Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
Trump-Wahlkampfmanager Manafort brachte auch Janukowytsch auf Putin-Kurs. Das scheint also der oft hier beschworene amerikanische Auslöser für den Majdan-Aufstand zu sein.
Paul John Manafort Jr. (born April 1, 1949) is an American lobbyist and political consultant. He served as campaign manager for the presidential campaign of Donald Trump in 2016. He was previously an adviser to the U.S. presidential campaigns of Republicans Gerald Ford, Ronald Reagan, George H. W. Bush, and Bob Dole.
Manafort often lobbied on behalf of controversial foreign leaders such as Ukrainian president Viktor Yanukovych, dictators Ferdinand Marcos and Mobutu Sese Seko, and guerrilla leader Jonas Savimbi.[1][2][3] He was a senior partner in the firm Davis, Manafort, and Freedman.
Manafort is reportedly under active criminal and counterintelligence investigation by multiple federal agencies for issues related to the Trump campaign as well as financial transactions.
(Wikipedia)
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Die Ukraine versucht übrigens laut dieser Quelle wiederholt, die überwiegend russisch bevölkerte Donbassregion
durch Zerstörung und Blockade der Wasser- und Stromversorgung zu schwächen:
Saakaschwili: "Poroschenko verbringt zu viel Zeit damit, seine Geschäfte zu führen"
Der ehemalige Gouverneur von Odesa und Ex-Präsident von Georgien Micheil Saakaschwili, beschuldigt Präsident Poroschenko der Unfähigkeit, die Ukraine zu reformieren. Er sagte der "derzeitige Amtsinhaber kümmert sich die meiste Zeit um seine Geschäfte".
Dies äusserte Saakaschwili gegenüber The Atlantic Council.
"Doppeltätigkeiten im höchsten Amt stehen ausser Frage. Es riecht nach dem alten System. Poroschenko gehört dorthin", sagte Saakaschwili.
Der georgische Reformator sagte weiter, dass er sich optimistisch bezüglich der Zukunftschancen der Ukraine fühle. Die Ukrainer seien laut Saakaschwili von Natur aus gegen eine autoritäre Herrschaft.
"Die Ukraine kann den Kampf mit Russland nur wegen des Wirtschaftswachstums überleben", sagte er weiter.
Gefragt, nach dem Thema "dritte Maidan Revolution", sagte Saakaschwili, dass es in Form eines Wahl-Erdbebens geschehen würde. Ukrainer streben danach, die gegenwärtige politische Klasse zu beseitigen, und die Meinungsumfragen zeigen dies deutlich", so Saakaschwili.
@yoss
Zumindest bekommt er von denen seine Informationen.
Da liegst Du falsch. So liegt auch die bayerische Staatsregierung mit @maexxx auf einer Wellenlänge. Hier liegt doch nachweislich der Casus knacksus:
BSZ: Was kann Seehofer in Kiew bewirken? Zur Befriedung der Ostukraine eine föderalistische Verfassung empfehlen – wie es Ministerpräsident Streibl vor 25 Jahren erfolglos getan hat?
Hahn: Poroschenko würde dafür keine Mehrheit im Parlament bekommen. Aber wir müssen auch gegenüber der Ukraine betonen, dass für beide Seiten Minsk-II die entscheidende Geschäftsgrundlage ist. Auch Kiew muss die Minsker Vereinbarung konsequent abarbeiten; nur so kann eine Entspannung mit Russland gelingen. Aktuell sind diese Fortschritte viel zu gering.
Das Thema "Föderalismus" ist der entscheidende Punkt und dieser kann nur in Kiew geregelt werden - der Rest läuft dann von alleine (einfach ausgedrückt).
Ergänzung:
Wie schreibt auch die Bundeskanzlerin nach ihrem Russlandbesuch:
Fahrplan für Wahlen in der Ostukraine nötig
Es gehe darum, Wahlen durchzuführen, die legitime Regierungen in den Separatistengebieten in der Ostukraine ermöglichen. "Dafür brauchen wir eine Roadmap", also einen Fahrplan.
Gawarit* Anna-News und Newsfront
Das sind die beiden ans Ausland gerichteten Propagandaseiten Putins, für die Kollege Maexxx vermutlich arbeitet. Zumindest bekommt er von denen seine Informationen. Die suchen übrigens noch Multiplikatoren. Deren Deutsch ist immerhin verständlich. Maexxx aber würde nie schreiben "betrügte". Der sollte seinen Kollegen mal Nachhilfe geben.
Dass auch Moskau und die Putin-Terroristen ihre Verpflichtungen nicht erfüllen, scheint nicht erwähnenswert zu sein.
* gawarit = hier spricht
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Zitat @maexxx vom 26.04.2017 @yoss - da hast Du ein bisschen was zu Janukowitsch Auf einen Großteil wird er aber wohl keinen Zugriff mehr haben.
In letzter Instanz hat ein Gericht die Beschlagnahmung von zuvor konfiszierten 1,5 Milliarden Dollar, die den Gefolgsleuten des ehemaligen Staatspräsidenten Wiktor Janukowytsch gehörten, erlaubt.
In Moskau gegen Putin zu demonstrieren kann gesundheitsschädlich sein.
Ich hab für Dich einmal das Nawalny-Video, welches die Basis der letzten Demonstrationen in Russland (speziell gegen Medwedew) war - mit englischen Untertiteln.
über 20 Mio Aufrufe - nicht gelöscht, weiter frei verfügbar
In Moskau gegen Putin zu demonstrieren kann gesundheitsschädlich sein. Wir wollen den Justus behalten.
Aber auch als Parteigänger des neuen Zaren Putin Grosny lebt man nicht sicher. Siehe https://www.nzz.ch/international/mor...sten-ld.145364
Genosse Maexxx sollte sich überlegen, was er mit seiner Pro-Putin-Propaganda riskiert.
Dass es kein Russe (mehr) ist, glaube ich ihm durchaus. Er kann aber auch Ex-Kasache sein.
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ihr Russkis könnt mich nicht mal mit blonden Russinnen locken ...
a) bin ich kein Russki oder Ähnliches - wahrscheinlich hast Du mich aber auch nicht gemeint
b) ist Moskau wohl eine der größten Multi-Kulti-Städte der Welt - da gibt es nicht nur blonde Russinnen
von der Straße weggefangen werden ...
c) sind die Demonstrationen an gewissen Orten ja erlaubt
d) unterliegen Demonstrationen an nicht genehmigten Stätten lediglich einer Ordnungswidrigkeit - also einer geringen Geldstrafe
und die Demonstrationsgründe sind doch redlich
- die niedrigen Löhne und Renten
- die Korruption
- die Lügen im Fernsehen
- die schlechten Straßen und Wege
- die runtergewirtschafteten Polikliniken
- die Willkürlichkeit der Richter und Polizei
@justl - da habe ich eine Beschäftigung für Dich:
für Morgen 29.04.2017 hat Chodorkowski zu Anti-Putin Demonstrationen in ganz Russland aufgerufen
also schnell nach Moskau
Ja, ja, alles klar, in Moskau demonstrieren, von der Straße weggefangen werden und dann ohne Unterbrechung nach Sibirien zum Bäume fällen verbracht ... nein nein so leicht kriegt ihr mich nicht ihr Russkis könnt mich nicht mal mit blonden Russinnen locken ...
Syrische Folteropfer hoffen auf europäische Gerichte
Weil Russland mit seinem Veto Klagen gegen das syrische Regime vor dem Internationalen Strafgerichtshof verhindert, haben syrische Flüchtlinge beim Karlsruher Generalbundesanwalt Strafanzeige wegen systematischer Folter in ihrem Heimatland gestellt. Ihre Hoffnung ist, dass den Tätern des Assad-Regimes doch noch der Prozess gemacht wird.
Schmutziger Krieg: Warum Putins Strategie in Syrien gute Chancen auf Erfolg hat
Zu Beginn des Arabischen Frühlings verstiegen sich europäische Analysten kollektiv zu der Ansicht, der Revolution habe im Kern die Sehnsucht nach westlicher Demokratie zugrunde gelegen.
Mittlerweile weiß man, dass dieses Fazit nicht nur erratisch war, sondern eine krasse Fehleinschätzung darstellt. Warum aber haben die Lehren daraus die europäischen Staaten nicht davor bewahrt, derselben Illusion später erneut anheim zu fallen?
Eine falsche Prämisse
Trotz der generellen Schwierigkeit, zu Beginn eines Bürgerkrieges differenzierte Aussagen darüber zu treffen, welche Fraktionen sich im Einzelnen am Kampf gegen die staatliche Ordnung beteiligen, schreckte man in Brüssel, Berlin und Paris nicht davor zurück, sich bereits nach wenigen Tagen mit den syrischen Rebellen zu solidarisieren, die in Medien daraufhin pauschal als Freiheitskämpfer dargestellt wurden.
Keine Demokratie
Erst nachdem sich die Fronten immer schärfer konturiert hatten, wurde deutlich, dass entgegen aller Erwartung keineswegs nur eine von europäischen Analysten vermutete liberale Bewegung, sondern vielmehr auch antidemokratische Kräfte wie diverse Dschihadisten-Gruppen ein vitales Interesse daran hatten, einen Systemwechsel herbeizuführen. Dass die Hoffnung auf das Gegenteil eher romantisch denn realistisch gewesen war, wurde schließlich am 30. Juni 2012 durch die Entwicklung in Ägypten bestätigt.
Genau wie im Kontext des Arabischen Frühlings war man unter dem medialen Eindruck der tapfer im Zentrum Kiews ausharrenden Menschen fest davon überzeugt, dass ihr Protest gegen die Regierung von Präsident Janukowytsch Ausdruck eines liberalen Geistes sein musste, den das „ukrainische Volk“ seit 1991 entwickelt hatte. Die Erinnerung an die „orangene Revolution“ von 2004 schien diese Einschätzung zu bestätigen.
Herbe Ernüchterung
Obwohl der Gedanke aus europäischer Perspektive äußerst verlockend war, dass sich in der ehemaligen Sowjetrepublik nun liberale Kräfte Bahn brachen, musste man doch wenig später einsehen, dass man sich auch dieses Mal verkalkuliert hatte. Als nach dem Sturz der Regierung in Kiew zusehends auch ultranationalistische und rechtsextreme Gruppierungen wie der „Pravij Sektor“ von Dmitrij Jaroš das politische Parkett betraten und vehement ein Mitspracherecht für sich in Anspruch nahmen, dämmerte immer mehr Beobachtern, dass die offiziösen Darstellungen der westlichen Medien womöglich nicht uneingeschränkt mit der Realität konform gingen.
Erneuter Tritt ins Fettnäpfchen
Im Gegensatz dazu darf der Fehler, den die europäischen Regierungen nun zum zweiten Mal begingen, als ungleich gravierender gelten, weil er einer korrekten Situationsanalyse in der Ukraine von Anfang an im Wege stand. Ihm zufolge wurden die Proteste in Kiew fälschlicherweise als Ausschnitt einer Stimmung aufgefasst, die man damals im ganzen Land vermutete. Entgegen der Annahme, der Euromaidan wäre ein nationales Projekt gewesen, wurde die Absetzung der Regierung, die wegen ihrer engen Bindung an Moskau im Westen ohnehin als unerwünscht galt, im östlichen Landesteil als illegitim zurückwiesen.
Der militärische Konflikt, der seit drei Jahren in der Ostukraine tobt, ist demnach eine unmittelbare Folge der Vehemenz einer Bevölkerung, die ein föderatives Modell favorisiert und sich in der Denkwelt westukrainischer Politiker nicht aufgehoben fühlt.
Wen das nicht überzeugt, der werfe einen Blick auf die syrischen Rebellen, bei denen es sich erwiesenermaßen um eine bunte Mischung aus diversen Dschihadisten-Gruppen handelt, die Laien kaum von den Schergen des Islamischen Staates unterscheiden können. Die russische Position in Syrien folgt nicht zuletzt aber auch aus der Einsicht, dass die Chancen, das Land könnte in Zukunft eine liberale Regierung bekommen, gegen Null tendieren. Diese Erkenntnis mag westliche Politiker enttäuschen, ist aber trotzdem Teil der Wirklichkeit und könnte dazu beitragen, die Erwartungen an die Zukunft der Ukraine stärker mit den Gegebenheiten der Realität in Einklang zu bringen.
Um wieder zum Ukraine Thema zurück zu kommen: Ohne Putin gäbe es den Konflikt nicht ...
Ohne die USA, die die EU zum vorzeitigen Anschluß genötigt haben (Assoziierungsabkommen), auch nicht.
Zum evtl. Ende des Konfliktes:
Der Konflikt wird genau so lange am schwelen gehalten, wie er dem Kreml nützt (weil man ein Land mit einem Bürgerkrieg und diversen Sonderlocken für eine ethnische Gruppe schlecht in die EU aufnehmen kann, oder die EU danach keine EU mehr ist). Solange werden da kleine grüne Männchen als Ukrainer verkleidet die Russen piesacken, damit die dann lautstark Opfer spielen können, oder Flugzeuge manchmal Flughöheschwankungen aufweisen, oder Strom und Wasser fehlen und dann angekündigtermassen aus Russland kommen (die Ankündigungen kommen immer siecher, die Lieferungen nicht immer).
Beide Seiten haben Dreck am Stecken, ausbaden müssen es die Einheimischen.
Ein Stellvertreterkonflikt, wie Südossetien<=>Georgien, wie das russisch gebackte Serbien gegen die NATO/USA, wie so viele andere kleinere aus der Welt.
Noch im 2013 war die NATO im langsamen Entschlafen und Putin war ein normaler Mensch, und es war ein Rüstungsindustriesterben/Konsolidierungsphase seit 2008, wie Anfang der 1990er nach dem Zusammenbruch der UdSSR.
Dann hat irgendein US-Thinktank von den Atlantikern beschlossen, dass es der EU zu gut geht, Putin jetzt der böse ist und schon geht es der NATO wieder gut, die Rüstungsetats steigen, die Wirtschaft brummt, aber in den Schulen fällt immer noch der Putz von der Decke, die Strassen sind löchrig, die Arbeitslosigkeit enorm (wenn man sie so bilanzierte wie noch um 1990 üblich) und es wird an jedem Eck vor Altersarmut
gewarnt, währenddessen die EU unter den Flüchtlingsströmen auseinanderknistert.
Nutzt das der Bevölkerung der EU? Nein.
Nutzt das der Bevölkerung der GUS? Nein.
Nutzt das der Bevölkerung der USA? Ja.
Nutzt das den Großkopferten mit den Aktienfonds der Rüstungsindustrie? Treffer, versenkt. Rüstung (und lustigerweise Autos in Russland) werden in US$ gezahlt.
Die Nummer haben sie übrigens durchgezogen, obwohl der Testlauf in Georgien nicht funktioniert hat, ja sogar nach hinten losging. Georgien ist jetzt ein Stück kleiner wie vor Saakashvili.
Saakashvili tauchte als US-Fachkraft auch im Ukrainekonflikt wieder auf...
Geht der Euro unter, dann sanieren sich die USA ab der nächsten Krise wieder so, wie sie das Mitte der 1990er das letzte mal gemacht haben: den uneinigen Haufen hier währungsspekulativ gegeneinander ausspielen.
Das hat seitdem nicht mehr geklappt und deswegen sind die Amis zintig; der Euro ist denen zu stabil, und ein paar mal kurz davor gewesen, den Dollar als Ölwährung abzulösen. Der Iran hat eine eigene Rohstoffbörse an den Start gebracht, da wäre Öl in € gehandelt worden. Die Glasfaserleitung in der Strasse von Hormus wurde immer von "Fischerbooten" beschäftigt (seit Snowden weiß man dass es CIA-Uboote waren), und der Ahmadinedschad'sche Iran als Universalpöhsewicht gebranntmarkt und totsanktioniert. Woher kennst du das Muster?
Noch viel lustiger: USA nötigen Frankreich dazu, keine Peugeots in den Iran zu liefern und die Märkte dort aufzugeben (PSA hatte dort Fabriken). Sie nötigen die EU dazu, ohne Rechtsgrundlage den IRAN von Swift abzuklemmen, damit ist Swift mittelfristig im Arsch, weil Russland, China und ich glaub Indien auch jetzt eigene Lösungen hochziehen. Wieder etwas kaputt, was in der EU war und was die USA nicht kontrollieren konnten.
Aber selber haben sie sich zu keinem Zeitpunkt an das eigene Embargo gehalten, alles "humanitär bedingte" haben die USA da reingeliefert und sich in US$ bezahlen lassen.
Also: jeder der großen Player hat Dreck am Stecken, das scheint ein übles Geschäft zu sein, aber es gibt einen Partizipanten, da stinkt dieser Dreck immer noch ein Eckerl mehr: weil daran nicht wenig verdient wird.
Des mit den Brutkastenbabys waren aber die Kuwaitis ... glaub ich ...
nachgeschaut, danke für die Korrektur (aber die sind alle gleich eingewickelt und gesichtsfusselig, wie soll man die unterscheiden? ).
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Des mit den Brutkastenbabys waren aber die Kuwaitis ... glaub ich ...
Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge
Das Ganze war eine Propagandalüge der US-Regierung unter Bush-Vater im 1. Golfkrieg. Der Sohn machte in gleichem Stil weiter, obwohl es für den 1. Golfkrieg noch eine gewisse Rechtfertigung gab.
Hinreißend, wie die angebliche Krankenschwester und Augenzeugin vor dem US-Kongress echte Tränen vergoss. Ich muss schon sagen, die vom Freud-Neffen Edward Bernays gegründete PR-Industrie leistet Beeindruckendes. Gelegentlich fliegt sie aber auf.
Russland ist auch gut. Außenminister Lawrow bejammerte überzeugend das üble Schicksal "seines Mädchens" Lisa. https://www.n-tv.de/panorama/Fall-Lis...e16865016.html
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Teilweise ... So wie beim Maexxl der Heilige Sankt Putin mit einer Bombardierung humanitäre Hilfe leistet ... oder wie der Maexxl aufzählt was sich der Janukowitsch alles unter den Nagel gerissen hat bis ihn die pöhsen blutrünstigen Maidan-Rechtsradikalen in Onkel Putins Reich vertrieben haben, der aber ein Waisenknabe gegen Onkel Putin und Konsorten ist.
Mir sind die Jungs eigentlich alle ziemlich wurscht so lange sie mich in Ruhe lassen. Was mich nervt ist das ewige "der Westen ist an ALLEM schuld" und wenn Onkel Putin, jetzt ohne die Seiten auf denen die Akteure in den jeweiligen Konflikten stehen, bewerten zu wollen, das selbe macht isses humanitäre Hilfe.
Um wieder zum Ukraine Thema zurück zu kommen: Ohne Putin gäbe es den Konflikt nicht ...
Des mit den Brutkastenbabys waren aber die Kuwaitis ... glaub ich ...
knallharte Wirtschaftliche und Militärische Interessen treiben Putin, Machterhalt, Machtausweitung und Kohle, Kohle, Kohle ... sonst nix ... Humanitär höchstens zu sich und seinen Korruptionsfreuden die Milliarden und Abermilliarden in die eigene Tasche stecken und alles und jeden auf die Seite räumen der ihnen in den Weg kommt ...
Bisserl einseitig, findest nicht?
Auf US, CN, EU, IN, etc trifft das nicht zu? Die werden (besonders die EU und vor allem die USA) alle ausschliesslich von hehren Motiven und makelloser Ethik angetrieben?
Der Zuckerguss, der sich Zivilisation nennt, ist erschreckend dünn - dies aber über all auf diesem Planeten.
Auch wenn ich schon lange ausgetreten bin: Matthäus 7:3
(es geht hier nicht darum, ob wer recht hat oder nicht. Nur: so von interessierter Seite gesetzte Propagandanarrative wie "der XYZ ist der mit allem Mitteln zu bekämpfende superpöhse Schurkenschuft" verstellen meistens die objektive Sicht der Dinge.
Und die ist m.E. hier, dass Putin durchaus Dreck am Stecken hat, öfters mal impulsiv an seinen Beratern oder am Präsidenten vorbeiregiert. Aber er hat nicht mehr Dreck am Stecken wie jemand der Ostafrika und Yemen jahrelang ohne Gericht, z,B, nur aufgrund von Handy-Metadaten oder secret service hearsay mit remote Freedom (Drohnen mit Hellfire) eindeckt, nicht mehr als jemand, der in Nordwestchina Han-Chinesen ansiedelt und Tibeter und Uiguren so systematisch benachteiligt, dass es einer ethnischen Säuberung gleich kommt, nicht mehr als jemand der im Grenzgebiet zu Pakistan gleich mal die Luftwaffe zulangen lässt.
Ich bin gespannt ob ich es noch erlebe, dass es einen Repräsentantenmensch einer Supermacht gibt, der nach seiner Amtszeit keinen Dreck am Stecken hat.
Assad ist gewählt (jaja, AH war es auch), und die GUS sind von der gewählten Regierung von Syrien um Unterstützung gebeten worden, die USA nicht.
Die Befreiung von schlesischen Radiosendern, das Beschützen von saudischen Brutkastenbabies, das Ding mit der Krim, das Ding im Donezkbecken, vielleicht demnächst das Ding in Nordkorea, die sind alle entstanden, weil man mit solchen Sprüchen genügend folgsames Volk hinter sich scharen konnte. Bitte falle nicht auf so etwas herein.)
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Es sollte mal hier aufgezählt werden was sich Onkel Putin und seine Korruptionsseilschaft schon alles unter den Nagel gerissen hat ... da ist der Janodingsbums wahrscheinlich ein Waisenknabe. Aber das kommt alles erst auf wenn der Onkel Putin mal die Segel gestrichen hat ... weil wer vorher versucht das aufzulisten wird wohl um die Ecke gebracht bevor die Tinte trocken ist.
Putin und humanitäre Hilfe .. der war echt gut. Mit deiner Aleppo-humanitäre-Hilfe-Logik waren die Bombenangriffe auf Dresden und Würzburg im WK2 auch humanitäre Hilfe ... knallharte Wirtschaftliche und Militärische Interessen treiben Putin, Machterhalt, Machtausweitung und Kohle, Kohle, Kohle ... sonst nix ... Humanitär höchstens zu sich und seinen Korruptionsfreuden die Milliarden und Abermilliarden in die eigene Tasche stecken und alles und jeden auf die Seite räumen der ihnen in den Weg kommt ...
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"auseinandersetzt":
ihr Russkis könnt mich nicht mal mit blonden Russinnen locken ...
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