Ukrainekrise und Hintergründe

[SalonPatrice (alter Account)]

Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.

Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.

Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern


Das Interview kann und sollte man sich ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI



und ein offener Brief an Frau Merkel:

https://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ich wünsche uns allen ein entspanntes und friedliches Wochenende

LG Loreni

[maexxx]

@yoss

Auch bei sich zu Hause lässt er rechte Faschisten unbehelligt.

Na dann schau mal wie die russische Justiz gegen "Faschisten" vorgeht (Du hast ja ein bischen russisch gelernt - ansonsten mit Translater).

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...41153-6hph.htm

Angeblich regierende ukrainische Faschisten dagegen waren lange zentral für die russisches Propaganda.

Wieso "angeblich"? Inzwischen wird doch überall auf der Welt von ukrainischen Faschisten gesprochen.

siehe z.B.
https://www.thetimes.co.uk/tto/news/w...cle4495642.ece
oder andere von mir bereits eingestellte Links

Und der Kopf jener Gruppierung sitzt im Kiewer Parlament.
Nach derzeitgen Umfragewerten sogar mit einem höheren Zuspruch wie Jazenjuk (was allerdings nicht schwer ist).

Der Goldhandel der AfD läuft auch nach dem Rechtsruck unter Dr. Frauke Petry weiter. Und das Gold bekommen sie günstig von Putain.

Mich würde schon einmal interessieren, wie man diese Goldmünzen aus "russischer Produktion" erhalten könnte. "Dann würde ich mir in Russland auch ein paar günstig besorgen."
https://www.afd-gold.de/goldmuenzen.html


Hier noch ein Artikel zu den "Kosten" der Sanktionen mit Russland. "Bis zu 100 Mrd. € für die EU."
https://www.welt.de/wirtschaft/articl...rden-Euro.html
Die USA haben dabei wohl eher weniger bis keine finanzielle Nachteile.

Interessant ist, dass nicht nur die deutschen Exporte nach Russland um über 30% zurückgegangen sind, sondern jene nach Kasachstan, Weißrussland und der Ukraine in einer ähnlichen Größenordnung.
https://www.ost-ausschuss.de/node/934


Zur Konfliktlösung - "Europa mal wieder handlungsunfähig"

Die beiden „großen Brüder“ im ukrainischen Bürgerkrieg, der eigentlich längst ein Stellvertreterkrieg ist, gehen jetzt auch dessen Lösung an. Oder – für den Fall, dass eine solche scheitert – bereiten die nächste Stufe der Eskalation vor. Die Vorstellung der Europäer, diesen Konflikt in Europa auch unter dem europäischen Dach zu lösen, hat sich als Illusion erwiesen.

Auch der Kreml macht kein Hehl daraus, dass der Prozess jetzt im Tandem Moskau-Washington begleitet wird. Die Existenz eines entsprechenden Kanals zwischen den beiden Ländern wurde im Juni vom Chef der Präsidialverwaltung, Sergei Iwanow, bestätigt.

https://drwn.de/de/usa-moskau-gehen-ukrainekrise-an/

siehe auch Beitrag maexxx #572 vom 23.06.2015

Gleichzeitig ist wohl in den letzten Tagen ohne viel Aufsehen ein direkter "Kommunikationskanal" zwischen den USA und Russland auf höchster Ebene eingerichtet worden.

@yoss

nur in Sachen Menschenrechte und Demokratie haben sie noch Nachholbedarf

Das Hauptproblem in den Ex-Sowjetrepubliken ist die Korruption von oben bis ganz unten.

[yossarian]

Also nicht nur Sponsoring der deutschen Randparteien durch Onkel P., sondern auch in der französischen Politik?

Das ist nichts Neues. Auch bei sich zu Hause lässt er rechte Faschisten unbehelligt. Die drangsalieren auch Ausländer unter den Augen der Polizei. Angeblich regierende ukrainische Faschisten dagegen waren lange zentral für die russisches Propaganda.
Der Goldhandel der AfD läuft auch nach dem Rechtsruck unter Dr. Frauke Petry weiter. Und das Gold bekommen sie günstig von Putain.

[Lake of Sorrow]

Erstens: Es gibt kaum Regierungen, insbesondere nicht die der Großmächte, die Geld in andere Länder schieben, ohne damit auch eigene (machtpolitische)Interessen zu verfolgen oder in diesen Regionen ihren (wirtschaftlichen) Einfluss zu erhöhen; nur zwei von unendlich vielen Beispielen:

- China kauft wegen der Rohstoffe halb Afrika auf.
- Putin unterstützt sogar die rechte Szene in Westeuropa (AfD, Front National), nachdem es mit der DKP und ähnlich gelagerten Parteien eher schlecht geklappt hat.

Ich ergänze mal noch die 5 Mrd. $, die die USA in die Demokratisierung der Ukraine investiert haben.

Jedenfalls steht dahinter keine Erpressung, wie sie die Russen von Zeit zu Zeit mit ihrem Gas vorzunehmen versuchen.

Mein Gasanbieter erpresst mich auch, wenn ich den vereinbarten Tarif nicht zahle, dann droht der mit Abschaltung. Die Ukraine bekommt übrigens mal wieder Geld, 300 Mio. weil die Russen sie gezwungen haben, teureres Gas aus der Slowakei zu kaufen, anstatt das preiswertere Russische Gas zu nehmen. Eine andere Möglichkeit wäre, dass die sich momentan nicht mal mehr Vorkasse leisten können.

(...) rechtfertigt das gewaltsame Vorgehen der Separatisten in keiner Weise.

Was haben die den anders gemacht, als in Kiew? Öffentliche Gebäude besetzen, sich bewaffnen, auf Polizisten schießen, ist doch übliche Praxis in der Ukraine.

Stattdessen wäre ein "Marsch durch die Institutionen" angesagt gewesen, der ja vielleicht zu einer friedlichen Mehrheit für eine größere Autonomie geführt hätte.

Wie gut das funktioniert hat, konnte man bei der Krim sehen, die ja gegen den erklärten Willen der Bevölkerung Teil des Ukrainischen Staates geworden ist.

Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates

Wenn die EU versucht Gefangene freizupressen und die Ukraine zu zwingen sich für eine Seite zu entscheiden, ist das keine Einmischung? Oder der ganze Demonstrationstourismus, der ja auf Bestellung eingeflogen wurde. Wie oft hat man Janukowitsch gesagt, wie er mit den Protesten umzugehen hat, die gleichen Leute haben geschwiegen, als die Übergangsregierung begonnen hat, auf die eigene Bevölkerung zu schießen.

[the real schleckerli]

François Fillon:

Am 7. Februar 2011 musste Fillon eingestehen, dass er sich einen Luxusurlaub mit Familie von dem damaligen, inzwischen gestürzten ägyptischen Diktator Hosni Mubarak hat bezahlen lassen, eine Nilkreuzfahrt, den Flug mit einer ägyptischen Regierungsmaschine zu den Tempelanlagen in Abu Simbel und die exklusive Unterkunft auf der Nilinsel Elephantine inklusive. Dabei kam es auch zu einer Begegnung mit Mubarak, den Fillon am 30. Dezember im Ferienort Assuan traf.[13] Seither sah er sich mit harscher Kritik und sogar Rücktrittsforderungen aus Kreisen der Opposition konfrontiert.

Quelle: Wikipedia



Aus dem von maexxx geposteten Link:

Doch im Parteihaus der Republikaner in der Rue de Vaugirard in Paris gehen seit mehreren Wochen Emissäre Putins ein und aus. Das sagte der Russland-Fachmann Thomas Gomart vom „Institut français des relations internationales“. „Die russischen Dienste sind sehr aktiv“, sagte er. Moskau setze offen auf eine Annäherung zwischen Republikanern und Front National.

Also nicht nur Sponsoring der deutschen Randparteien durch Onkel P., sondern auch in der französischen Politik?

[maexxx]

Nach Italien werden jetzt auch französische Oppositionspolitiker aktiv, die wirtschaftlichen Beziehungen mit Russland wieder zu verbessern.

Fillon ist der Auffassung, dass Washington für die Eskalation des Konflikts in der Ukraine verantwortlich ist.

Der ehemalige Premierminister unter Sarkozy

https://www.faz.net/aktuell/politik/i...-13717422.html

[yossarian]

Egon Bahr ist ja ein ehrenwerter Mann, wie ich schon sagte. Antje Vollmer, Pastorin, kann man ja auch noch als Menschen guten Willens durchgehen lassen, selbst wenn sie der Pädofilen-Fraktion angehört. Michail Segejewitsch ist schon zu Lebzeiten eine Ikone.
Aber Peter Gauweiler, der Schöpfer des Münchner Sperrbezirks und faulste Abgeordnete des Bundestags, und Wilfried Scharnagl, das Alter Ego von FJS, gehören nicht in so eine Runde. Beide traditionelle kalte Krieger, selbst wenn sie jetzt für eine gute Sache werben.
Scharnagl ist übrigens Separatist und will Bayern aus dem Bund lösen. Das verlangt nicht einmal der Seehofer.
Es gibt so einen alten Spruch, den ich mal von einem Russen hörte: In Europa herrscht Friede, wenn sich Russland und Deutschland gut verstehen. Naja, galt nicht immer (siehe Hüttler-Stalin-Pakt, den es in sowjetischen und DDR- Geschichtsbüchern nicht gab). Aber da ist schon was dran.
Ich hatte ja schon immer Sympathien für die Russen. Mein erstes Paddelboot, das ich mit 16 zusammengespart hatte, hieß Sputnik. Im Abiturjahr lernte ich an der Berlitz-Schule Russisch, weil es mir in der Schule zu langweilig war und ich der amerikanischen Hasspropaganda gegen die CCCP nicht glauben wollte. Mein Tischtennispartner ist Ukrainer, mit einer Russin verheiratet, und ich war auch schon in St. Peterburg. Von der russischen Kultura bin ich höchst angetan, nur in Sachen Menschenrechte und Demokratie haben sie noch Nachholbedarf. Aber da kann man mit Verhandlungen und gemeinsamem Vodkasaufen mehr erreichen als mit Konfrontation. Konfrontation ist amerikanische Strategie, und die ist einfach nur falsch, wie fast alles Amerikanische.

[maexxx]

Bedeutendes Treffen in Moskau: Egon Bahr, Michail Gorbatschow, Peter Gauweiler, Antje Vollmer – Thema: der bedrohte Frieden
“Europa kann kein Interesse daran haben, die alte Rivalität der Supermächte USA und Sowjetunion fortzusetzen und Russland in die Knie zu zwingen” So steht es in dem Appell, den Teilnehmer einer Buchvorstellung, die jetzt in Moskau stattfand unterzeichnet haben.

Bei der Buchvorstellung im Moskauer Hotel Kempinski waren zugegen Egon Bahr, Michail Gorbatschow, Peter Gauweiler, Antje Vollmer und Wilfried Scharnagl, ehem. Chefredakteur des Bayernkurier.

Egon Bahr und die Grünen-Politikerin Antje Vollmer gehören zu den Unterzeichnern des Appells. Thema: der bedrohte Frieden. Die Unterzeichner fordern einen Neustart in der Beziehung mit Russland, bevor es für Alle und für Alles zu spät ist!

.Die “Stiftung Familienunternehmen war Mitveranstalter der Buchvorstellung zusammen mit dem “Deutsch-Russischen Forum”. Zugegen ausserdem zahleiche Wirtschaftsvertreter und Unternehmer, die seit Jahren in Russland leben.

.

[yossarian]

Nach Lektüre warte ich auf den zweiten Teil des Textes, nämlich die Fehler Russlands. Die Fehler des Westens sind gut beschrieben. Ich könnte da noch den einen oder anderen hinzufügen.
Egon Bahr, inzwischen respektable 94 Jahre alt und Architekt der Ostpolitik, ist natürlich über jeden Zweifel erhaben. Ich halte ihn für den größten politischen Strategen des 20. Jahrhunderts.
Das Meiste darin würde ich unterschreiben. Einiges möchte ich ergänzen und werde denen auch eine Email schicken.
Muss mir das mal in Ruhe ansehen.
Was mit spontan aufstößt:

Russland und die Völker der Sowjetunion haben entschei-
dend zur Befreiung Europas vom Faschismus beigetragen

Der angebliche Kommunismus der Sowjetunion unterschied sich nicht vom H*tler-faschismus. In vielen Fällen diente das Stalin´sche Terrorsystem den N*zis als Vorbild.
Dass Stalin mit der fast gleichzeitigen Besetzung Ostpolens im Einvernehmen mit dem Faschismus den 2. Weltkrieg mitinitiierte, scheint diesem erlauchten Gremium unbekannt zu sein. Dass Deutschland 1941 die CCCP überfiel, kam für Stalin so überraschend, dass er es gar nicht glauben wollte.

Eine Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO würde kein Mehr an Sicherheit bringen.

Den Ukrainern schon, gefühlt wenigstens, denn die haben historisch gesehen massive Gründe, vor den Russen Angst zu haben. Und Russland bestätigt gegenwärtig die Berechtigung dieser Ängste.
Allerdings müsste eine solche Mitgliedschaft militärisch erkennbar nicht gegen Russland gerichtet sein, und die NATO müsste Russland eine Beitrittsperspektive geben, sobald in Russland demokratische Verhältnisse eingekehrt sind.

Russlands Ängste vor dem Westen sind aber auch übertrieben. Ich war mal auf einer militärpolitischen Tagung mit Generälen, Geheimdienstlern und Außenpolitikern. Da ging es um Al Quaida und Pakistan. Jemand fragte: Warum greift denn niemand Pakistan an, wenn die dort den Terroristen Unterschlupf gewähren?
Verlegenes Schweigen auf dem Podium. Der Frager bohrte nach, bis schließlich ein General verschämt sagte: Eine Atommacht greift man nicht an. (Und das gilt noch viel mehr für das weit höher gerüstete Russland.)
Der Westen hat Russland nie angegriffen, wenn auch oft provoziert. Aber das hat die Sowjetunion mit dem Westen auch gemacht.
Mein Gott, was hat der Kalte Krieg an Energien und Ressourcen gekostet. Man hätte damit das Paradies auf Erden errichten können. Und jetzt machen die Kinder und Enkel dieser Deppen weiter. Ich fass es nicht.

Der Rest des Manifests gefällt mir und kann eine Basis für geheime Verhandlungen sein.

Friede ist leider nicht sexy, Krieg oder zumindest Konfrontation scheint für viele geil zu sein.

[SalonPatrice (alter Account)]

Hallo zusammen,

der Thread ist ja wohl nicht totzukriegen

Ich stelle jetzt mal anstelle eines Links ein Manifest ein, auf welches ich gestoßen bin.
Es ist nicht kurz, aber so leichter zu lesen. Ich persönlich finde es zutreffend. Wenngleich ich mir bewusst bin daß nicht jeder so denkt. Aber es führt uns vielleicht in diesem Thread wieder auf das eigentlich wichtige Problem zu............weg von den Scharmützeln, die sich derzeit hier ereignen...............


21. Juli 2015, 12.00 Uhr!
Erklärung des Willy-Brandt-Kreises Zum bedrohten Frieden –für einenneuen europäischen Umgang mit der Ukraine-Krise.

Europa durchlebt die schwerste Krise seit dem Ende des Ost-West-Konflikts. Nicht nur der
Umgang mit Griechenland und den Flüchtlingsströmen hält den Kontinent in Atem, auch der
mühsam ausgehandelte Waffenstillstand in der östlichen Ukraine ist brüchig.
Solange der Konflikt um die Zukunft der Ukraine ungelöst ist, besteht die ständige Gefahr eines Abstur-
zes.
Eine umfassende Friedensordnung für Europa, dieses Versprechen der Charta von Paris von 1990, ist unerfüllt geblieben.
Doch Europa kann kein Interesse daran haben, die alte Rivalität der Supermächte USA und Sowjetunion fortzusetzen undRussland in die Knie zu zwingen.
Das unterscheidet die europäische von der amerikanischen Interessenlage: Ohne Russland o-
der gar gegen Russland kann kaum ein Problem gelöst werden, das Europa als Ganzes betrifft.
Das zeigt die jüngste Geschichte:
Russland und die Völker der Sowjetunion haben entschei-
dend zur Befreiung Europas vom Faschismus beigetragen, aber auch zur deutschen Vereini-
gung. Deutschland hat daher eine besondere Ve
rantwortung, Russland als
Partner in einer europäischen Friedensordnung zu gewinnen.
1990 schien diese Frage ein für alle Mal beantwortet: Russland als Mitarchitekt der europäi-
schen Einigung, würde natürlich –wie auch die USA –ein Anker und ein gleichberechtigter Partner sein. Russland sah sich seither in seinen Erwartungen enttäuscht: Die Erweiterungspolitikder EU und vor allem der NATO schloss eine Mitgliedschaft Russlands ausdrücklich aus:
zu groß, zu komplex,hieß es damals –während einige Staaten im östlichen Europa das Ziel ihres Beitritts zur westlichen Allianz offen als Sicherheitsvorsorge vor
Russland betrieben.
Ohne eigene Beitrittsperspektive Russlands nährte die Erweiterung der westlichen Bünd-
nisstrukturen alte russische Einkreisungsängste, welche nationalistische Reflexe und den
allmählichen Rückfall in das Denken in geopolitischen Kategorien und Einflusszonen begünstig-
ten.Die ukrainische Krise ist somit Ausdruck einesheraufziehenden russisch-euroatlantischen Großkonflikts, derin eine Katastrophe münden kann, wenn die sich bereits drehende Spirale des Wettrüstens, der militärischen Provokationen und konfrontativen Rhetorik nicht gestoppt
wird.
Wir wenden uns daher an alle verantwortlichen Politiker und friedensbewegten Bürger, aber vor allem ganz direkt an die SPD:
In dieser Situation ist eine mutige politische Initiativegefordert, vergleichbar jener, die nach
Mauerbau und Kubakrise in der Hochzeit des Kalten Kriegesden Ausbruch aus der Logik der
Konfrontation mit der Sowjetunion wagte. Damals war es in Europa allen voran die deutsche
Sozialdemokratie, die mit der neuen Ostpolitik Willy Brandts einer europäischen Entspan-
nungspolitik den Weg ebnete. 2015 bedarf es ebensolchen Mutes und politischer Klugheit, um
der drohenden Spirale neuerlicher Konfrontation und Spaltung Europas zu
begegnen. Wir fordern daher innezuhalten und einen Neustart der Beziehungen mit Russland
zu wagen, bevor es für Alle und Alles zu spät ist
!
(1)
Die Ukrain-Krise lässt sich durch politische Sanktionen gegen Russland nicht lösen.
Die tieferliegenden Ursachen der russisch-europäischen Entfremdung gehören auf die politische Tagesordnung europäisch-russischer Gipfelgespräche.
Dauerhafter Interessenausgleich gelingt nurdurch Dialog und Verhandlungen.
Die wirtschaftlichen Sanktionen unterminieren die Entwicklung Europas als gemeinsamer Wirtschaftsraum. Zusammenarbeit ist ein Motor der Vertrauensbildung. Eine intakte Energieinfrastruktur,
die durch die aktuellen Spannungen bereits in Mitleidenschaft
gezogen wurde, liegt genauso im gemeinsamen Interesse wie wechselseitige Handelsbeziehungen.
(2)
Die Europäische Uniondarf sich infolge ihrer Mitverantwortung für das Entstehen dieser Krise nicht der Mitwirkung an deren einvernehmlicher Lösung entziehen.
Das Zusammenwirken von Deutschland, Frankreichund Polenmit der Ukraine und Russ-land beim Minsk II-Abkommen, ist ein innovativer Ansatz. Von dessen Umsetzung hängt es ab,
gestörtes Vertrauen zurückzugewinnen.
Aber eine breitere europäische Einbettung tut not.
Deutschland muss hierfür im kommenden Jahr seine Verantwortung in derOSZE-Präsidentschaft
in die Waagschale werfen und konzeptionellwie dialogorientiert agieren.
(3)
Weil auch die USA als wichtigster Partner der neuen ukrainischen Regierung eine hohe Verantwortung für die Lösung der Krisehaben, sind alle Gremien wichtig, die Russland und die USA zusammenbringen. Gerade in Krisenzeiten bedarf es besonders engmaschiger Kommunikation.
Daher sollten die G7 Russland sofort wieder einbezie-hen, der NATO-Russland Rat muss seine Arbeitschnellstmöglich wieder aufnehmen.
Notwendige Krisenkommunikation darf nicht beschränkt oder gar verhindert, sondern muss ausgebaut
werden.
(4)
Die Einverleibungder Krim durch Russland ist ein Verstoß gegen internationale Ab-
kommen und zugleich eine politische Realität, die nicht gegen den Mehrheitswillen
der Bevölkerung der Krim rückgängig gemacht werden kann. Der Status Quo darf die
Notwendigkeit der konstruktiven Zusammenarbeit mit den Beteili
gtenim gemeinsamen europäischen Interesse nicht unterbinden.
(5)
Die Ukraine-Krise ist auch das Ergebnis einer schwachen föderalen Struktur in einem noch jungen
Staat. Nur eine starke föderale Ordnung kann das Landvor ethnischer Spaltung und drohender Sezession
bewahren.
Die Erfahrungen anderer europäischer Staaten mit föderalen
Strukturen sollten von den Parteienin der Ukraineabgerufen werden können, wenn sie dies wünschen.
(6)
Eine Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO würde kein Mehr an Sicherheit bringen.
Sie würde im Gegenteil russische Befürchtungen über die Ziele der NATO weiter befeuern und die Risiken
ungewollter militärischer Konfrontation noch erhöhen.
Die Vertrauensbildung zwischen den politischen und militärischen Gremien aller europäi-schen Staaten, wie sie im Rahmen des „Wiener Dokuments“der OSZE, zuletzt 2011, vorgesehen ist, ist gerade
in Krisenzeiten auszubauen.
(7)
Die Ukraine-Krisegefährdetdie europäische Rüstungskontrolle. Wettrüsten, die Ver-lagerung von militärischen Ausrüstungen und neue Truppenstationierungen beiderseits
der russischen Grenze legen die Axt an das bestehende System von Verträgen.
Die Be-teiligung deutscher Truppen bei der Aufstellung von „Eingreiftruppen“ kannauf russi-scher Seite Erinnerungen an den deutschen Überfallauslösenund unnötig Öl ins Feuer
gießen.
Militärische Entflechtung, Nichtverbreitung und die Begrenzung von Waffen-
arsenalen und Truppen sind Aufgaben, die keinen Aufschub dulden.
(8)
Die im Zusammenhang mit der Ukraine-Krise erneut aufgebrochenen Drohungen mit dem Einsatz von Atom-Waffen sind alarmierend. Es droht eine Neuauflage der „Nach-rüstung“ der 80er Jahre mit atomaren Mittelstreckenraketen in Europa. Atom-Waffen
müssen endlich geächtet werden. In ihrer die ganze Welt erreichenden Vernichtungs-
kraft müssen sie als prinzipiell nicht einsetzbar gelten.
(9)
Die
Friedensordnung Europas ist nicht nur eine Ordnung der Staaten. Sie beruht auf
starken Zivilgesellschaften, grenzüberschreitender Zusammenarbeit in den Bereichen
Kultur, Medien, Sport, Wissenschaftu.a.m. Auch durch die Neubelebung des europäischenJugendaustauschs
mit Russland und der Ukraine können stereotype Denkweisen
überwunden und generationenübergreifend Impulse für ein besseres Verständnis von-
einander -und ein gutes Verhältnis miteinander -gesetztwerden.
Europa braucht Russland und Russland braucht Europa.
Wir stehenvor der Weichenstellung, ineinen neuen
, mehr oder wenigerKalten Krieg mit ungewisser Perspektive abzuglei-
ten oder uns auf das Ziel einer gemeinsamen europäischen Friedensordnung zu besinnen.
Die Zeit zumHandeln ist jetzt!

Berlin, den
21. Juli 2015
Prof. Egon Bahr
,
Prof. Dr. Elmar Brähler
,
Prof. Dr. Peter Brandt
,
Volker Braun
,
Daniela
Dahn
,
Dr. Friedrich Dieckmann
,
Prof. Dr.
Hans
-
J
oachim
Gießmann,
Prof. Dr.
Lutz Götze
,
Prof. Dr. Ingomar Hauchler
, Dr.
Enrico Heitzer
,
Gunter Hofmann
,
Prof. Dr. Gustav Horn
,
Prof. Dr. Dieter Klein
,
Dr. Rainer Land
,
Dr. Hans Misselwitz
,
Dr. Irina Mohr
,
Prof. Dr. Götz
Neuneck
,
Prof. Dr. Rolf Reissig
,
Dr. Edelbert Richter
,
Wolfgang
Schmidt
,
Axel Schmidt
-
Gödelitz
,
Prof. Dr. Michael Schneider
,
Dr. Friedrich Schorlemmer
,
Ingo Schulze
,
Prof.
Klaus Staeck
,
Prof. Dr. Walther Stützle
,
Antje Vollmer
,
Dr.
Christoph Zöpel
.

[el_coyote]

alles klar, @maexx: strelkow ist CIA agent und die flagge auf den überfallenen rathäusern war eben tatsächlich die von den südstaatlern

nur zu, beim pippi langstrumpf lied singen...

[maexxx]

US Söldner im März 2014 in der Ukraine

12.05.2014
https://www.geolitico.de/2014/05/12/d...krieg-der-usa/

08.03.2014
https://www.dailymail.co.uk/news/arti...d-Donetsk.html
"grüne Männchen" ohne Abzeichen nicht aus Russland

phoenix
https://www.youtube.com/watch?v=aubniZAIYy4

etc.

Zum Glück gibt es den coyoten, immer top informiert !!!
Oder plappert er nur seiner ukrainischen Freundin nach?

[el_coyote]

denn da isses wieder:

Die Gewalt im Donbass startete allerdings seitens des radikalen Rechten Sektors und US-Söldnern im März 2014. Aktion und Reaktion machen schon einen gewissen Unterschied - das wird aber gerne "ausgeblendet".

[maexxx]

Das klingt doch vernünftig:

Ukraine unterzeichnet Abkommen für entmilitarisierte Zone im Donbass
Kiew (dpa) - Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat der Schaffung einer 30 Kilometer breiten entmilitarisierten Zone im Kriegsgebiet Donbass zugestimmt. Aus dieser Pufferzone sollten alle Panzer sowie Artillerie abgezogen werden, sagte der Staatschef nach Medienberichten bei einem Auftritt im Konfliktgebiet Luhansk. Der Schritt solle den «dauerhaften Beschuss» beenden. Gestern hatten sich die Ukraine, die OSZE sowie Russland bei neuen Friedensverhandlungen in Minsk auf einen Abzug der Waffen geeinigt.

Quelle n-tv 22.07.2015



Zitat maexxx vom 16.07.2015 #691

Jetzt stelle Dir einmal vor. Das ukrainische Militär zieht sich z.B. 30 km zurück. Kommen dann die Separatisten aus Ihrer "sicheren" Deckung?
Der Konflikt würde auf jeden Fall deeskalieren und das ukrainische Militär könnte nicht mehr auf eigene Zivilisten schießen. Der Einsatz des Militärs in der Ukraine gegen Zivilisten ist schlicht weg nicht verfassungskonform.

[maexxx]

@Goldbär

Und wo genau ist jetzt Dein Problem?

Ich zitiere hier ein paar Aussagen/Artikel zu Hintergründen und der aktuellen Situation in der Ukraine - wieso sollte das ein Problem sein? (THREAD-ÜBERSCHRIFT)
siehe auch meinen Beitrag # 412

Mir gefallen die hier einseitigen Schuldzuweisungen ohne Faktenlage einfach nicht.
Daher zitiere ich nach Möglichkeit sachliche Quellen zu anderen Einschätzungen - nicht mehr und nicht weniger.

Aber der Versuch, nicht korrupte und effiziente Verwaltungs- und Polizeistrukturen aufzubauen, ist ja nebenbei sogar noch ein ehrenwertes Unterfangen.

siehe meine Aussage dazu # 683
https://huren-test-forum.lusthaus.cc/...&postcount=683

Zweitens: Nur weil ein anderer (USA) machtpolitische Interessen verfolgt, heißt das ja wohl nicht, dass Russlands Maßnahmen davon abzusegnen sind.

Ich segne Russlands Maßnahmen nicht ab, ich kritisiere jene der USA und der Ukraine. Nachdem ich hier so viel kontra bekomme, spare ich mir meine Kommentare zu Russland.

Drittens:...und darüber hinaus in diesem Konflikt auch nicht gut agiert...

Ich spreche jederzeit davon, dass es an der Zeit wäre, Gespräche zu führen, um einen Autonomiestatus für gewisse Regionen zu erzielen, damit der Konflikt gewaltfrei beendet werden kann. So verwerflich?
Die Gewalt im Donbass startete allerdings seitens des radikalen Rechten Sektors und US-Söldnern im März 2014. Aktion und Reaktion machen schon einen gewissen Unterschied - das wird aber gerne "ausgeblendet".

Viertens:

Diese Aussagen Russland habe das Völkerrecht gebrochen und sei daher der Hauptschuldige, verstehe ich nicht so ganz. Die USA brechen regelmäßig das Völkerrecht (eine Aufstellung spare ich mir jetzt). Das wird immer so lapidar im Nebensatz erwähnt. Haben die einfach nur "Gewohnheitsrecht"? Im Falle der Ukraine wird das jetzt bezüglich Russland aber plötzlich so ernst genommen und wiederholt kritisiert. Wo sind die Sanktionen gegen die USA bei deren Völkerrechtsbrüchen? Wenn schon gleiches RECHT für alle.
Wobei ich im Falle der Ukraine ebenfalls einen Völkerrechtsbruch der USA sehe. Das Anberaumen/Organisieren/Finanzieren eines gewaltsamen Regierungsumsturzes ist bestimmt nicht im Sinne des Völkerrechts (nur etwas geschickter).

Fünftens

NaJa das ist jetzt Polemik.


Und schau einmal - die deutschen Medien lernen dazu
Mitte 2014:

Es gibt keine Faschisten in der Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=_UXnf...ature=youtu.be

Mitte 2015:

Das sind .... "Faschisten" ...

Der Führer des Rechten Sektors sitzt in verantwortlicher Position in der Regierung in Kiew.
https://nrodl.zdf.de/none/zdf/15/07/1...6k_p18v11.webm


Ein kritischer Bericht aus der ARD

In der Ukraine kämpft nicht nur die Armee. Auch rund 10.000 nationalistische Milizionäre gehen gegen die pro-russischen Separatisten vor. Doch sie verbreiten faschistische Parolen - und haben kein Interesse an einem Friedensabkommen.

"Nachdem wir die Kamera abgeschaltet hatten, waren sogar 'Sieg Heil'-Rufe zu hören."

https://www.tagesschau.de/ausland/ukr...lizen-101.html

russische Propaganda?

[Goldbär]

Und wo genau ist jetzt Dein Problem? Ich habe damit keines, weil:

Erstens: Es gibt kaum Regierungen, insbesondere nicht die der Großmächte, die Geld in andere Länder schieben, ohne damit auch eigene (machtpolitische)Interessen zu verfolgen oder in diesen Regionen ihren (wirtschaftlichen) Einfluss zu erhöhen; nur zwei von unendlich vielen Beispielen:

- China kauft wegen der Rohstoffe halb Afrika auf.
- Putin unterstützt sogar die rechte Szene in Westeuropa (AfD, Front National), nachdem es mit der DKP und ähnlich gelagerten Parteien eher schlecht geklappt hat.

Aber der Versuch, nicht korrupte und effiziente Verwaltungs- und Polizeistrukturen aufzubauen, ist ja nebenbei sogar noch ein ehrenwertes Unterfangen. Jedenfalls steht dahinter keine Erpressung, wie sie die Russen von Zeit zu Zeit mit ihrem Gas vorzunehmen versuchen.

Zweitens: Nur weil ein anderer (USA) machtpolitische Interessen verfolgt, heißt das ja wohl nicht, dass Russlands Maßnahmen davon abzusegnen sind.

Drittens: Dass die ukrainische Regierung und Poroschenko sich mit den falschen Leuten ins Bett gelegt hat und darüber hinaus in diesem Konflikt auch nicht gut agiert, rechtfertigt das gewaltsame Vorgehen der Separatisten in keiner Weise. Stattdessen wäre ein "Marsch durch die Institutionen" angesagt gewesen, der ja vielleicht zu einer friedlichen Mehrheit für eine größere Autonomie geführt hätte.

Viertens: Den Streit hier über Ursache und Wirkung des Konfliktes verstehe ich nicht wirklich. Der Westen ist sicher in seiner Annäherung an die Ukraine ohne parallele Abstimmung mit Russland diplomatisch äußerst ungeschickt gewesen, aber die Grenzen des Völkerrechts überschritten hat in diesem Konflikt eindeutig Russland - zuerst durch die Annexion der Krim und dann mit massiver Unterstützung der Separatisten mit Waffen und Soldaten (Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates), ohne die der Konflikt nicht zu einem Krieg mit allen humanitären Katastrophen eskaliert wäre.

Fünftens: Sollte es irgendwann in Westeuropa die Meinung einer qualifizierten Minderheit oder gar der Mehrheit werden, dass sich das arme Russland durch die Revolution in der Ukraine in einer Art Notwehrsituation befunden hat, dann hätten die baltischen Staaten zu Recht konkrete Angst vor einem Russland mit dem Putin'schen Programm eines hegemonialen Revisionismus.

[yossarian]

@ Bonking Boris
Danke für Deine netten Worte. Natürlich rechne ich in keiner Weise damit, Mäxchen von seinen Standpunkten abzubringen. Meine Motive, warum ich ihm weiter Kontra gebe sind zweifach und erklären sich aus meiner Lebensgeschichte.
1. Man darf einer erkennbaren Unwahrheit nicht die Chance geben, sich weiter zu verbreiten. Wenn ich nicht Zeit und Energie aufwenden würde (wobei ich mehr Zeit als Energie habe), hätte erdie alleinige Lufthoheit über diesem Thema erobert und meinte vielleicht selbst, dass er Recht hat. Ich hatte einen ****-Vater, der bis zu seinem Tod meinte, dass er mit seinen wirren politishcen Ansichten Recht hatte. Ich war ja schon auf der Welt, als Goebbels 1945, als die Niederlage schon greifbar wurde, seine Durchhalterede hielt, dass die deutschen Soldaten ab sofort kein Pardon mehr geben würden. Rhetorisch brilliant. Inhaltlich strohdumm.
Ich sah auch als Kind völlig zerbombte Städte wie Nürnberg und kann mich noh gut an den Einmarsch der Amerikaner in unser Dorf erinnern, das sie die Nacht zuvor in brand geschossen hatten, weil so ein ****-Depp jedem den Tod androhte, der eine weiße Fahne aus dem Fenster hängen würde.
2. Mäxchen ist ja nicht auf der Brennsuppn dahergeschwommen und bringt immer neue Aspekte, mit denen er Putin ein wenig entlasten zu können glaubt. Das sind natürlich alles Neben-Neben-Kriegsschauplätze, wie sein letzter Beitrag zeigt, aber es ist etwas gesagt, das gegen Putins neue Feinde, die USA, spricht. Damit hat er sogar manchmal Recht. Auf diese Weise erfahre ich ab und zu auch etwas Neues.

Ansonsten ist nicht Alles vergeblich. Brutus und Salon Patrice haben in dieser Frage schon die Segel gestrichen, ich hoffe aus Einsicht. Die gelegentlichen Danke für Mäxchen zeigen, dass sie hier noch mitliesen, aber offensichtlich keine Argumente mehr haben.


Mäxchen und ich werden nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen, da wir von zwei völlig verschiedenen Standpunkten ausgehen. Mäxchen sieht den ganzen Konflikt unter dem Aspekt der Machtpolitik, ich sehe ihn vom humanitären Standpunkt aus. Für Mäxchen gilt, fürchte ich, Lawrows Gemenheit von der Münchner Sicherheitskonferenz: Die Toten interessieren mich nicht.
Genau die interessiren mich, und mehr noch die noch Lebenden, die vielleicht bald tot sind, wenn man diese Monster in Menschengestalt weitermachenlässt.
In meiner alten Schule wurde in den 50er Jahren eine Kupfertafel mit den Namen der im 2. WK gefallen Schüler aufgehängt. Text: Es wird nicht still um diese Toten. Sie hängt immer noch dort. Keiner kennt die Kriegsopfer mehr, und die Kupfertafel fragt nicht, für welchen sinnlosen Zweck sie gestorben sind.
Wir können ungefähr 8000 Jahre menschlicher Geschichte überblicken. Eine Serie von Mördern an der Spitze von Heeren, die anderen Mörder an der Spitze anderer Heere entgegentraten. Was blieb von denen? Nichts.
Was bliieb von Homer, Sokrates, Fidias, Praxiteles, Aristofanes usw. usf.? Alles.
Was wird vom Karatekämpfer Putin bleiben? Ein paar Mitläufer werden ihm weiterhin die Stange halten. Ansonsten nichts.
Inzwischen weiß man, dass der Krim-Coup seine private Idee war. (Die Krim-Angelegenheit sehe ich nun nicht so ernst, weil es soweit ich weiß "nur" zeri Tote gab.) In der Ukraine sind es inzwischen weit über 6000.
Der Separatistenführer Sachartschenko ist wie der amerikanische Pro-Putin-Propagandist David Duke primitiver Antisemit: Im Februar 2015 erklärte er, in Kiew herrschten „armselige Vertreter des großen jüdischen Volkes". Solche Sätze entlarven. (Damit will ich nicht sagen, dass ich alle Juden für von vorne herein edle Menschen halte)
Mäxchen möchte ich schon irgendwie meinen Respekt zollen, dass er so konsequent bei seiner Linie bleibt. Aber noch viel mehr Respekt würde ich (und ischer einige andere hier) vor ihm haben, wenn er über seinen Schatten srpänge und einsähe, dass er eine schlechte Sache verteidigt. Ganz so hunterprozentig scheint er von ihr nicht überzeugt zu sein, denn gelegentlich lässt er schon eine kleine Einsicht durchblicken.

Nun hoffe ich irgendwann auch auf Putins Sturz, der aber unabsehbare Folgen haen kann. Noch besser wäre Putins Einsicht. Er hat zwar den 2. WK nicht miterlebt, aber bei der Belagerung St. Peterburgs Familienmitglieder verloren.
Und seinen rechten Gesinnungsgenossen sage ich: Schaut euch mal ene deutsche Landkarte von 1913 an. Dann eine von 1937, und dann eine von heute. Sollte Putin auch mal tun. Die Sowjetunion ist nicht mehr. Wie sein Abenteuer ausgeht, wird die Zukunft zeigen. Sowas kann auch gewaltig schief gehen.

[el_coyote]

Also bei mir war das mit der Schule ganz unproblematisch. Mehrere Fremdsprachen, Deutsch (lesen und verstehen), Mathematik/Naturwissenschaften sowieso.


und warum biste da nicht hingegangen ?

[maexxx]

USA bezahlen Saakaschwilis Beamte

https://www.badische-zeitung.de/deuts...107381705.html

"Natürlich alles nur russische Propaganda"

Der U.S. Botschafter in Kiew Geoffrey R. Pyatt kommt nach Transkarpatien. Ein bischen Hilfe schadet nicht.
https://ua.interfax.com.ua/news/political/278959.html

Ganz klar, ist ja alles eine innere Angelegenheit.

[Bonking Boris]

@yossarian
Ich bewundere die unendliche Geduld und die große Ausdauer , mit denen Du hier versuchst, dem offensichtlich unbelehrbaren Putin-Troll "maexxx" mit Argumenten zu begegnen, die er bei Russia Today und ähnlich gestrickten Verkündern einer selektiven einseitigen "Wahrheit" ganz bestimmt nicht zu sehen, zu lesen oder zu hören bekommt.

Ich wünsche Dir viel Erfolg dabei , bin aber sehr skeptisch über die Erfolgsaussichten, denn ich befürchte, dass es genauso sinnlos und vergeblich ist wie einem tauben impotenten Esel von den Vorzügen eines flotten Dreiers mit zwei wunderschönen Eselinnen vorzuschwärmen .

[maexxx]

@yoss

Englisch müsste man können.

Also bei mir war das mit der Schule ganz unproblematisch. Mehrere Fremdsprachen, Deutsch (lesen und verstehen), Mathematik/Naturwissenschaften sowieso.

jetzt übersetze ich Dir die Aussage aus dem Interview einmal:

Putin hat seine Entscheidung zur Krim und Ukraine gefällt – nicht auf der Grundlage einer großen Strategie, sondern vor allem weil er von den Protesten auf dem Maidan überrascht wurde und von Janukowitschs Flucht, nachdem wir ein Abkommen zum Machtwechsel in der Ukraine vermittelt hatten

und wie gesagt: Quelle CNN

Da lag Obama im Bezug auf Putin zwar etwas falsch, aber was die USA geplant haben, wird er wohl wissen. Außerdem ist dies jedem klar denkenden Menschen sowieso einleuchtend.

Saubere Freunde, Towarischtsch.

Du schaust/liest wohl tatsächlich zuviel Propaganda.

Verlässt Du Dein Heim nur noch in Begleitung von Bodyguards? Bei soviel Mißtrauen in die Umwelt.
Naja eines habe ich jetzt "gelernt". "Putin ist auf jeden Fall immer Schuld". Na bravo. Vereinfacht natürlich alles.


Ergänzung zum Thema Macht im Staat:

Der Rechte Sektor hat die Kontrolle eines Grenzübergangs zu Transnistrien übernommen

https://idiocracyua.wordpress.com/20...-transnistria/

[yossarian]

Englisch müsste man können. to broker heißt vermitteln. Nach der Verteibung und Flucht des gewendeten Janukowytsch hätte es auch einen gewaltsamen Putsch geben können.
Ich kenne die Hintergründe nicht, aber diese Melldung kann auch bedeuten, dass die USA Schlimemres verhinderten. Nicht alle Ukrainer sind demokratische Engel.
Die von Dir zitierte Meldung wird übrigens von einer antisemitischen und Obama-feindlichen Hassseite verbreitet:
https://davidduke.com/obama-tells-cnn...ition-ukraine/

Aus der englischen Wikipedia:

David Ernest Duke (born July 1, 1950) is an American white nationalist, antisemitic conspiracy theorist, far-right politician, and former Grand Wizard of the Ku Klux Klan.

Saubere Freunde, Towarischtsch.

Für alle, die des Englischen nicht sooo mächtig sind, Textprobe von David (!) Duke:

This is an admission of the U.S. role in overthrowing Ukraine’s democratically elected government and moreover of Washington’s engineering of new Jewish leadership for Kiev. Obama this week sent his top Jew Crew of Secretary of State John Kerry (Kohn) and Assistant Secretary of State Victoria Nuland (Nudelman) to Kiev for strictly kosher talks with Ukraine’s top Jews, President Petro Poroshenko and Prime Minister Arseniy Yatsenyuk. The point of the talks is for Ukraine’s oligarch president to push for advance U.S. weaponry in order to fight a z*onist proxy war against Russia.

Dies ist ein Eingeständnis, dass die USA eine Rolle spielten beim Sturz der demokratisch gewählten ukranischen Regierung und noch dazu dass die USA eine neue jüdische Führung für Kiew zusammenbasteln. Diese Woche schickte Obama seine jüdische Elitetruppe - Außernminister John Kerry (Kohn) und Staatssekretärin Victoria Nuland (Nudelman) - nach Kiew zu streng koscheren Gesprächen mit den Spitzenjuden der Ukraine, Präseident Petro Poroschenko und Premier Arsenji Jazenjuk. Ziel der Gespräche ist es, dass der Oligarchen-Präsident der Ukraine sich um moderne US-Waffen bemüht, um einen z*onistischen Stellvertreterkrieg gegen Russland zu führen.
(Ich meine, im englischen Text müsste es heißen ... advanced U.S. weaponry ...)
Kerrys Vater war konvertierter Jude, seine Mutter Protestantin. Er selbst ist Katholik.
Victoria Nuland ist russisch-jüdischer Herkunft und praktizierende Jüdin..
Poroschenko und Jazenjuk sind beide orthodox, haben aber wohl den einen oder anderen jüdischen Vorfahren, wie z.B. auch Libyens Muamar Gadafi. Jazenjuk wurde von russischen Regierungsmedien als Angehöriger der Scientology bezeichnet. Also ein othodox-jüdischer Scientologe.

Jetzt wissen wir es also: ukranische und amerikanische Juden führen Krieg gegen die Arier Putin und Janukowytsch. Aber das ist auch nicht gesichert. Putin soll ja auch eine jüdische Mutter gehabt haben und es gibt da Fotos ...

[maexxx]

Na da hat sich Obama im Interview etwas verplappert.

Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine

Quelle CNN

[yossarian]

Hätten die USA nicht den gewaltsamen, nicht verfassungskonformen Umsturz unterstützt, finanziert und organisiert

Der Sturz des Diktators Batista auf Kuba druch Castro und Genossen war auch nicht verfassungskonform, aber legitim.
Für die Unterstützung durch die USA müsste man mal Beweise liefern, außer bei Heise, RT etc. Und sollten es tatsähclich die USA gewesen sein, soll doch Putin die angreifen und nicht die praktisch wehrlosen Ukrainer, die nach Jahren der Desorganisation nur mehr 6000 Mann unter Waffen hatten.
Wenn immer der Zusammenhang zwischen dem Sturz Janukowytschs und der Aggression in der Ostukraine hergestellt wird, kommt mir das wie wenn die CSU jetzt nach ihren Niederlagen in Maut und Betreuungsgeld wahllos Autos mit Karlsruher Kennzeichen von der Autobahnbulldozern und die Insassen verhaften.
Das eine hat mit dem anderen nur in kranken Hirnen zu tun.
Das Minsker Abkommen wurde nur geschlossen, um das Sterben und Morden zu beenden. Es gibt nur eine saubere Lösung: Putin soll seine Verträge einhalten und seine Schergen und Söldner zurückpfeifen. Basta.
Wenn ich jünger wäre und eine militärische Ausbildung hätte, würde ich eine internationale Brigade gegen den Putin-Faschismus gründen wie 1936 gegen die spanischen Faschisten.

[maexxx]

@Yoss

Und die militärische Aggression Russlands gegen die Ukraine, die ursächlich für diese unerfreuliche Situation ist, scheint Dich nicht weiter zu stören, oder?

Ach @Yoss
Hätten die USA nicht den gewaltsamen, nicht verfassungskonformen Umsturz unterstützt, finanziert und organisiert, hätten die radikalen Einheiten nach dem Umsturz die Anti-Maidan-Bewegungen nicht brutal und gewaltsam bekämpft (völkerrechtswiedrig), hätte Russland nicht die Separatisten unterstützt (in welcher Art auch immer). Es hätte gar keinen Waffenkonflikt gegeben.
hätte, hätte, hätte...
Wer dabei jetzt zu mehr oder weniger Schuld beiträgt, spielt doch aktuell keine wesentliche Rolle mehr.

Ändern kann man die Situation nur durch eine Konfliktlösung (und nicht immer wieder durch einseitige Schuldzuweisungen).

Lass doch endlich mal Deine Taktik, lächerliche Nebenschauplätze zu eröffnen und die Hauptprobleme zu ignorieren.

Wenn Du meine Beiträge liest, wirst Du feststellen, dass ich regelmäßig dazu "auffordere", dass Kiew endlich die Beschlüsse von Minsk II umsetzen sollte und wie vereinbart Verhandlungen mit den Separatisten aufnehmen sollte. Was ist dabei Taktik?

Für die Regierung in Kiew ist das allerdings meines Erachtens kein "lächerlicher Nebenschauplatz" mehr. Das Risiko nach einer/m Abwahl/Umsturz mit dem Leben zu bezahlen, ist in den Ex-Sowjetrepuliken bis heute leider immer noch akut. Daher auch das versuchte dauerhafte Festhalten an der Macht.


Die Separatisten haben nun, wie vor ein paar Tagen wieder vereinbart, schwere Waffen zurückgezogen und die Front an einigen Stellen um ein paar Kilometer zurückverlegt.
Rücken die urkainischen/radikalen Einheiten jetzt nach oder ziehen sie sich auch etwas zurück?

[yossarian]

Und die militärische Aggression Russlands gegen die Ukraine, die ursächlich für diese unerfreuliche Situation ist, scheint Dich nicht weiter zu stören, oder?
Lass doch endlich mal Deine Taktik, lächerliche Nebenschauplätze zu eröffnen und die Hauptprobleme zu ignorieren. Diese Methode kenne ich aus Zeiten des Kalten Krieges von den USA und der Sowjetunion.
Du kommst mir vor wie ein Polizist, der bei einem Großbrand die davor geparkten Autos auf abgelaufenen TÜV kontrolliert anstatt Menschen zu retten.