Fußball-WM 2014 Brasil - der Stammtisch !

[Franz Beckenbauer]

Ja gut ääh, am 12. Jogi geht es los.

Und wie es gute Tradition ist, eröffne ich als Lichtgestalt die Spiele, äh diesen Stammtisch.

Wir können uns alle auf die Spiele freuen, gell.

Heiße Temperaturen, kalte Cocktails, schöne Frauen.

Wir können weit kommen, aber nur wenn der Jogi Löw sieben Mal die besten Spieler topfit auf den Platz bringt.

Ja gut, ääh, und mir das Coaching überlässt.

Damit mich dabei niemand erkennt, lasse ich mir ja jetzt schon einige Zeit diesen scheußlichen Bart wachsen. Wenn alle glauben, dass der Heribert Fassbender bei uns an der Linie steht, werden wir doch sofort unterschätzt.

Was hält mein Fußball-Volk von dieser Taktik ?

[kuching]

Die Verletzung von Reus ist schon ein deftiger Schlag ins Kontor. Zwar hat Löw in der Offensive schon eine Menge sehr guter Spieler, dennoch wäre Reus eben nochmals ein Sahnehäubchen gewesen. Egal ob er (immer) in der Startelf gestanden hätte oder von der Bank gekommen wäre, eine Alternative fehlt nun mit ihm, gerade wenn man nochmal was reißen will im Spiel, sei es weil Götze von der Bank für Reus kommt oder Reus für Götze oder Müller für den oder Özil für den anderen oder was auch immer. Gerade auch, weil imho Müller und Özil momentan eben nicht die große Form haben.

Dass Löw nun einen defensiven Spieler nachnominiert ist aus seiner Sicht gar nicht so überraschend. Ich denke, er und sein Team haben schon beim 23-Kader (wahrscheinlich? vielleicht?) überlegt einen Defensiven mehr mitzunehmen. Das Spiel gegen Armenien hat das Ganze wohl in die Richtung gekippt. Die Defensive ist die Achillesferse des Teams und hat mich schon lange nicht mehr richtig überzeugt. Wenn Lahm im defensiven Mittelfeld spielen muss, dann ist da hinten schon eine Baustelle. Hummels fremdelt in der Nati, Mertesacker ist für mich zu langsam, Boateng kein echter Außenverteidiger (wir werden mal sehen, wie er sich schlägt, wenn da die guten Mannschaften über außen kommen) und links haben wir nun Höwedes oder einen ganz jungen unerfahrenen Durm.

Die Weltmeister Brasilien (´02), Italien (´06) und Spanien (´10) haben ab dem Achtelfinale max. 1 Tor kassiert (Spanien gar keines). In der Defensive wird die WM gewonnen, sonst nirgends. Alles andere ist bestenfalls Wunschdenken. Von daher ist der Versuch, mit einem zusätzlichen Defensiven eine Alternative zu haben, zu verstehen. Momentan sind die Deutschen mit fitten Defensivspielern nicht gerade üppig bestückt.

Volland und/oder Kruse als Alternative im Sturm? Beides sind keine klassischen Stoßstürmer, spielende Offensivkräfte hat er schon genug (auch wenn Reus jetzt ausfällt) und den klassischen Mittelstürmer mag er sowieso nicht. Den haben wir auch auf höchsten Niveau gar nicht. Kießling, ja... Hat der in den CL-Spielen irgendwas gerissen?

Unser eigentliches Prunkstück, das defensive Mittelfeld, ist quasi pulverisiert. Schweinsteiger nicht fit, Khedira nicht fit, Gündogan gar nicht dabei, die Benders ebenso nicht. Mit denen in fittem Zustand hätte ich auf Deutschland getippt (auch ohne Reus), so aber nicht.

Einer der 3 Südamerikaner Brasilien, Argentinien oder Chile wird ins Finale kommen. Von den Europäern traue ich das Spanien und den Niederlanden am ehesten zu. Dennoch, auf dem amerikanischen Kontinent wird ein Südamerikaner gewinnen, so wie in Europa mit der Ausnahme von ´58 immer ein Europäer. Warum das so ist, wissen die Götter, das legendäre "hohe" Gras in den Stadien in Mittel- und Südamerika ist es ja nicht mehr. Das Klima wird (und sollte) nicht die Herausforderung sein bei austrainierten Sportlern. Man wird anders spielen müssen, kräfteschonender, ein 0:1 unbedingt vermeiden usw, aber das gilt ja für alle anderen auch.

[Buffalo Bill]

Die sind die Säulen der Mannschaft…

genau das ist doch das Problem ...

Fipsi ist nicht gleich Schweinderl und umgedreht

aber ich dreh da die Hand ned um ...

[joe6345]

waren die 2 laaren Hosen schließlich grad beim Minigolf

Du wirst scho wissen was du meinst…

Aber Fipsi ist nicht gleich Schweinderl und umgedreht…, basta!!! Die sind die Säulen der Mannschaft…

[Buffalo Bill]

was hat das mit F... und Schw. zu tun...

ja, genau ...

bei dem Spiel waren die 2 laaren Hosen schließlich grad beim Minigolf ...

und überlege bevor du solche national feindliche Aussagen (Fußball) triffst

stimmt ... bei genauerer Betrachtung könntest Du auch der Braunbär sein ...

[joe6345]

gaaaaanz ruuuuhig, Pisslchen ...

???

ich sag` nur "0:4 gegen Real

was hat das mit F... und Schw. zu tun...

da fehlen einem wohl die Argumente

[Buffalo Bill]

gaaaaanz ruuuuhig, Pisslchen ...

einfach a bissi langsamer reiten ...

ich sag` nur "0:4 gegen Real ..." ...

und immer schön am Anspruch messen lassen ...

[joe6345]

dieser Ausfall wiegt für mich schwerer als es der von Neuer, Fipsi und Schweinderl zusammen tun könnte ...

Vorsicht mit solchen unqualifizierten Aussagen…

Wer ist der beste rechte Außenverteidiger???

Und wer sucht zurzeit im defensiven Mittelfeld seines gleichen? Fipsi??? FFFFIIIIIIPPPPSSSSIIIIIII???? Hackt es noch??? Ja ich weiß die Bender Twins…, aber FIIIPPPPPPSSSSIIII, ich finde diese Beleidigung solltest du schleunigst zurücknehmen…, oder hast du jeglichen nationalstolz (Fußball) verloren…??? Anscheinend ja…

Und Schweinderl bringt mich ganz auf die Palme…

Ja auch hier, weiß ich, Knie, seit Beginn der Karriere…

AAAAber, wer hat Barca im absoluten Alleingang zerstört??? Und da akzeptiere ich keine andere Meinung…, Basti ist unangefochten der Fußballgott der letzten Saison (ja genau der letzten)

Also gehe noch mal tief in dich und überlege bevor du solche national feindliche Aussagen (Fußball) triffst. Sorry es ist WM und die Nerven liegen blank… und warum Geld sparen??? Bist du für Spanien???

Gruß an Fipsi und Schweinderl

Aber noch nicht mal ein eigenes Stadion auf die Reihe bekommen…

Kotzen mich diese Schmarotzer an…, 59 raus!!! Habt ihr jemals den Oberrang mit Zuschauern besetzen können??? Aber dann über Nationalspieler lästern…

Zefix!!!!

[Buffalo Bill]

Reus is` raus ...

dieser Ausfall wiegt für mich schwerer als es der von Neuer, Fipsi und Schweinderl zusammen tun könnte ...

bleibe dabei ... sie könnten viel Geld sparen, wenn sie erst gar nicht hinfahren ...

warum tritt eigentlich nedamal einer dem Jogi-Bären auf die Birne ... ?

obwohl ... wenn ich`s recht bedenke ... ist das wohl schon ein paarmal zu oft vorgekommen ...

stellt sich allenfalls die Frage, was passieren muss, damit sie den daheim lassen ...

[GrauerStar]

jeder hat halt seine Meinung/Lieblinge...

wie auch immer, damit hat er Recht.

Podolski, über den hier praktisch jeder ablästert (außer mir), ist momentan in einer ganz starken Form und v.a. auch Haltung/Einstellung. Kann gut sein, dass der jetzt die WM seines Lebens spielt.

Vielleicht ist die Taktik auch gar nicht so schlecht, ihn und Klose (oder auch Götze) erst in der zweiten HZ einzuwechseln, wenn die Kräfte aller anderen nachlassen. Dann könnten sie überfallartig gnadenlos zuschlagen. Auffällig ist schon die plötzliche Belebung des Angriffsspiels durch die späten Einwechslungen. Auch wenn die beiden letzten Sparringspartner kein Maßstab für die kommenden WM-Gegner sind.

Das Spiel gestern hat mich insgesamt nicht so überzeugt. 6:1 klingt gut. aber wenn man bedenkt, dass sie gegen einen anderen Gegner schon gleich in der Anfangsphase wahrscheinlich ein Tor eingefangen hätten und ein anderer Gegner auch vermutlich am Ende nicht so nachgelassen hätte. Dann hätte man sich mit der gestrigen Gesamtleistung vielleicht zu einem mäßig erfrischenden 1:1 wie gegen Kamerun nach BRA verabschiedet. Überrascht war ich von der Unsicherheit und Unpräzision der Abwehr am Anfang. So viele Fehlpässe ohne Not...

Naja, wir werden sehen. Jetzt haben sie ja noch 9 Tage für Akklimatisierung und Einspielen.

[joe6345]

Kroos soll Reus ersetzen? Du hast echt Ahnung!

schau dir den Smily mal genauer an, dann verstehst du es vielleicht

[N48.3]

Kroos soll Reus ersetzen? Du hast echt Ahnung!
MbMn ist TK der am meisten überschätzte DFB-Kicker der letzten 25Jahre, noch vor Ballack! aber okay, jeder hat halt seine Meinung/Lieblinge...

[joe6345]

Mit Reus ist echt bitter. Aber Mustafi wird ihn mit Sicherheit 1:1 ersetzen .
Allerdings hat er mit Podolski, Schürrle, Götze, Müller, Özil, Draxler und auch Kroos genügend Alternativen...

[tobi64]

wie bitter ist dass denn:

Marco Reus fällt für die WM aus

und was macht Jogi ?
nominiert einen Innenverteidiger nach

[joe6345]

Ich hoffe der Erfolg gibt Herrn Löw recht....................

der Erfolg wird das Überstehen der Vorrunde sein!!!

Zumindest gibt er Erik Durm eine Chance, der könnte sich sogar einen Stammplatz erkämpfen. Mit Kevin Volland kann ich nicht nachvollziehen, aber dafür haben wir noch den Thomas

[Epikureer69]

@Buffalo Bill

so "unhöflich" (strunzdumm) wollte ich es nicht formulieren, aber inhaltlich sind wir da beieinander, weil gedacht hab' ich mir schon sowas Ähnliches, als die Meldung aus dem Ticker kam..., denn weder Götze noch Özil konnten bei den einschlägigen Versuchen als "falsche Neun" auch nur im Ansatz überzeugen und wieoft mußte bei Bayern in der vergangenen Saison dann doch Mandzukic herhalten, wenn Müller auf der Position nicht zurecht kam.......

Bleibt jetzt nur noch die Hoffnung, dass wir am Fußballstammtisch 1990 vor der WM, der späteren Weltmeistermannschaft auch nicht viel zugetraut haben....

[Buffalo Bill]

das ist weder mutig noch leichtsinnig ... sondern einfach nur strunzdumm ...

als ob das Spiel gestern nicht zur Genüge belegt hätte, dass die Nummer mit der "falschen 9" eine Totgeburt ist ...

andererseits isses bei den überschaubaren Erfolgsaussichten eeh fast wurscht ...

[Epikureer69]

@Usual Suspect

Ja, leider hab' ich auch grad gelesen. Mit nur einem nominellen Stürmer zur WM, ganz schön mutig, oder eben ganz schön leichtsinnig.

Ich hoffe der Erfolg gibt Herrn Löw recht....................

[Usual Suspect]

Die Alternative wäre für mich nicht Klose, sondern Volland.

Damit wird es jetzt wohl nix.

[Epikureer69]

mich da weder den "Berufspessimisten" noch den Euphorikern anschließen, was die Aussichten der deutschen Mannschaft bei dieser WM angeht.

Man kann Titelträger nicht an Statistiken oder Schlagwörtern (z.B. "goldene Generation") festmachen. Allerdings gibt es doch immer wieder einige fußballhistorische Paralellen, was das Abschneiden deutscher Mannschaften bei Weltmeisterschaften angeht.

So waren die Platzierungen nach dem überraschenden Titelgewinn 1954, als die"Helden von Bern" ihren Zenit überschritten hatten bei den beiden folgenden Turnieren (1958 Vierter, 1962 Viertelfinal - Aus) eher mau.

Dann rückte die nächste Generation "Hochbegabter" (Beckenbauer, Overath, Weber, Haller, Seeler, Müller usw.) nach und man wurde 1966 Vizeweltmeister sowie 1970 Dritter, um sodann 1974 erneut Weltmeister zu werden.

1978 wiederum war eine sehr durchwachsene WM, mit einem Aus in der Zwischenrunde, da eben die letzte goldene Generation schon wieder am Abdanken war. 1982 und 1986 stand man zweimal nacheinander im Finale, welches man jeweils verlor, um 1990 im dritten Anlauf erneut Weltmeister zu werden. Das heißt die Konstanz, dreimal nacheinander bei einer WM unter die letzten vier zu kommen, zahlte sich letztlich doch in Form eines Titels aus.

Aktuell haben wir ähnliche Voraussetzungen: nach einem kräftigem Tief stabilisierte sich die Nationalmannschaft bei den letzten beiden Weltmeisterschaften, erreichte zweimal nacheinander die Vorschlussrunde und wurde jeweils Dritter (2006 und 2010), ebenfalls begünstigt durch das Nachrücken guter junger Spieler mit einer fußballerisch höheren Qualität, als sie zwischen !998 und 2002 vorhanden war, also der nächsten "goldenen Generation".

Nun bleibt natürlich die Frage inwieweit sich Fußballgeschichte wiederholt...........

[Valido]

@ Spok

Ich finde die Bilanz von Löw bisher insgesamt erfreulicher als die von Berti Vogts als Bundestrainer. Und das, obwohl letzter einen Titel geholt hat. Und noch heute ist mir nicht klar, wie Tante Käthe 2002 ins Finale gekommen war...

Ich nicht. Ich finde einen Titel ist besser als zweimal Zweiter. Vom Titelgewinn ist ja das deutsche Team kilometerweit entfernt. Insofern wäre das Viertelfinale wohl folgerichtig, auch bedingt durch Losglück.
Valido

[Epikureer69]

dieses Testspiel gegen Kamerun über zu bewerten. Die letzten Spiele vor einem großen Turnier (nach Beginn des Trainingslagers), sind doch nichts anderes als ein öffentliches Training. Natürlich kann der Trainerstab auch aus diesen öffentlichen Trainingseinheiten wertvolle Schlüsse ziehen (wie aus jeder anderen Trainingseinheit auch). Der Unterschied ist nur, bei diesen Testspielen können wir "heimlichen Bundestrainer" alle zuschauen und mitdiskutieren.

Viele Turniere der Vergangenheit haben gezeigt, dass gerade die deutsche Nationalmannschaft, im Turnier ganz anders auftritt, als in den letzten Testspielen. Manchmal herrschte nach gelungenen "Generalproben" rund um das Team eine große Euphorie, mit konsekutivem Viertelfinal - Aus, in anderen Fällen wurde nach schlechteren letzten Testspielen bereits in den Medien und bei manchen Fans, die Frage aufgeworfen, ob die Teilnahme an der WM nicht nur "Reisekostenverschwendung" wäre und hinterher war die Mannschaft im Finale und zum Teil sogar Weltmeister.

Das gestrige 2:2 gegen Kamerun, hat für mich folgende Erkenntnisse geliefert: das "Experiment" mit der "falschen Neun", hat sich zum wiederholten Mal nicht bewährt. In dieser Position ist Götze "verschenkt". Die Alternative wäre für mich nicht Klose, sondern Volland. In guter Frühform befinden sich Reus, Schürrle, Müller und auch Podolski. Ein großes Fragezeichen steht für mich hinter Mesut Ozil. In dieser Form sollte sein Platz im offensiven MIttelfeld an Götze vergeben werden.
Khedira kann es schaffen, bis zur k.o. Phase wieder der "Alte" zu sein, oder auch nicht (muss man abwarten). Weidenfeller kann Neuer jederzeit zuverlässig vertreten (aber das wusste man schon länger). Ob wir wirklich ein "Abwehrproblem" haben, wird man erst sehen, wenn die Abwehr in der gedachten Wunschformation endgültig steht (also mit Lahm und dem endgültigen Innenverteidigerpärchen). Gerade aufgrund der bedenklichen Formschwäche Ozils, wäre ein Verzicht auf Julian Draxler eher fahrlässig.

Alles in allem sind wir auch nicht wirklich schlauer als vorher. Ich meine die Mannschaft kann uns alle überraschen, allerdings positiv wie negativ. Deutschland gehört für mich nach wie vor zu den 6 bis 8 Mannschaften, die den Titel holen können, aber das gilt für die Anderen 7 eben auch. Warten wir doch erst einmal die Vorrunde ab, bevor wir diesbezüglich weiter spekulieren.

[Ganymed00]

Hallo,

ich denke mal das Glas ist halbvoll für Deutschland. Wenn Portugal einigermassen gut überstanden wird, sehe ich kaum Probleme die Gruppenphase zu überstehen. Die folgenden Gegner sind machbar. Achtelfinale, wenn mich nicht alles täuscht könnte das Russland sein. Ok, Viertelfinale könnte etwas heikel werden, tippe da mal auf Argentinien. Aber, da war doch mal was...

Brasilien, Spanien, Italien und die geliebten Holländer sind alle erst im Halbfinale möglich. Ok, die Aussenseiter sollte man nicht unterschätzen, aber das Problem werden anderen Teams auch haben.
Und im Halbfinale sind die Jogianer immer für ne Überraschung gut.

Bin da also (zweck)optimistisch.

[Buffalo Bill]

... hatte nicht richtig und aufmerksam genug gelesen ...

Wenn sie 1. werden

... da besteht ja nun wirklich keinerlei Gefahr ...

[spok]

Ich finde die Bilanz von Löw bisher insgesamt erfreulicher als die von Berti Vogts als Bundestrainer. Und das, obwohl letzter einen Titel geholt hat. Und noch heute ist mir nicht klar, wie Tante Käthe 2002 ins Finale gekommen war...

[Buffalo Bill]

Das Wetter soll mal jetzt nicht als Ausrede herhalten..

aber was denn dann ... ?

irgendeine werden sie nämlich brauchen ...