein, sich z.B. mit den privaten Vermögensverhältnissen Putins zu beschäftigen. Der oppositionelle Journalist Boris Nemzow tat das und wurde unter bis heute ungeklärten Umständen ermordet. Dafür küsst der ehemals dem Atheismus verpflichtete Kommunist Putin heute die Bibel: https://static.themoscowtimes.com/upl..._12/kiss_2.jpg
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
da Du offensichtlich der Auffassung bist, das Niveau in diesem Thread dadurch "anheben" zu müssen, indem Du persönlich wirst und mich als "kleinen Wadlbeißer" bezeichnest, weil ich Deine ständigen einseitigen Stellungnahmen kritisch kommentiere, dann solltest Du jetzt nicht verwundert oder verärgert sein, wenn ich nun mit gleicher Münze zurückzahle und Dich "Putin-Troll" oder "5. Kolonne Moskaus" nenne.
Du unterstellst mir außerdem in Deinem letzten Beitrag, dass ich im Gegensatz zu Dir keine Meinung zum Thema hier hätte und dass ich Deiner unmaßgeblichen Ansicht zufolge zu blöd zum Lesen und Verstehen Deiner Ergüße sei.
Dazu möchte ich Dich ganz sachlich auf das verweisen, was ich in meinem Beitrag #589 am 25.06.2015 hier geschrieben habe:
Wie sämtliche Kritiker des Verhaltens der Kreml-Machtelite in Bezug auf deren unbestreitbare Aggression gegenüber dem souveränen Staat Ukraine in diesem Thread geäußert haben, geht es hier nicht um einen Vergleich, welcher Staat - Ukraine oder Russland - größere rechtsstaatliche Defizite aufweist!
Es geht einzig und allein darum, dass sich Russland mit militärischen Mitteln in die inneren Angelegenheiten eines benachbarten Landes eingemischt und somit die Basis der Friedensordnung der letzten 25 Jahre in Europa zerstört hat, unabhängig von einem massiven Bruch des Völkerrechts, der damit einherging.
Wenn Du das nicht als klare und eindeutige Meinung erkennen kannst, dann solltest Du mal Deine kognitiven Fähigkeiten fachlich überprüfen lassen!
je mehr man sich mit Themen beschäftigt, desto unklarer wird mir zumindest mittlerweile, wo sich in etwa die Linie befindet, die am nächsten an der Wahrheit entlang läuft. Nicht nur bei diesem Thema dürfte es keinem von uns möglich sein, wirklich die "Wahrheit" zu kennen - falls es die eine Wahrheit hier und auch sonst überhaupt gibt.
Heute gibt es Aussagen im Internet, es gibt seriös wirkende Medien und Journalisten, es gibt welche, die völlig ungesicherte Informationen verbreiten, Polemiker, Verführer, welche die behaupten die seriös wirkenden Medien und Journalisten wären alle gelenkt und natürlich welche, die das widerlegen, was genau die behaupten.
Am Ende kommt mir das wie beim Elfmeter-Schießen vor: Der Schütze überlegt ob er in die eine Ecke schießen soll, wenn der Torwart die aber kennt? Also besser in die andere. Evtl. weiß der Torwart aber auch in welche Ecke ich schieße und dass ich mir deshalb denke in die andere zu schießen. Dann hat er die Ecke doch wieder. Und so geht das weiter. Der Fußball-versierte weiß natürlich dass es das beste ist einfach in die Mitte zu schießen. Aber wenn sich genau das auch der Torwart denkt?
Will sagen ich mute mir da nicht mehr an selbst irgendwas zu "wissen". Es gibt so viele Aussagen, Gegenaussagen, Lügen usw. Ich möchte trotzdem eine Sichtweise beitragen, die die Aussagen von maexxx über den "Ausverkauf der Ukraine" stützen. Dieser "Verdacht" scheint mir sehr schlüssig. Dazu ein Artikel, der auf Cashkurs.de zu finden ist - wo ich so etwas am wenigsten erwarten würde, auch wenn Dirk Müller hin und wieder selbst sehr streitbare Thesen vertritt, die aber meist auch gut begründet (was mir von der Politik mittlerweile meistens fehlt). Es geht hier zwar im Beispiel wieder um Griechenland - das Prinzip ist aber global allgemein übertragbar.
Was er davon hält muss jeder selbst entscheiden. Aber es steckt sicherlich einiges an Wahrheit darin. Zum Teil dürfte es schwer sein, Teile der Aussagen des Artikels schlüssig zu widerlegen.
Ich persönlich glaube im Übrigen im Ukraine-Konflikt KEINER der beteiligten Parteien! Im Übrigen geht es auf dieser Welt längst nicht mehr um West gegen Ost, links gegen rechts oder sonstwas. Es geht um den Konflikt des reichsten %s diesese Planeten gegen die anderen 99%! (selbst die "religiös motivierten" Konflikte geht es letztlich um den Machterhalt von wenigen Personen, die man ebenso zu diesem einen % zählen kann). Bzw. geht es ganz allgemein darum, dass sich zu viele ein zu großes Stück vom Kuchen "gönnen", ohne sich Gedanken zu machen, ob sie es verdienen, oder ob und für wie viele dadurch überhaupt nichts mehr vom Kuchen bleibt!
Auch die übrigen 99% sind eben auch sehr ungleich! Da gibt es welche, die nicht mal Zugang zu ausreichend sauberen Trinkwasser oder genug zu essen haben oder keine Unterkunft - und solche, die jede Woche mehrfach Damen bezahlen können um sie ficken zu dürfen. Auch das sollte man nie vergessen. Tut man aber gerne. Ist auch o.k. Sollte man sich aber zumindest hin und wieder vergegenwärtigen.
Keep on fuckin' but don't forget thinkin'
Leon's Friend
Zum Jahrestag des tragischen Unglücks konnte Russia Today natürlich nicht schweigen und sendete Erstaunliches. Ein Augenzeuge wurde interviewt, der gesehen haben will, wie ein ukrainisches Kampfflugzeug auf die Boeing zuflog, bevor es den Knall gab. Der Typ ist echt ein Supermann mit Röntgen- und Radaraugen. Sieht der glatt, was für Flugzeuge da in 10 km Höhen rumfliegen, und kann sogar noch die Kennzeichen auf den Jets lesen. Und noch dazu geschah das über dem Rebellengebiet.
Ansonsten der übliche Tenor: es ist zu früh, etwas zu sagen, bevor die internationale Kommission ihren Abschlussbericht vorgelegt hat, und der ist erst im Oktober zu erwarten.
Ergänzung: RT regte sich auch wahnsinnig über den Konflikt mit der Südstaatenflagge in den USA auf: Rassisten, Kolonialisten, Sklavenhalter usw. in South Carolina. Stimmt ja auch. Dass Putins terroristische Lakajen in der Ostukraine die gleiche Flagge benützen, nur ohne die Sternchen, hat RT - seltsam, seltsam, da sonst extrem gut informiert - vergessen zu erwähnen.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Alle anderen, die Deiner "Wahrheit" nicht folgen können oder wollen
Von welcher Wahrheit sprichst Du?
Das Thema Scharfschützen auf dem Maidan ist bis heute nicht aufgeklärt.
Das Massaker in Odessa ist bis heute nicht aufgeklärt.
Kiew hat veranlasst, dass Passagen des niederländischen Untersuchungsberichtes zu MH17 entfernt werden.
Die Kiewer Regierung arbeitet mit zwielichtigen Milizen wie Asow zusammen.
Das Thema Rechter Sektor läuft Kiew aus dem Ruder.
Das ukrainische Militär beschießt Zivilisten in großen Städten.
usw.
Alles nicht sehr vertrauenserweckend.
Im Gegensatz zu Dir habe ich zu diesen Themen eine Meinung.
Wenn Du diese als "meine Wahrheit" darstellst, kann ich nur ganz klar feststellen:
Lesen und verstehen hat eben klare Vorteile.
welche der westlichen Lügenpropaganda
Ich spreche hierbei von tendenziell einseitiger Berichterstattung.
So ganz falsch scheine ich dabei auch nicht zu liegen:
Resümee zur Ukraine-Berichterstattung aus Protokoll 582 (Juni 2014)
Im Juni 2014 hat der Programmbeirat im Rückblick eine ganze Reihe von Beiträgen
über die Krise in der Ukraine beobachtet, die seit Ende 2013 im Ersten ausgestrahlt
worden waren. Zu diesem methodisch ungewöhnlichen Vorgehen sah er sich veranlasst,
nachdem einige Rundfunkräte sowie zahlreiche Zuschauer/innen Kritik an der
Ukraine-Berichterstattung im Ersten geübt und dabei vor allem Einseitigkeit zulasten
Russlands, mangelnde Differenziertheit sowie Lückenhaftigkeit beklagt hatten.
Die Beobachtungen des Programmbeirats umfassten die zehn „Brennpunkt“-Sendungen
zur Ukraine-Krise sowie einige Talkshows und rund drei Viertel der insgesamt
mehr als 40 Beiträge zum Thema in den politischen Magazinen, dem „Europamagazin“,
dem „Weltspiegel“ und in „ttt“.
Der Programmbeirat kam aufgrund seiner Beobachtungen zu dem Schluss, dass die
Berichterstattung im Ersten über die Krise in der Ukraine teilweise den Eindruck der
Voreingenommenheit erweckt hat und tendenziell gegen Russland und die russischen
Positionen gerichtet war. ....
Nur Du bist im Besitz der alleinseligmachenden Weisheit und Wahrheit !
Alle anderen, die Deiner "Wahrheit" nicht folgen können oder wollen, sind dumme oder zumindest desinformierte Schäfchen, welche der westlichen Lügenpropaganda auf den Leim gegangen sind.
Na dann kennst Du ja die Weiten des Landes und wirst mir Recht geben, dass ein paar km² keine Rolle spielen, und erst recht im Interresse der Zivilisten.
Wo man anmerken muss, dass der Befehl zu den Todesschüssen unter Wiktor Janukowytsch gegeben wurden.
Maidan und Ostukraine sind zwei verschiedene Themenfelder. Über die Ausschreitungen in der Ostukraine gibt es in der Tat wenig westliche Literatur, aber genug um sich eine Meinung bilden zu können.
Zum Maidan habe ich hier eine interessante Dokumentation eines kanadischen Forschers und Dozenten an der Ottawa Universität: https://www.youtube.com/watch?v=Ary_l4vn5ZA
Die Kiewer Regierung ist wie ich schon des öfteren beanstanded habe, an keiner Aufklärung interessiert.
Bilder von Scharfschützen im Hotel Ukraine in Kiew (zu jener Zeit vom Rechten Sektor besetzt) gibt es ja genügend. Von offiziellen Informationen zum Schießbefehl von Janukowytsch habe ich noch nichts gehört/gelesen.
Siehe auch meinen Beitrag # 314 https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...&postcount=314
Zitat von maexxx
Die Artikel sind in meinen Augen West-Propaganda.
Ich spreche da von den "Kinder-Artikeln".
Zitat von maexxx
Kurz zu Deiner mehrfach zitierten Watson Onlinezeitung.
Die ist ja noch im Aufbau.
So wie ich das in der Schnelle überflogen habe, werden dort doch nur Artikel anderer Journalisten zitiert und etwas ausgeschmückt. Eigener Journalismus ist das derzeit eher weniger.
Na jedenfalls kann es mir bei so einer Seite nicht passieren das man Informationen aus dem Jahr 2013 oder früher reinfällt und dies als "Attraktion" hier verkaufen will.
Dieser Vorgang ist aktuell aus 06/07-2015. Da ging es um einen Antrag zweier Duma-Mitglieder.
Die russische Generalstaatsanwaltschaft hat begonnen die Rechtmäßigkeit der Anerkennung der Unabhängigkeit der baltischen Republiken durch den Staatsrat der UdSSR zu prüfen.
Aber ich kann Dich beruhigen
In der Zwischenzeit hat der Sprecher des russischen Präsidenten bereits erklärt, dass ihm der Sinn einer solchen Untersuchung nicht ganz klar ist.
Die Berichte zur Auflösungsurkunde aus 2013 waren mir nicht bekannt.
Beitrag # 167 ist nicht von mir.
Zitat von maexxx
Und pauschal haben jüngere Menschen auch nicht immer Unrecht. Es schadet sicherlich nicht, sich die Meinung der künftigen Generation einmal anzuhören.
Dazu habe ich noch eine Umfrage von Infratest (siehe Bild oben).
So falsch lag die Anna mit Ihrer Kernaussage wohl gar nicht.
Gilt dann nicht selbiges zu jungen Zeitungen?
Sicherlich. Aber siehe Kommentar oben.
Ergänzung:
@Bonking Boris
Du bist schon so ein kleiner Wadlbeißer, oder?
Deine zitierten Krim/Gas-Verträge hast Du auch nicht so richtig verstanden.
Mit Rand / Rechts und Links - auch etwas schwierig.
Naja........
Und ab und zu in der Besenkammer ist ja ganz lustig, aber andauernd? (Spaß)
Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Du die Gegend nicht kennst.
War zuletzt 2013 in der UA und hab mir ein wenig von dem Land zeigen lassen, seitdem durch die Geschehnisse nicht mehr. Und wie sieht es bei Dir aus?
Zitat von maexxx
Informiere Dich einmal wie der Konflikt in der Ostukraine im Februar 2014 mit gewaltsamer Niederschlagung der Anti-Maidan-Bewegung begonnen hat.
Wo man anmerken muss, dass der Befehl zu den Todesschüssen unter Wiktor Janukowytsch gegeben wurden. Einem prorussisch orientierten Politiker! Am nächsten Tag ist er dann abgetaucht und hat mittlerweile ja sein Asyl in Russland gefunden.
Hat also mit der derzeitigen Regierung in der UA null und nichts zu tun! (bezogen auf den Schussbefehl!)
Und das exakt die Maidan-Bewegung der Auslöser für den jetzigen Krieg in der Ost-UA ist, ist bis dato nicht bewiesen sondern nur eine Theorie. Oder hast Du dazu hieb- und stichfeste Beweise zum vorlegen? Meiner Meinung nach ist die Maidan-Bewegung nur vorgeschobene Propaganda um die reellen Gründe des Krieges zu vertuschen.
Zitat von maexxx
Die Artikel sind in meinen Augen West-Propaganda.
Und da kommen wir wieder an den Punkt an, welche Artikel sind denn dann zu 100% vertrauenswürdig?
Bis dato fehlt mir da noch immer die schon so oft geforderte Antwort von Dir. Oder sind deine Quellen nur "Ost-Propaganda" und "Phantasie"? Dann wärst Du ja doch ein "Prorussischer-Troll" wie in den Artikeln der "West-Propaganda" beschrieben.
Zitat von maexxx
Kurz zu Deiner mehrfach zitierten Watson Onlinezeitung.
Die ist ja noch im Aufbau.
Jup, genauer gesagt seit 22.01.2014! Was aber nicht zeitgleich bedeutet das sie nur Schrott schreibt. Im Gegenteil, vielleicht ist sie sogar realitätsnäher als manch alteingesessene Zeitung die, wie immer so gern gesagt wird, nur von der Politik gesteuert wird.
Na jedenfalls kann es mir bei so einer Seite nicht passieren das man Informationen aus dem Jahr 2013 oder früher reinfällt und dies als "Attraktion" hier verkaufen will.
Beispiel Beitrag #636: "Aus Minsk kommt jetzt die Information, dort fehle die Auflösungsurkunde der Sowjetunion."
oder Beitrag #167 mit Quellangabe von 2012? Gelle?
Und Deine Worte zu jungen Journalistinnen (Anna) in Ausbildung:
Zitat von maexxx
Und pauschal haben jüngere Menschen auch nicht immer Unrecht. Es schadet sicherlich nicht, sich die Meinung der künftigen Generation einmal anzuhören.
Gilt dann nicht selbiges zu jungen Zeitungen?
__________________ Ob man will oder nicht, die Zeiten ändern sich eben...
was in transkarpatien abgelaufen ist (oder noch abläuft) macht mir große sorgen. wenn das gewaltmonopol des staates außerhalb des tatsächlichen kriegsgebietes nicht funktioniert, spielt das natürlich putin in die hände. ich hoffe sehr, dass die restrukturierung der polizei gelingt.
zu mukatschewo an sich kann ich sagen, dass -eigentlich beschauliche provinzstadt- dieser ort lagebedingt (einfach mal auf die landkarte schaun) schon immer ein stützpunkt organisierter kriminalität war. dabei gings neben dem warenschmuggel viel um frauenverschieberei nach westeuropa. seit der rumäninnenschwemme in den hiesigen puffs ist dieser teil des geschäfts aber nimmer so lukrativ. ich als besucher konnte mich aber in 2006 kaum sattsehen, an der großen dichte von außergewöhnlich schönen frauen, die dort in begleitung von sonnenbebrillten beschützern in den cafes rumsaßen. wenns nicht eskaliert, werd ich im herbst mal wieder dort vorbeischauen.
@schleckerli
"Kaum fordere ich es hier ein paar Mal ein, dass Kiew aktiv werden müsste, und schon kommt mir die Nuland zu Hilfe".
Um bei der Realpolitik zu bleiben - mit Einflussnahme der USA geht es doch - ein wichtiger Schritt zum Frieden
Auf Druck des Westens hat der ukrainische Präsident Petro Poroschenko in den neuen Verfassungstext einen Passus zugunsten der prorussischen Separatisten eingefügt. Demnach sollen dem russisch geprägten Konfliktgebiet Donbass künftig Sonderrechte zugebilligt werden. Dies gilt als entscheidend für den Friedensprozess im Kriegsgebiet Ostukraine.
Das ukrainische Parlament begann derweil mit einer Debatte zur Verfassungsreform im Beisein auch der Europabeauftragten der US-Regierung, Victoria Nuland, die den Zusatz eingefordert hatte.
Fakt wird sein das die Separatisten sofort nachrücken würden um ihr Territorium zu erweitern.
Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Du die Gegend nicht kennst.
Und welchen Vorteil hätten Sie von ein paar km² mehr "Erde"? Die freien Flächen ohne Ortschaften in der Ukraine sind sehr groß. Und das Territorium verbleibt so oder so innerhalb der Ukraine.
Und Fakt bleibt nun einmal, dass das ukrainische Militär mit schweren Waffen auf Wohnhäuser innerhalb der großen Städte schießt. Militärisch bringt dies keinen Erfolg - nur ziviles Leiden.
Daher meine Idee die Kampfhandlungen ("sofern sie denn sein müssen") auf´s freie Feld zu verlegen, ein paar km² hin oder her. Ich bin sowieso der Meinung, dass die Separatisten nicht nachrücken würden und die Sache somit deeskaliert.
Damit wär auch der ganze Krieg beendet, der Aufbau in der Ost-UA kann starten und irgendwann würde dort ausser dem ein oder anderen Denkmal nichts mehr an diese jetzige Zeit erinnern.
Hast Du Dir einmal angeschaut, wie die Milizen des Rechten Sektors mit Zivilisten umgehen. Informiere Dich einmal wie der Konflikt in der Ostukraine im Februar 2014 mit gewaltsamer Niederschlagung der Anti-Maidan-Bewegung begonnen hat. Dann denkst Du anders.
Hintergedanken sie dann in den Krieg zu schicken
Das ist Deine Interpretation. Die Artikel sind in meinen Augen West-Propaganda.
Das hat mit der aktuellen Situation auch nichts zu tun. Daher abhaken.
"Prorussischen Trolle"
Das Thema ist doch schon durchgekaut.
Manipulation soziale Medien etc. ist heute nun einmal "Standard".
Ich wundere mich immer wieder, wie man über solche Informationen heute noch erstaunt sein kann.
Ergänzung:
Kurz zu Deiner mehrfach zitierten Watson Onlinezeitung.
Die ist ja noch im Aufbau. Da braucht man schon so einige "reißerische" Artikel, um vielleicht zum Break Even zu kommen.
Schon der Bezug auf Bellingcat sagt sein Übriges.
Oder zum vorher zitierten securitymagazin
Da hat ja so mancher Teenie mehr Klicks auf seine Beiträge.
Mein gut gemeinter Rat: nicht so viel Propaganda lesen
War klar das sowas kommt. Könnte man auch von all Deinen Quellen sagen. Sind das die "Richtigen"?
Zitat von maexxx
Das Angebot der Separatisten-Führer zu Gesprächen mit Kiew steht bis heute, Poroschenko lehnt solche Gespräche trotz entsprechender Vereinbarung aber bis heute kategorisch ab. Warum weichst Du zu diesem Kernthema aus? Keine Argumente?
Nun leider habe ich keinen direkten Draht zu Poroshenko. Kann ihn darum zu diesen Punkt nicht fragen. Möglicherweise liegt es daran das sofort nach dem Minsker Abkommen selbiges umgehend gebrochen wurde? Der vereinbarte freie Rückzug der UA-Militärs von den Separatisten nicht gewährleistet wurde?
Andersrum, wer sagt denn das die Separatisten das Gespräch suchen? Vielleicht tun sie es doch gar nicht! Gibt es da absolut stichhaltige Beweise dafür die (um es mit Deinen Worten zu sagen) auch "korrekt wiedergegeben wurden"? Behauptet werden kann viel, aber ist es auch wirklich so?
Zitat von maexxx
Jetzt stelle Dir einmal vor. Das ukrainische Militär zieht sich z.B. 30 km zurück. Kommen dann die Separatisten aus Ihrer "sicheren" Deckung?
Der Konflikt würde auf jeden Fall deeskalieren und das ukrainische Militär könnte nicht mehr auf eigene Zivilisten schießen.
Fakt wird sein das die Separatisten sofort nachrücken würden um ihr Territorium zu erweitern. Zivilisten wird es an dieser theoretischen neuen Front genauso geben wie es sie jetzt auch gibt. Deeskalieren würde die Lage dadurch ganz sicher nicht!
Zitat von maexxx
Der Einsatz des Militärs in der Ukraine gegen Zivilisten ist schlicht weg nicht verfassungskonform.
Hierzu möchte ich anmerken das diese Zivilisten bewusst von den Pro-Russischen Einheiten als "Schutzschild" benutzt werden. Wenn es die dort nicht gäbe, wäre die Ostukraine mit Sicherheit schon von einer der Parteien endgültig dem Erdboden gleich gemacht worden. Natürlich sind die Zivilisten die unschuldigen Leidtragenden. Die die im Prinzip alles ausbaden müssen. Aber wie wäre es mit dem Gedanken das die Separatisten sich, sagen wir mal ca. 30km, zurückziehen würden? Natürlich würde die UA-Armee nachrücken, aber die jetzt betroffenen Zivilisten sind in Zukunft vor den "bösen UA-Militärs" verschont und würden von denen nicht mehr beschossen.
Natürlich könnten die Separatisten sich auch hinter die UA-RU Grenze zurück ziehen. Damit wär auch der ganze Krieg beendet, der Aufbau in der Ost-UA kann starten und irgendwann würde dort ausser dem ein oder anderen Denkmal nichts mehr an diese jetzige Zeit erinnern.
Zitat von maexxx
Ergänzung:
Ukrainische Rebellen trainieren Kinder an der Waffe!
Ich vermute mal das Du Dich auf diese Zeilen beziehst:
Zitat von maexxx
Du findest bis heute noch in fast jedem Kinderzimmer Militärspielzeug.
Im TV laufen fast durchgängig auf irgendeinem Sender Kriegsfilme.
Soll das dann bedeuten das Du es für in Ordnung findest das Kinder gezielt vom Staat bzw. in diesem Fall von den Separatisten an scharfen Waffen ausgebildet werden mit dem Hintergedanken sie dann in den Krieg zu schicken? Sorry, kann ich nicht nachvollziehen.
Zitat von maexxx
Seit dem WKII hat das Militär in der Sowjetunion eine andere Tradition als in Deutschland.......In den USA werden seit jeher Kinder und Jugendliche mit echten Waffen zu Hause trainiert.
In den USA ist es in einigen Staaten auch Tradition das man dort mit Waffe zum Eisessen geht. Nein, ich befürworte es nicht das die Kinder von Ihren Eltern an Waffen trainiert werden, aber das ist Erziehungssache in den Familien. Aber was von den Separatisten durchgezogen wird, ist nicht familiäre Erziehung (die in diesem Punkt in den USA falsch läuft). Was dort geschieht, ist klares Kriegstreiben!
Manchmal kommst Du mir wie ein dieser hier beschriebenen "Prorussischen Trolle" vor:
Weil es nicht in Dein Konzept passt, lies doch einfach mal den Artikel!
Solche Aussagen (inwieweit sie auch korrekt wiedergegeben wurden?) gibt es von beiden Seiten zur Genüge. Wenn man dort jedes Wort als bare Münze nehmen würde ... (wäre Kiew z.B. von den Separatisten schon lange eingenommen worden).
Und les mal aus dem Artikel:
Science-Fiction, Fantastika auf Russisch, nennt sich sein Genre und normalerweise ist es weit entfernt von der Realität.
Das ist auch der "richtige" Gesprächspartner !
und nicht unerheblich
Doch aus Russland kommt dafür derzeit keine Unterstützung.
Zurück zur Realpolitik
Das Angebot der Separatisten-Führer zu Gesprächen mit Kiew steht bis heute, Poroschenko lehnt solche Gespräche trotz entsprechender Vereinbarung aber bis heute kategorisch ab. Warum weichst Du zu diesem Kernthema aus? Keine Argumente?
In der Schusslinie am Rande Donezks
Jetzt stelle Dir einmal vor. Das ukrainische Militär zieht sich z.B. 30 km zurück. Kommen dann die Separatisten aus Ihrer "sicheren" Deckung?
Der Konflikt würde auf jeden Fall deeskalieren und das ukrainische Militär könnte nicht mehr auf eigene Zivilisten schießen. Der Einsatz des Militärs in der Ukraine gegen Zivilisten ist schlicht weg nicht verfassungskonform.
Ergänzung:
Ukrainische Rebellen trainieren Kinder an der Waffe!
Aussage des US-General Joseph Dunford (aktueller Kommandeur des US Marine Corps)
US military officials “have no concept of diplomacy, have no concept of political calculation, and certainly of course by profession, have no interest in peace,” he added.
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) bis zu den Briten (Francis Bacon, David Hume
, John Locke, Immanuel Kant 
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